Геополитика в строительстве нации: политические аспекты этнической самоидентификации

Цитата: shadanakar от 09.10.2017 20:47:37К этому еще стоит добавить земли положенные России за Первую мировую а это некислые территории плюс проливы. Соглашение Сайкса - Пико.

Цитата: Саеш от 09.10.2017 18:10:29Видели, 253т. белорусов,1377т. украинцев, 5756т. русских  за всю войну,  до осени  42 только пленных 5 миллиона, 42-43 где мобилизация кроме Кавказа, России и СА? И пленные сразу кончились как не стало на фронте украинцев с белорусами, вот и делайте подсчеты сколько из них были переведены в полицию, в Власовскую армию, в охрану концлагерей

Цитата: Брянский от 10.10.2017 06:28:30камрад, да ты охренел факты подтасовывать - какие нахрен пленные у РККА и СА после ноября 42 года?
Ась? Для нас котлы закончились вообще то..
и пошли котлы для еврорейха.
большое количество пленных с обеих сторон во ВМВ - это следствие владения одной из сторон стратегической инициативой и проведение ею решительных операций на окружение с помощью самостоятельных подвижных соединений (моторизованных корпусов у немцев и танковых армий у нас).
Кто целенаправленно сдавался в плен? дык известно кто - чечены, ингуши, крымские татары, калмыки, айзербайджанцы (ежели сравнивать с количеством призванных)
из них и формировали ваффен СС.
А по белорусам и хохлам соотношение население/призванные/убитые/пленные особо не отличается от европейской части России.
По этому соотношению резко выделяется только Сибирь..
тут во многих деревнях вообще никто в плену не был..
а с фронта вернулось иногда по 10% призванных...
Всех поголовно забирали от 18 и до 40 с хвостиком (мой дед с 1900 года, в 42 ушел на фронт, Волховский фронт... пипец ...был председатель колхоза, ушел последним - одни бабы и деды остались... это даурия - реестровые козаки)... а белобилетников - не было - все здоровые были

Цитата: Саеш от 11.10.2017 06:47:19А про партизан  белорусских...тут спорно, при СССР слишком преувеличивали их роль. тот же Ковпак к 43 имел всего 2000 человек, и это не только белорусы а в основном окруженцы и пленные. И многое про белорусских партизан есть и как они мародерили, и короче бандюки обычные были

Цитата: Саеш от 11.10.2017 09:59:34Надоело мне воевать с советской пропагандой в лице Вас и подобных. Я писал про белорусских партизанах, а не про партизан действующих на территории Белоруссии. 

Статические данные, ну давайте найдите мне их по прибалтам, по украинцам, русским, тогда буду искать для Вас по белорусам. И сколько было полицаев в Белоруссии за немцев и за СССР, сколько убежало с немцами украинцев, прибалтов, белорусов. удачи

Цитата: Nazgul от 12.10.2017 10:53:10Ну, теперь на супермаркеты съехали... мы вообще-то о стране говорили. В которой мы оба жили. А "хозяев" в республиках назначал-убирал хозяин в стране. Легко и непринуждённо. Только стоило "хозяину" республики пискнуть что не так. Но в вашу теорию это не совсем укладывается, видимо. Так что вы продолжайте считать свою картинку "реальностью", ну а я уж как нибудь в своём самообмане поживу... он всё таки к действительной реальности поближе.

Цитата: Nazgul от 12.10.2017 13:00:38Ну, при желании, хозяин в стране мог бы и восставших прикрутить... не захотел почему-то.

Цитата: Мандельштамп от 12.10.2017 13:58:01Да уж раскормили при позднем СССР Кунаевых, Щербицких и др. бабаёв. Вот и почувствовали себя ханами да гетманами на местах, волю почуяв, да дряхлость позднего советского руководства. Республики-то у них реально жирные были, они же "всю Россию кормили", да что там Россию - весь Союз. Кроме того, они чувствовали поддержку своей нац.номенклатуры, которая также себя отделяла от союзной, откуда-то у них развилось сильнейшее национальное самосознание (национализм ёптать) ну и коррупция с казнокрадством у них там, особенно в среднеазийских бабайствах была снизу доверху очень прочная, нерушимая (все воровали от простого водилы ЗИЛка по три рубля за смену, до министров и первых секретарей, чемоданами).
Ну а РСФСРоские руководители - тут мне кааца другое дело. Они ж в Москве, то есть в России сидели там другое дело, их убрать, думается мне, легче было, т.к. не было за ними национальных и коррумпированных групп, ни кланов. Убрали бы Романова или там Ельцина, поставили Петрова - Сидорова, позднему советскому народу было поксер. Скромно мы здесь очень жили, мы им ничего не засылали, т.к. нечего было, они нам должности не раздавали.

Цитата: 9k37m1 от 12.10.2017 10:21:54Татарстан, Чечня, Крым, Ингушетия, Дагестан, Якутия и так далее - это сегодня тоже отдельные ГОСУДАРСТВА, и УССР тоже было отдельным ГОСУДАРСТВОМ.
Не хочешь об этом рассказать и сделать из этого глубокомысленные выводы?

Или тебе это в школе НЕ объяснили?

Цитата: Советчик от 12.10.2017 17:14:22Вообще-то у каждого гражданина СССР было ещё и республиканское гражданство. Хочу увидеть документы о гражданстве "Татарстан, Чечня, Крым, Ингушетия, Дагестан, Якутия и так далее "

Цитата: AVer от 12.10.2017 14:57:36В отличии от..ковтуны.. читайте уже тренд, хорошо? Отключите рефлекс свидомого патриота России, который при виде набора знакомых слов тут же кидается защищать Родину от врагов.. Речь изначально пошла о том, что в то время, когда граждане РСФСР гибли на фронтах, жители Укр.ССР массово записывались в полицаи и прочие бандеры.

Цитата: 9k37m1 от 12.10.2017 12:04:55- Либо мы делаем вид что не было ни ОУН, ни Локотской республики, ни РОА, ни прочих коллаборантов
- Либо мы честно признаём, что коллаборанты были среди всех народов СССР, оккупированных врагов, и среди граждан всех республик СССР, которые были оккупированы, включая РСФСР.
Как среди белорусов и украинцев (малороссов), так и среди чеченцев, крымских татар, и среди русских, разумеется, тоже.

Цитата: Жигули от 12.10.2017 18:59:25. Не москвич  и Вы перевернули с ног на голову. В принципе плевать , но жаль человека пострадавшего не за что.

Цитата: Жигули от 12.10.2017 19:22:50Писалось не Вам, а AVer.Но если Вам интересно, что подразумевал  Советчик под "республиканским гражданством"

Цитата: 9k37m1 от 12.10.2017 22:22:48Статья 21 

1. Республика Татарстан имеет свое гражданство. 
2. Гражданин Российской Федерации, постоянно проживающий на территории Республики Татарстан, является гражданином Республики Татарстан. 
3. Гражданин Республики Татарстан одновременно является гражданином Российской Федерации. 
***
Ну и в чём же тут отличие? Давайте определяться: или УССР была независимой, но Татарстан сейчас тоже независимый, или оба образования были/являются частью другого государства.

Цитата: radson11 от 12.10.2017 12:52:31По выделенному- не всегда. Особенно в позднем СССР. Региональные бароны- тяжеловесы типа Шеварднадзе, алиева или Щербицкого , которые входили в Политбюро или были кандидатами в оные--- сами кого хочешь могли убрать. И та же интрига против Романова была проведена при молчаливом одобрении региональных кланов.
Также как и против Воронова и прочих руководителей РСФСР.

Цитата: Мандельштамп от 13.10.2017 12:38:06Мать с отцом люди очень информированные были, они сначала это всё обсуждали. Брат пришёл с армейки мне всю )(уйню, которая там была и порассказал, я ещё думал, тогда, чо же их там всех не перестреляли, как в Новочеркаске в 63 г.

Цитата: Не москвич от 12.10.2017 17:33:02Это как "республиканское гражданство"? Тем более полноценных республик было всего 15 (из перечисленных - все автономии, правда в конце 80-х - 90-том, какую-то чепушню допустили, но паспорта не менялись)
Просто при СССР (до 1991 года) лично мне другое гражданство кроме гражданин СССР нигде не встречалось (может ещё молодой был)

Цитата: Ajarius от 12.10.2017 19:29:18Начнём с того, что "вообще-то" никакого "республиканского гражданства" в СССР не было.
В Википедию лень глянуть?
Постановлением Совмина СССР от 28 августа 1974 года № 677 «Об утверждении положения о паспортной системе в СССР» был утверждён новый бланк документа. Оно впервые за всю историю Российской империи и СССР обязало всех советских граждан, достигших 16-летнего возраста, иметь паспорт. До 1 января 1975 года порядок административного учёта, контроля и регулирования передвижения населения посредством введения паспортов регулировало постановление ЦИК и СНК СССР от 27 декабря 1932 года «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописке паспортов», где указывались следующие причины паспортизации:

Цитата: Советчик от 13.10.2017 14:12:14Гражданин любой ССР являлся также и гражданином Союза ССР.