Интеграция на постсоветском пространстве: стратегии Российского государства

Цитата: Игорь_ от 15.05.2018 10:46:56Да я не спорю с вашим фактом, но есть и другой факт-канал уже существует. И практически простаивает! Еще 20 лет назад по Волге и Дону суда шли потоком, у шлюзов были очереди. А сейчас практически пусто. И какой смысл в еще одном канале? Если есть желание углубить, то проще 50 км нынешнего канала углублять а не начинать новую глобальную стройку.

Цитата: VS451 от 15.05.2018 13:20:34А размер имеет значение? Раньше были такие же здоровенные танкеры?

Цитата: VS451 от 27.05.2018 20:59:50У моего соседа по лестничной клетке нет никакого суверенитета. Либо он будет вкалывать на заводе, либо сопьется и всадит мне заточку под ребра, когда я меньше всего буду этого ожидать. Со всеми вытекающими последствиями. Из меня вытекающими...

Цитата: Himic3 от 27.05.2018 19:43:34Предлагаю почитать перевод того, чем пестрит казахскогзычный сегмент интернета. 
Прислал мой друг казах, мол на посмотри что пишут.
Разговорились.
Что меня удивило, он полностью с этим согласен, хотя раньше не замечал от него такого. 

Казахи ли мы?


В 90-е годы когда открылись границы, один мой знакомый Нуржан из Зайсана попросил у казаха из Китая Естая в долг две тысячи долларов для старта бизнеса. Тот подумав, что Нуржан ошибся, переспросил у него: «На что хватит 2 000 $, может ты хотел сказать 20 000 $?».
........
Вот так на моих глазах произошла сшибка двух миров – честного доколониального казахского и воровского советского. Я поняла тогда, насколько советские казахи отличаются от казахов Китая, сохранивших национальный менталитет, и то что, мы отличаемся не в лучшую сторону.
........
До российской царской и советской колонизации казахи не знали алкоголя, наркотиков, сигарет. Поэтому среди казахов не были распространены алкоголизм, курение, наркомания, проституция и т.п. Уровни агрессии и криминала были минимальными. Казахи не знали рабства, коррупции, чинопочитания, культа личности. Это было психически, физически и генетически здоровое общество, проживавшее в экологически здоровой среде. Казахские мужчины были ответственны и заботливо относились к женщинам, детям, старикам. Вдовы и сироты были под покровительством своего рода. 

Скрытый текст

К сожалению, 260 лет царской и советской колонизации нанесли невосполнимый урон психофизическому, моральному, генетическому здоровью и численности казахского народа, разрушили экологическое благополучие его среды обитания, лишили значительной части территории.

Национальная элита целенаправленно и последовательно уничтожалась, происходила насильственная русификация казахов. Умаляя значимость истории, культуры и языка казахов, им прививался комплекс неполноценности. Все, кто пытался противодействовать этому, уничтожались.
.......
И для выживания были хороши все средства и ложь в том числе. 
........
Стратегия отрицания проявляется в нежелании замечать оскорблений в адрес своей нации, потому что проще быть на стороне сильных, чем защищать своих. 
...........
Выученная беспомощность не дает казахам даже на своей земле бороться за свои права, принимать самостоятельно решения, нести ответственность за семью, страну, быть защитниками.
...........
Вот так исковеркала колонизация менталитет и душу казахов. Выход из ситуации заключается в признании геноцида на государственном уровне, проведении мероприятий по деколонизации сознания казахов и доминировании госязыка.

Цитата..........
И говорил мне Абулхаир-хан, чтобы я не вдруг их принуждал к присяге, сперва-де надобно знатных старшин довольствовать подарками, чтоб они тем умягчились, а ежели-де знатные старшина нашу партию будут держать, и киргис-касацкие народы от старшин отстать не могут. И многократно тем меня, нижайшаго, утверждал, чтоб я ничего не желел и их, старшин, дарил, понеже-де киргис-касацкие народы – люди дикие, вдруг [53] их в путь наставить невозможно, так надобно с ними поступать, как уменьем ловят диких зверей. И как я от него, Абулхаир-хана, такие слова услышел, что он учинил сие один, кроме других, стал я ему, Абулхаир-хану, говорить: чего ради посланцы ево неправедно словесно предложили в Москве: Абулхаир-хан-де желает быть в подданстве Е. и. в. всероссийского с согласия всех ханов и всего войска касацкого, а ныне стало то ложь, токмо один ты собою зделал
............

Скрытый текст

И октября 7 дня с Е. и. в. грамотою и жалованьем я к нему, хану, пришол, где были все знатные старшина, и речь выговорил. И Е. и. в. грамоту хан, с места встав, принял, на голову поднел и подле себя положил. И подарки – сукна, бобры, выдры, юфть, лисицы, чай – принять приказал, и посадил меня хан подле себя по левую руку; и потом спустя с четверть часа велели мне вытить ис ханской кибитки, и как я пошол в свою кибитку, того же часу стали дуван дуванить – Е. и. в. жалованья, что прислано было к Абулхаир-хану, с великим криком и дракою и ис кибитки ханской, все что есть, вынесли на поле, и стали делить с великою бранью, плетьми и саблями между собою бились, а потом стали думать, чтоб меня убить. И услышел оное один башкирец, прибежал ко мне и сказал: здумали-де Киргис-касацкая орда тебя убить и ограбить. И я, как такое их злое намерение услышел, призвал к себе своих знатных башкирцов Алдарбая Исикеева ⁶, Таймаса Шаимова ⁷, Касямиша-батыря Беккочина, Оразая Ободанова, Кидраса Мулакаева и спросил их, каким образом их, киргис-касацкое, злое намерение отвратить. И оные башкирцы мне сказали: никакого способу к спасению не знают кроме одного, что имеетца у них знатные старшины Букембай-батырь ⁸, да зять ево Эсет-батырь ⁹, да брат ево двоюродной Худай-Назар-мурза, которые-де изо всех их лутчие, и сильные, и умные люди, и доброва состояния; надобно-де их подарить довольным числом, надеемся-де, от них нам польза будет; а ежели-де они к нам не склонятца, то-де ни от кого нам надежды нет, кроме бога.
.............
А ежели вы, Букембай-батырь, трудами своими покажете к Е. и. в. всемилостивейшей государыне императрице верную услугу, и своих киргис-касаков от злаго намерения уговорите и их успокоите, и в подданство всеросиское приведете, и ханскую партию держать будете, и за такую вашу верную услугу обещаю, что вы милостию Е. и. в. награждены будете довольно, и причтены между добрых и верных слуг будете, и впредь до смерти вашей оставлены не будете, понеже лутче жить в покое, нежели в разорении, и лутче за доброе дело получить награждение, нежели по злодейству получить злое нападение. И они, Букембай-батырь з зятем и з братом, к моим словам склонились и обещали их, казаков, привести в подданство всероссийское, и ясак платить будут, и аманатов дадут. И я им обещал дать на 500 руб. товаров, с тем от меня и поехали.
.............
И потом касацкая старшина стали со мною говорить с великим серцем тако: мы-де Обулхаир-хану просить подданства всероссийского грамоты писать и посланцом словесно объявить, якобы ясак платить и аманатов дать, того мы не велели, токмо мы, киргис-касацкая старшина, присоветовали послать посланцов, чтоб быть с Росиею в миру, а не в подданстве, а и ныне в подданстве быть не хотим, и надобно-де тебя за то убить досмерти. И как я, нижайший, от киргис-касацких старшин такие противные слова услышал и стал им з серцем же говорить тако: понеже Росийская империя в свете славное государство, и такому славному монарху с вами, яко степными зверьми, быть в миру неприлично, ибо Росийская империя от вас никакого опасения не имеет и в вас нужды нималой нет, а вам от подданных росийских – великая опасность: первое – от калмык, второе – от башкирцов, третье – от яицких казаков, четвертое – от сибирских городов; и всегда вы от них побеждены и разорены бываете. И ежели вы не пожелаете быть в подданстве Всеросийской империи, и я с вами мирнова договору чинить не буду и такова беславия Росийской империи не принесу; или вы гнушаетесь, чтоб быть вам в подданстве Всеросийской империи; не токмо вы, яко степные звери, но многия самовластные цари и ханы в подданстве всеросийском имеютца: первое – царь грузинский, Аюка-хан калмыцкой, Аликула-хан, Усмий-хан кагацкой; многия к тому приличныя я им слова говорил.

И как они, касацкая старшина, от меня слова выслушали, и выступя из них, Букенбай-батырь стал говорить Абулхаир-хану: по желанию твоему быть в подданстве всеросийском желаем и в том себя присягою утвердим. И Абулхаир-хан, и Букембай-батырь, и протчия знатная старшина того числа учинили присягу, а большая часть не присягали, стали быть противны; потом меня отослали в свой обоз, и противные партии стали умножаться с того числа и объявляти мне на каждой день смерть. И [57] Абулхаир-хан чрез два или три дни, и Букембай-батырь ко мне прихаживали и со мною советывали, как с киргис-касацкими старшинами поступать, и увещевали меня, чтоб я знатных старшин 30 человек подарками удовольствовал, которых я, нижайший, сукнами, бобрами и протчими товарами удовольствовал. И оные 30 человек стали держать Абулхаир-хана партию и Букенбай-батыря.

Цитата1788 г. сентября 22. - Указ Екатерины II Симбирскому и Уфимскому генерал-губернатору барону Игельстрому об учреждении б Уфе Духовного собрания магометанского закона

Скрытый текст

Приняв за благо предоставление ваше, чтоб Мулл и прочие духовные чины Магометанскаго закона между народами оный в Империи Нашей исповедующими, определялись не инако, как по учинским им надлежащего испытания и с утверждением Наместнического Правления, повелеваем вам произвесть сие в действо, и в следствие того учредить в Уфе духовное собрание Магометанскаго закона, которое имея в ведомстве своем всех духовных чинов того закона, в разных губерниях пребывающих, исключая Таврической области, где особое есть Духовное Управление, в случае надобности определить их куда либо вновь, сии люди были испытываемы, и не инако определяемы, как когда признаны будут достойными; со стороны же наших Генерал-Губернаторов, правящих ту должность, в отсутствии же их Губернаторов, наблюдать, дабы к исправлению духовных должностей Магометанского закона употребляемы были люди в верности надежные и доброго поведения. В духовном собрании помянутом председательствовать первому Ахуну Мухамет Джан Гусейну, коего Мы Всемилостевейше жалуем Муфтием, с произвождением ему жалованья по 1500 рублей в год, и с ним заседать 2 или 3 Муллам из Казанских татар, в верности к Нам и в добропорядочном поведении их испытанным, с жалованьем по 120 рублей на год; о чем предоставляем вам снестися с Генерал- Губернаторами и правящими ту должность тех Губерний, в коих народы Магометанской веры обитают.

Цитата: Himic3 от 27.05.2018 19:43:34Предлагаю почитать перевод того, чем пестрит казахскогзычный сегмент интернета. 
Прислал мой друг казах, мол на посмотри что пишут.
Разговорились.
Что меня удивило, он полностью с этим согласен, хотя раньше не замечал от него такого. 

Казахи ли мы?


В 90-е годы когда открылись границы, один мой знакомый Нуржан из Зайсана попросил у казаха из Китая Естая в долг две тысячи долларов для старта бизнеса. Тот подумав, что Нуржан ошибся, переспросил у него: «На что хватит 2 000 $, может ты хотел сказать 20 000 $?».

Скрытый текст

На что, не поверив своему счастью, Нуржан торопливо кивнул головой. Естай дал ему 20 000 $ даже без расписки, взамен Нуржан должен был сдавать ему шкуры коров.

Но непривыкший к таким деньгам, Нуржан тут же растратил половину денег, потом на оставшуюся сумму закупал и переправлял Естаю шкуры, но потом и вовсе прекратил выполнять договоренности.

Естай вынужден был приехать в КЗ, чтобы искать своих должников, коих оказалось немало по стране. Я видела этого человека – степенного, воспитанного, доброго, и мне было его бесконечно жаль. Я понимала, что он оказался жертвой ставшего стереотипом у советских «казахов» понятия о том, что казах казаха не обманет. В сознании Естая казах был вообще не способен к обману, т.к. он жил в доколониальном казахском мире и не знал психологию советского человека-несуна, для которого украсть все, что плохо лежит, сродни подвигу.

Вот так на моих глазах произошла сшибка двух миров – честного доколониального казахского и воровского советского. Я поняла тогда, насколько советские казахи отличаются от казахов Китая, сохранивших национальный менталитет, и то что, мы отличаемся не в лучшую сторону.

Это подтверждают и свидетельства неказахов – например, американский бизнесмен Кристофер Хэни так и говорит: «Казахи в КЗ - это не настоящие казахи, настоящих казахов нужно искать в Китае, Монголии.» До революции русские тоже часто описывали казахов как очень честных людей. 

До российской царской и советской колонизации казахи не знали алкоголя, наркотиков, сигарет. Поэтому среди казахов не были распространены алкоголизм, курение, наркомания, проституция и т.п. Уровни агрессии и криминала были минимальными. Казахи не знали рабства, коррупции, чинопочитания, культа личности. Это было психически, физически и генетически здоровое общество, проживавшее в экологически здоровой среде. Казахские мужчины были ответственны и заботливо относились к женщинам, детям, старикам. Вдовы и сироты были под покровительством своего рода. 

К сожалению, 260 лет царской и советской колонизации нанесли невосполнимый урон психофизическому, моральному, генетическому здоровью и численности казахского народа, разрушили экологическое благополучие его среды обитания, лишили значительной части территории.

Национальная элита целенаправленно и последовательно уничтожалась, происходила насильственная русификация казахов. Умаляя значимость истории, культуры и языка казахов, им прививался комплекс неполноценности. Все, кто пытался противодействовать этому, уничтожались.

Геноцид через Ашаршылык, этноцид посредством лингвоцида, постоянное психоэмоциональное, нередко физическое насилие изменили психологию казахов – они стали забитыми, думающими только о выживании. И для выживания были хороши все средства и ложь в том числе. 

Слабые казахи стали часто практиковать стратегии переноса, отрицания, избегания. Когда жертва не может ответить своему абьюзеру (насильнику), т.к. это чревато опасными последствиями, то она направляет ответную агрессию на того, кто не может дать сдачи - подобное явление называется в психологии «переносом». Психология утверждает, что чем сильнее травматизация жертвы, тем крепче она привязана к своему абьюзеру - так формируется патологическая связь между ними, называемая созависимостью. Отсюда и распространение семейного насилия среди казахов, когда задавленный колонизаторами мужчина, не смея ответить унижающему «господину» на работе, срывает свое зло на жене и детях.

Стратегия отрицания проявляется в нежелании замечать оскорблений в адрес своей нации, потому что проще быть на стороне сильных, чем защищать своих. 

Пренебрежение родным языком, раболепие перед чужими, отрицание своих корней, яростная защита русского мира вместо родного манкуртами – это и есть симптомы их патологической зависимости от своих господ. 

Стратегия избегания наблюдается в нежелании говорить об Ашаршылык и других катастрофических последствиях колонизации для казахов, в страхе требовать от сограждан говорить на казахском.

Выученная беспомощность не дает казахам даже на своей земле бороться за свои права, принимать самостоятельно решения, нести ответственность за семью, страну, быть защитниками.

Вот так исковеркала колонизация менталитет и душу казахов. Выход из ситуации заключается в признании геноцида на государственном уровне, проведении мероприятий по деколонизации сознания казахов и доминировании госязыка.

Цитата: VS451 от 28.05.2018 09:04:15Я привел столь глупую аналогию, чтобы доходчивее объяснить то, что забивать хрен на все происходящее вокруг тебя с расчетом на то, что кругом одни слабаки - это самое тупое, что можно сделать. Самое тупое и гибельное.
Да, можно и с телохранителями, и бронежилет купить, и дверь покрепче, и ходить оглядываться все время. Но я напомню, что у нас уже есть один конченый сосед. Он пока ссытся бросаться в бой, но все равно доставляет неудобства, неприятности, отвлекает на себя внимание и шумит по ночам, когда нам нужно отдыхать.
Если ничего не предпринимать, то все наши соседи станут кончеными ублюдками, возможно, потеряют чувство самосохранения и канут в лету в итоге, нарвавшись на наших телохранителей.
НО НАМ ОТ ЭТОГО ЛУЧШЕ НЕ СТАНЕТ! Жить рядом с кончеными ублюдками определенно хуже, чем с нормальными.

ЦитатаЕсли ничего не предпринимать, то все наши соседи станут кончеными ублюдками, возможно, потеряют чувство самосохранения и канут в лету в итоге, нарвавшись на наших телохранителей.

НО НАМ ОТ ЭТОГО ЛУЧШЕ НЕ СТАНЕТ! Жить рядом с кончеными ублюдками определенно хуже, чем с нормальными.

Цитата: VS451 от 28.05.2018 18:25:53Реакционная политика - это проигрышный путь всегда и везде. Отвернуться от проблемы, не замечать ее, надеяться, что она сама собой решится в нашу пользу, что Украина не может причинить нам вред, Казахстан не может, Белоруссия не может, Кыргызстан не может, шпроты не могут... Это инфантилизм. Та болезнь, которой сейчас болеет Европа. Та болезнь, которая, вероятно, ее погубит. Нужно ли нам ею болеть?
Конкретные действия - вопрос не на мою зарплату, но в целом могу сказать вот что. Стратегически верно было бы поддерживать комплиментарные нам группы в разных странах, а враждебным мешать, вредить, уничтожать.

Цитата: Vick от 28.05.2018 10:33:541) И что вы предлагаете предпринимать? На мой взгляд "майдануться" –  судьба всех постсоветских "государств". У кого-то это будет мягче, у кого-то жёстче. Кто-то уже прошёл эту фазу (та же Грузия), кто-то сейчас проходит (укра), кто-то ещё не стартовал (Казахстан, Белоруссия). Переболеть постсоветской "ненавистью к оккупантиям русским" придётся практически всем. Иного я просто не вижу: ну как иначе людишки могут вернуться либо "мирно соседствовать", нежели попробовав самостоятельно некогда запрещённый западный банан и раскушать собственную "незалежнисть"? Убеждать их словесами, что у нас уже бананы слаще и для пищеварения полезней? Да это ещё больше народонаселение раззадорит "если даже у этих русских диктаторских банан вкусный, какой же обалденной вкусноты там, на благословенном западе в благословенном либерало-демократизме" 

2) "Наши соседи" живут на наших квадратных метрах, кои им с барского плеча нарезали большевики. Сгинут – метры снова наши. Так что лучше нам не будет, а будет как всегда – собирать земли, унавоженные трупами тех, кто самостоятельно жить не умеет, а понтов бабайских выше крыши. 
Увы, но как-то так. 
К нам бегут, когда чуют жареного петушка, заходящего с тылу. Даже меркели с макронами, не говоря о всяких баях и гетьманах.  А пока гром не грянул – всем фантики поярче подавай, и плевать, что внутри какашка. И вряд ли это можно изменить.

Цитата: сибиряк42 от 29.05.2018 08:38:19 Толку от вашей глубинной связи с колодцем в пустыне, если по ней постоянно бармалеи шастают и между собой дерутся? Проще купить несколько самых авторитетных бармалеев (но не за раз а на подпитку), в качестве залога взять их сыновей. А за отказ от договора не токмо казнить заложника, но и назначить награду за голову оставшимся (каждый отдельно взятый бармалей себя незаменимым считать не будет). Тогда можно продавать и страховку передвижения по пустыне и воду из колодца другим путникам.

Цитата: сибиряк42 от 29.05.2018 06:45:421) Насчет майдануться - согласен, это судьба всех народов после изменения гос. строя. Более того, русофобия на постсоветском пространстве - это абсолютно естественный процесс.

Скрытый текст

Сами посудите, абсолютно после каждого демонтажа старого строя, элиты вновь образованного государства (государств) всегда начинают поливать грязью своих предшественников. Советская власть делала это в отношении "царизма", демократы в отношении "совка", а в отношении кого должна это делать власть новообразованных государств? Так ответ ведь прост, чтобы не допустить интеграцию и потерю власти - надо выработать негативное восприятие к государству, но государства меняются, а народ остается, поэтому естественная цель - это русский народ. Вот в этом и есть корень русофобии окраин.

2) Сами метры не станут вашими, для этого нужно прилагать усилия, либо как в Осетии и Крыму, либо покупая ключевых представителей элиты, как это делала РИ.

Для первого варианта возвращения нужен внутренний конфликт (естественный как на Украине или в Осетии или спровоцированный не суть). Для второго варианта нужно, чтобы ваш вариант двух морковок (спереди и сзади) был предпочтительней, чем у вашего конкурента. Причем, толщина морковки сзади более весомый аргумент, чем вкусовые качества морковки спереди.

Если сравнить варианты, то первый вариант гораздо дороже выходит. Второй предпочтительней, т.к. купленная элита действует от имени народа, не всегда спрашивая мнение этого самого народа.