Геополитика в строительстве нации: политические аспекты этнической самоидентификации

Цитата: shadanakar от 09.10.2017 20:47:37К этому еще стоит добавить земли положенные России за Первую мировую а это некислые территории плюс проливы. Соглашение Сайкса - Пико.

Камрад, Украина-Малороссия это капля в море того, что полагается по закону( необходимо слегка давануть для понимания как в Сирии, ну не понимают они иначе ибо адски тупы))) . Задумайтесь, Пёрт купил Прибалтику за ефимки (есть докУмент), Ленин подарил им свободу  и теперь они требуют за оккупацию- это дичайшая хуцпа!!! Эстонцам алфавит делали в Питере- а они буровят. Горстка педиков (все в долгах)-не способна воевать! На Западе нет бойцов, т.к любой спросит про страховку (ибо кредиты) и гарантии. 
     И вот, рыжий ублюдок-Чубайс изобретает самокат за 8 000 евро, а я должен скитаться, будучи посланый консулом в Осло. Власти прийдется решать трудные вопросы справедливости или беда будет, т.к русские любят справедливость. А пока Нацинальную Идею не родить. Капитализм умер и нет смысла трястись над холодным трупом. Но 90% элит РФ- дико отстают от реальности, ибо активы за бугром.

Цитата: Саеш от 09.10.2017 18:10:29Видели, 253т. белорусов,1377т. украинцев, 5756т. русских  за всю войну,  до осени  42 только пленных 5 миллиона, 42-43 где мобилизация кроме Кавказа, России и СА? И пленные сразу кончились как не стало на фронте украинцев с белорусами, вот и делайте подсчеты сколько из них были переведены в полицию, в Власовскую армию, в охрану концлагерей

камрад, да ты охренел факты подтасовывать - какие нахрен пленные у РККА и СА после ноября 42 года?
Ась? Для нас котлы закончились вообще то..
и пошли котлы для еврорейха.
большое количество пленных с обеих сторон во ВМВ - это следствие владения одной из сторон стратегической инициативой и проведение ею решительных операций на окружение с помощью самостоятельных подвижных соединений (моторизованных корпусов у немцев и танковых армий у нас).
Кто целенаправленно сдавался в плен? дык известно кто - чечены, ингуши, крымские татары, калмыки, айзербайджанцы (ежели сравнивать с количеством призванных)
из них и формировали ваффен СС.
А по белорусам и хохлам соотношение население/призванные/убитые/пленные особо не отличается от европейской части России.
По этому соотношению резко выделяется только Сибирь..
тут во многих деревнях вообще никто в плену не был..
а с фронта вернулось иногда по 10% призванных...
Всех поголовно забирали от 18 и до 40 с хвостиком (мой дед с 1900 года, в 42 ушел на фронт, Волховский фронт... пипец ...был председатель колхоза, ушел последним - одни бабы и деды остались... это даурия - реестровые козаки)... а белобилетников - не было - все здоровые были

Цитата: Брянский от 10.10.2017 06:28:30камрад, да ты охренел факты подтасовывать - какие нахрен пленные у РККА и СА после ноября 42 года?
Ась? Для нас котлы закончились вообще то..
и пошли котлы для еврорейха.
большое количество пленных с обеих сторон во ВМВ - это следствие владения одной из сторон стратегической инициативой и проведение ею решительных операций на окружение с помощью самостоятельных подвижных соединений (моторизованных корпусов у немцев и танковых армий у нас).
Кто целенаправленно сдавался в плен? дык известно кто - чечены, ингуши, крымские татары, калмыки, айзербайджанцы (ежели сравнивать с количеством призванных)
из них и формировали ваффен СС.
А по белорусам и хохлам соотношение население/призванные/убитые/пленные особо не отличается от европейской части России.
По этому соотношению резко выделяется только Сибирь..
тут во многих деревнях вообще никто в плену не был..
а с фронта вернулось иногда по 10% призванных...
Всех поголовно забирали от 18 и до 40 с хвостиком (мой дед с 1900 года, в 42 ушел на фронт, Волховский фронт... пипец ...был председатель колхоза, ушел последним - одни бабы и деды остались... это даурия - реестровые козаки)... а белобилетников - не было - все здоровые были

А у нас в селе(совсем ближнее западное Подмосковье) из призванных летом и осенью 41года пришли единицы. К началу 60-х в живых никого уже не было. У бабушкиной соседки из семи сыновей вернулся один, через пять лет от ран умер. Мой дядя призван был 25 июня 1941г., написал записку с призывного пункта в Нахабино, что отправляют на фронт в своих сапогах, оружия не дают. Пропал без вести по записям с Мемориала три раза в декабре 41, в феврале 42 и в мае 45. От него пришла за всю войну только одна записка в марте 1943 о том, что был в плену  в немецком лагере и теперь везут их в советский лагерь. Да и после того как в 47 году бабушка сделала запрос в военкомат и показала им записку, то прислали ответ, что её сын пропал без вести 8 мая 1945 года  Всё. Так что у неё было две бумаги из военкомата о том её сын пропал без вести в декабре 41г. и мае 45 г. Больше никаких известий о нём я не нашла нигде, хотя всё время ищу с самых первых дней как создался сайт Меморила, ну а потом и на других сайтах. Так что как бы повели себя сибиряки в первые дни войны неизвестно, очень возможно, что и 10% не вернулись. У вас бабы и деды в живых хотя бы оставались, мою прабабку около колодца убило при бомбежке, у родных грудного ребенка выбросили взрывной волной, на всю жизнь инвалид детства. Так что не чем кичиться сибирякам, каждый тянул свою лямку. А уж если посчитать сколько среди сибиряков хохлов было, тут уж только фантазии.

Цитата: Саеш от 11.10.2017 06:47:19А про партизан  белорусских...тут спорно, при СССР слишком преувеличивали их роль. тот же Ковпак к 43 имел всего 2000 человек, и это не только белорусы а в основном окруженцы и пленные. И многое про белорусских партизан есть и как они мародерили, и короче бандюки обычные были

Учитывая, что действия БП координировались из "центра", то для того чтобы заявлять, что это были "бандюки обычные" у вас должны быть серьёзные основания, которые, я  надеюсь, вы представите.
Я понимаю, что сейчас "модно" всячески принижать роли союзных республик(а в республиках, наоборот, превозносить) в победе ВОВ, но совсем то до маразма доводить не надо.
Вообще, все ждут, ваших статистически достоверных и подтверждённых данных о бандюках и мародёрах из которых состояли БП.

UPD/ Сразу не понял, на что похожи подобные заявления, но чуть позже дошёл - эти типичное про "миллионы изнасилованных немок".

Цитата: Саеш от 11.10.2017 09:59:34Надоело мне воевать с советской пропагандой в лице Вас и подобных. Я писал про белорусских партизанах, а не про партизан действующих на территории Белоруссии. 

Статические данные, ну давайте найдите мне их по прибалтам, по украинцам, русским, тогда буду искать для Вас по белорусам. И сколько было полицаев в Белоруссии за немцев и за СССР, сколько убежало с немцами украинцев, прибалтов, белорусов. удачи

Если вы открыли рот и оттуда вылетел какой-то звук - ВЫ обязаны подтвердить, что было сказано, а иначе - клоунский колпак и табличка п-бол.
Вы сделали заявление, что БП - мародёры и бандиты, если вы не можете подтвердить свои слова - то это клевета и не просто клевета а уголовнопресдуемая, фактически обвинение в преступлениях.
Остальное написанное от вас это мусор, белый шум.

P.S. И обойдитесь без либерастических "войн с советской пропагандой" - а за слова свои отвечайте.
Моя "пропаганда" это вопрос о ваших источниках. То есть, те кто кто не воспринимает ваши измышления за истину - ведут пропаганду?

Цитата: Nazgul от 12.10.2017 10:53:10Ну, теперь на супермаркеты съехали... мы вообще-то о стране говорили. В которой мы оба жили. А "хозяев" в республиках назначал-убирал хозяин в стране. Легко и непринуждённо. Только стоило "хозяину" республики пискнуть что не так. Но в вашу теорию это не совсем укладывается, видимо. Так что вы продолжайте считать свою картинку "реальностью", ну а я уж как нибудь в своём самообмане поживу... он всё таки к действительной реальности поближе.

По выделенному- не всегда. Особенно в позднем СССР. Региональные бароны- тяжеловесы типа Шеварднадзе, алиева или Щербицкого , которые входили в Политбюро или были кандидатами в оные--- сами кого хочешь могли убрать. И та же интрига против Романова была проведена при молчаливом одобрении региональных кланов.
Также как и против Воронова и прочих руководителей РСФСР.

Цитата: Nazgul от 12.10.2017 13:00:38Ну, при желании, хозяин в стране мог бы и восставших прикрутить... не захотел почему-то.

Крайний "прикручиватель", по-моему, был Хрущев, остальные уже только делали ата-та. Хотя в Казахстане, вроде бока-то "слегка" выступавшим помяли ..., но это была только народная молва, скорее всего. Пятой колонны еще не было, подпитки долларами из США, тоже. 

Цитата: Мандельштамп от 12.10.2017 13:58:01Да уж раскормили при позднем СССР Кунаевых, Щербицких и др. бабаёв. Вот и почувствовали себя ханами да гетманами на местах, волю почуяв, да дряхлость позднего советского руководства. Республики-то у них реально жирные были, они же "всю Россию кормили", да что там Россию - весь Союз. Кроме того, они чувствовали поддержку своей нац.номенклатуры, которая также себя отделяла от союзной, откуда-то у них развилось сильнейшее национальное самосознание (национализм ёптать) ну и коррупция с казнокрадством у них там, особенно в среднеазийских бабайствах была снизу доверху очень прочная, нерушимая (все воровали от простого водилы ЗИЛка по три рубля за смену, до министров и первых секретарей, чемоданами).
Ну а РСФСРоские руководители - тут мне кааца другое дело. Они ж в Москве, то есть в России сидели там другое дело, их убрать, думается мне, легче было, т.к. не было за ними национальных и коррумпированных групп, ни кланов. Убрали бы Романова или там Ельцина, поставили Петрова - Сидорова, позднему советскому народу было поксер. Скромно мы здесь очень жили, мы им ничего не засылали, т.к. нечего было, они нам должности не раздавали.

Назовите фамилию Первого скретаря ЦК компартии РСФСР той поры.

Цитата: 9k37m1 от 12.10.2017 10:21:54Татарстан, Чечня, Крым, Ингушетия, Дагестан, Якутия и так далее - это сегодня тоже отдельные ГОСУДАРСТВА, и УССР тоже было отдельным ГОСУДАРСТВОМ.
Не хочешь об этом рассказать и сделать из этого глубокомысленные выводы?

Или тебе это в школе НЕ объяснили?

Вообще-то у каждого гражданина СССР было ещё и республиканское гражданство. Хочу увидеть документы о гражданстве "Татарстан, Чечня, Крым, Ингушетия, Дагестан, Якутия и так далее "

Цитата: Советчик от 12.10.2017 17:14:22Вообще-то у каждого гражданина СССР было ещё и республиканское гражданство. Хочу увидеть документы о гражданстве "Татарстан, Чечня, Крым, Ингушетия, Дагестан, Якутия и так далее "

Это как "республиканское гражданство"? Тем более полноценных республик было всего 15 (из перечисленных - все автономии, правда в конце 80-х - 90-том, какую-то чепушню допустили, но паспорта не менялись)
Просто при СССР (до 1991 года) лично мне другое гражданство кроме гражданин СССР нигде не встречалось (может ещё молодой был)

Цитата: AVer от 12.10.2017 14:57:36В отличии от..ковтуны.. читайте уже тренд, хорошо? Отключите рефлекс свидомого патриота России, который при виде набора знакомых слов тут же кидается защищать Родину от врагов.. Речь изначально пошла о том, что в то время, когда граждане РСФСР гибли на фронтах, жители Укр.ССР массово записывались в полицаи и прочие бандеры.

Хм-м... Не могу представить  себе жителя УССР, например, киевлянина или одессита, достигшего призывного возраста неважно, идущего в 1942-43 годах в райвоенкомат по месту жительства и записывающегося в ряды РККА. Как, Ватсон? УССР была в эти годы ОККУПИРОВАНА чуть более чем полностью. Вы этот факт в своей предъяве учитываете? Или скромно о нём умалчиваете? Если умалчиваете, то с какой целью?
А вот когда территории советских республик были освобождены от немецко-фашисткой нечисти, то тогда разве украинцы и белорусы записывались в полицаи и прочие бандеры? Или, все-таки, пошли с освобожденых территорий уже в ряды РККА?

Цитата: 9k37m1 от 12.10.2017 12:04:55- Либо мы делаем вид что не было ни ОУН, ни Локотской республики, ни РОА, ни прочих коллаборантов
- Либо мы честно признаём, что коллаборанты были среди всех народов СССР, оккупированных врагов, и среди граждан всех республик СССР, которые были оккупированы, включая РСФСР.
Как среди белорусов и украинцев (малороссов), так и среди чеченцев, крымских татар, и среди русских, разумеется, тоже.

более важно не то что были сотрудничающие с фашистами а отношение к ним со стороны гос-ва и народа. Власов был и никто глаза на это не закрывает, но он предатель осужден и казнен и большинство населения РФ это поддерживает. на У сотрудничающие с фашистами герои при поддержке значительного количества местного населения. вот где основные отличия а не в том в каких народах были предатели важно отношение народа к ним.

Цитата: Жигули от 12.10.2017 18:59:25. Не москвич  и Вы перевернули с ног на голову. В принципе плевать , но жаль человека пострадавшего не за что.

А при чём здесь ВЫ или ник за которого ВЫ топите сейчас?
А написал своё мнение на мнение пользователя под ником "Советчик". 
Просьба - не мутите!

Цитата: Жигули от 12.10.2017 19:22:50Писалось не Вам, а AVer.Но если Вам интересно, что подразумевал  Советчик под "республиканским гражданством"

Писалось именно мне - посмотрите ещё раз свой пост (если не убрали, но в моём есть цитата из Вашего)
Да, и  мне интересно, что подразумевал "Советчик под "республиканским гражданством" и что я должен увидеть, например, в паспорте гражданина СССР Чечено-Ингушской АССР и др. до развала Союза (до 1991 года)?

Цитата: 9k37m1 от 12.10.2017 22:22:48Статья 21 

1. Республика Татарстан имеет свое гражданство. 
2. Гражданин Российской Федерации, постоянно проживающий на территории Республики Татарстан, является гражданином Республики Татарстан. 
3. Гражданин Республики Татарстан одновременно является гражданином Российской Федерации. 
***
Ну и в чём же тут отличие? Давайте определяться: или УССР была независимой, но Татарстан сейчас тоже независимый, или оба образования были/являются частью другого государства.

Эк Вы лихо закон СССР 1990 г. (это же его статья 21?) к сегодняшним РФ с Татарстаном прилепили.
Ну есть же Конституция РФ!!
Статья 6

1.Гражданство Российской Федерации приобретается и прекращается в соответствии с федеральным законом, является единым и равным независимо от оснований приобретения.

2.Каждый гражданин Российской Федерации обладает на ее территории всеми правами и свободами и несет равные обязанности, предусмотренные Конституцией Российской Федерации.

Статья 71

В ведении Российской Федерации находятся:
.....
в) регулирование и защита прав и свобод человека и гражданина; гражданство в Российской Федерации; регулирование и защита прав национальных меньшинств;

А теперь попробуйте найти в тексте Конституции понятие "гражданин субъекта РФ" (коим среди прочих является Татарстан).



P.S. Ответьте сами себе на простой вопрос: гражданство какого государства дают своим гражданам власти того же Татарстана (в соответствии с федеральным законом): Татарстана или РФ? А если попытаетесь ответить "И Татарстана, и РФ", то вот Вам второй вопрос: если гражданин РФ (и, по-Вашему, Татарстана) переезжает жить в другой субъект РФ, он что, теряет гражданство Татарстана? Или остаётся гражданином Татарстана до смерти или до получения иностранного гражданства с отказом от российского? Да ни то, ни другое, ни третье. Он как был, так и остаётся гражданином РФ (кроме, разумеется, последнего случая, в котором он утрачивает опять же гражданство РФ, а не Татарстана).

Цитата: radson11 от 12.10.2017 12:52:31По выделенному- не всегда. Особенно в позднем СССР. Региональные бароны- тяжеловесы типа Шеварднадзе, алиева или Щербицкого , которые входили в Политбюро или были кандидатами в оные--- сами кого хочешь могли убрать. И та же интрига против Романова была проведена при молчаливом одобрении региональных кланов.
Также как и против Воронова и прочих руководителей РСФСР.

Не согласен. Щербицкого как бы убрало КГБ, Романова свалила заказная статья, но кто тогда 3 часа задерживал вылет самолета с Романовым из Нью Йорка? Безумный диспетчер?. А итогом всех вышеперечисленных телодвижений стал приход к власти при минимальном кворуме с перевесом в один голос Мишки Меченого. И это не считая странной гонки на лафетах до этого вполне крепких стариков. Так что кланы это городская легенда. Нет, частные тюрьмы как и гаремы руководители кланов устраивать могли. Политические убийства тоже, но делать сложные расчеты и вести постоянный мониторинг...На это необходимы усилия институтов и аналитических центров. А вот в штатах они были и назывались кремлеведы. Ну и различные РЭНД корпорации тоже присутствовали. Думаю правильнее сформулировать следующим образом.
"Используя клановые разборки элит СССР,  США на территории СССР решали все свои вопросы ".

Цитата: Мандельштамп от 13.10.2017 12:38:06Мать с отцом люди очень информированные были, они сначала это всё обсуждали. Брат пришёл с армейки мне всю )(уйню, которая там была и порассказал, я ещё думал, тогда, чо же их там всех не перестреляли, как в Новочеркаске в 63 г.

Расскажи о том что ты знал о Новочеркаске-63 тогда когда твой брат срочку отслужил?
А сейчас свой багаж о событиях 63 года пополнен (правда,  ситуация с гибелью граждан вроде как была в 1962 году, но может 63 год интереснее?)?

Цитата: Не москвич от 12.10.2017 17:33:02Это как "республиканское гражданство"? Тем более полноценных республик было всего 15 (из перечисленных - все автономии, правда в конце 80-х - 90-том, какую-то чепушню допустили, но паспорта не менялись)
Просто при СССР (до 1991 года) лично мне другое гражданство кроме гражданин СССР нигде не встречалось (может ещё молодой был)

Гражданин любой ССР являлся также и гражданином Союза ССР.

Цитата: Ajarius от 12.10.2017 19:29:18Начнём с того, что "вообще-то" никакого "республиканского гражданства" в СССР не было.
В Википедию лень глянуть?
Постановлением Совмина СССР от 28 августа 1974 года № 677 «Об утверждении положения о паспортной системе в СССР» был утверждён новый бланк документа. Оно впервые за всю историю Российской империи и СССР обязало всех советских граждан, достигших 16-летнего возраста, иметь паспорт. До 1 января 1975 года порядок административного учёта, контроля и регулирования передвижения населения посредством введения паспортов регулировало постановление ЦИК и СНК СССР от 27 декабря 1932 года «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописке паспортов», где указывались следующие причины паспортизации:

Во-первых поменьше апломба. Выглядит глупо и смешно.
Во-вторых ссылка на вики - смешна и глупа если не подтверждена более серьёзными источниками.
В-третьих читаем конституцию УССР:
"Глава 5. Гражданство Украинской ССР. Равноправие граждан
Статья 31. В соответствии с установленным в СССР единым союзным гражданством каждый гражданин Украинской ССР является гражданином СССР.
Основания и порядок приобретения и утраты советского гражданства определяются Законом о гражданстве СССР.
Граждане других союзных республик пользуются на территории Украинской ССР одинаковыми правами с гражданами Украинской ССР.
Граждане Украинской ССР за границей пользуются защитой и покровительством Советского государства.
"

Цитата: Советчик от 13.10.2017 14:12:14Гражданин любой ССР являлся также и гражданином Союза ССР.

Да, но гражданства этой "любой ССР" у него не было (читайте Конституцию СССР хоть 1936, хоть 1977 года), так что Ваше "также и" – мимо кассы, это Ваши личные хотелки. Гражданство было единое союзное. Так что с таким же успехом можете написать "Гражданин любого города/села/улуса/хутора являлся также и гражданином СССР".
Без  АУ по оригиналу.