Геополитика в строительстве нации: политические аспекты этнической самоидентификации

Цитата: Советчик от 13.10.2017 14:19:40Во-первых поменьше апломба. Выглядит глупо и смешно.
Во-вторых ссылка на вики - смешна и глупа если не подтверждена более серьёзными источниками.
В-третьих читаем конституцию УССР:
"Глава 5. Гражданство Украинской ССР. Равноправие граждан
Статья 31. В соответствии с установленным в СССР единым союзным гражданством каждый гражданин Украинской ССР является гражданином СССР.
Основания и порядок приобретения и утраты советского гражданства определяются Законом о гражданстве СССР.
Граждане других союзных республик пользуются на территории Украинской ССР одинаковыми правами с гражданами Украинской ССР.
Граждане Украинской ССР за границей пользуются защитой и покровительством Советского государства.
"

Во-первых, поменьше перехода на личности. Выглядит как грубое нарушение правил форума.
И если Вы даже не дважды, а четырежды повторите в одном комментарии "глупо и смешно", я от этого ни глупее, ни смешнее не стану, а вот Вы, сударь, лицо потеряете.
Во-вторых, статья Вики по ссылке подтверждена "более серьёзными источниками" (если потрудиться её прочитать).
В-третьих, читаем Конституцию СССР.

Статья 33. В СССР установлено единое союзное гражданство. Каждый гражданин союзной республики является гражданином СССР.


Граждане СССР за границей пользуются защитой и покровительством Советского государства.
=========
Да, слова "гражданин союзной республики" там наличествуют (отчего Вы и возбудились), но гражданства республики-то нет! Есть только единое союзное гражданство.
В-четвёртых, объясните мне, чем фактически отличался в СССР "гражданин Украины" от "рождённого на Украине" или "проживающего на Украине"? 
Если Ваш так называемый "гражданин Украины" (т.е. по сути просто гражданин СССР, получивший там паспорт СССР) впоследствии переезжал, скажем, в РСФСР, он что, оставался гражданином Украины? Становился гражданином РСФСР и лишался гражданства УССР? Или становился ещё и гражданином РСФСР? А если потом он же переезжал в Армению – приобретал ли гражданство Армении? Оставались ли у него "ещё и" гражданства УССР и РСФСР? А чо, нормально так: "гражданин 15 союзных республик, не считая автономных".
Так что "гражданин союзной республики" – не что иное, как фикция. Точнее, эти три слова могут быть написаны вместе (и были написаны в Конституции), но никакого реального юридического содержания под собой не имели. Словосочетание, не выливающееся ни в какое понятие. Оксюморон. Гражданин, но без гражданства. Ага.
Без АУ по оригиналу.

Цитата: Советчик от 14.10.2017 13:22:38"Гляжу в книгу - вижу фигу"(С)Народ.

Двоемыслие какое-то:
1. "Каждый гражданин союзной республики"
2. но гражданства республики-то нет"

Плюрализм мнений в одной голове = шизофрения.

Гражданство не может быть реальным без законодательной базы, определяющей, хотя бы, порядок его приобретения и потери. Ответьте мне, пожалуйста: когда в 22 года я переехал из Баку в Севастополь, я перестал быть "гражданином" Азербайджана и стал "гражданином" Украины? Или у меня появилось двойное гражданство? Да что двойное? Тройное! Родился-то я в Краснодаре - РСФСР. Или нет, четверное - про гражданство СССР я чуть не забыл. 
То, что человека называют гражданином какой-то местности, совершенно не значит, что он имеет гражданство этой местности. Вот когда комбайнеру дяде Пете присваивают звание "Почетного гражданина села Задохлики", появляется ли при этом у него еще и задохлинское гражданство? Или оно у него всегда было? А как тогда с гражданством района, к которому относятся Задохлики? И с гражданством области?

Цитата: Советчик от 15.10.2017 01:17:30Я правильно понимаю, что Вы считаете юристов УССР и СССР юридически безграмотными и использующими терминологию значения которой они не понимают?

Юристы в СССО и УССР никакого значения не имели. Всё решала КПСС. Конституция в СССР это не юридический акт, это акт политический.
Это в настоящее время Конституция России юридический закон и её положения применяются непосредственно в судах и нормами Конституции можно обосновать принятое решение.
В СССР нормы Конституции были декларацией и никакими судами не учитывались и никакие ссылки на Конституцию СССР не воспринимались как ссылки на закон..

Авторский экспертный доклад Сергея Баранова Изборскому клубу.


[spoiler=Скрытый текст]

1. Корни русско-украинского разделения
   

Как так получилось, что миллионы славян, носивших ещё к началу XX века гордое имя малороссов, русских, руських, русинов, руснаков, с общим корнем «рус», вдруг стали «украинцами», готовыми воевать против нас, русских, и Русского мира на восточном фронте?
О корнях этого явления написано немало. Например, знаменитая книга Николая Ульянова, на которую обычно ссылаются — «Истоки и смысл украинского сепаратизма», или менее известная, но не менее полезная работа Надежды Борисёнок «Феномен советской украинизации». Основной смысл расхожих антиукраинских взглядов русского патриотического толка состоит примерно в следующем: «враждебная Украина — это непрерывные происки врагов, зомбировавших наших братьев-малороссов, ошибки и недоработки наших друзей, а так — всё хорошо». Вот именно от этой точки зрения нам необходимо сегодня дистанцироваться, чтобы сформулировать правильную волю русского народа и его здорового политического слоя по украинскому вопросу.
Говоря о предпосылках, нужно понимать несколько простых фактов, которые тем не менее действуют очень серьёзно.

1. На Украине по украинскому вопросу «истина» предзадана, сформирована, построена на основе нетерпимости к другим мнениям. Это симптом глубокой закрытости, глубокой психической болезни, исходящей из ситуации предопределённости. За десятилетия людей убедили, что другого решения быть не может: «или мы, украинцы, или они, русские».
   


2. Украинский язык непонятен без подготовки. Это национальное отличие? Да, это отличие, даже если на нём говорит меньше половины страны. Наши русофилы приводят пример: то же самое, ещё непонятнее, было на юге Франции или в другой части Германии. Ну и что: центральные правительства этих государств смогли создать правильный информационный фон и справились. А мы — нет.
   


3. Двадцать к одному — так можно оценить суммарный перевес украинского национализма по отношению к проявлениям русского самосознания в публичной сфере Украины. И это при всей культурной пустоте украинства и богатстве русской культуры. Российские власти за 26 лет независимости Украины ничего не сделали для хоть какой-то представленности России и русских в украинском медиапространстве. И ничего не делают сейчас! Украинская антисистема выращивалась при поощрении части российских элит.
   


4. Украина сегодня — это государство двух наций: большой русской нации и вновь сформированной украинской нации. (С севера на юг Украина делится примерно по автотрассе Москва-Крым через Харьков-Днепропетровск-Запорожье, и с востока на запад — по линии Запорожье-Приднестровье). Деление по территориям приблизительное, но существование двух наций — совершенно отчётливый социологический феномен.
   


5. Являются ли украинцы сепаратистами общерусского дела? Скорее они оказались на периферии русского проекта. Позволю небольшой исторический экскурс. Говорят, что никаких украинцев нет, их придумали поляки, австрияки, большевики, ещё кто-то. Но это, мягко говоря, не совсем так. Когда говорят «придумали» и «внедрили», речь идёт о нации в современном смысле слова, а до нации существовали народности — стабильные группы населения, сложившиеся по территориальному и языковому признакам. Знаменитый историк и археолог В.В.Седов, автор научной, приближённой к фактам концепции древнерусской народности, считал, что предки юго-западной группы восточных славян относились к «дулебской группе» народностей: дулебов, волынян, бужан, древлян, дреговичей, уличей, тиверцев. На востоке их ареал заканчивался на Среднем Днепре, примерно в районе Киева. Восточнее же, на левом берегу, на котором, в основном, располагалась «Русская земля» в узком значении слова, жили как раз те группы восточных славян, которых стали называть русскими: северяне, радимичи, горюны. Археологическая культура предков украинцев Правого берега — Лука-Райковецкая, а первых русских Левого берега — Волынцевская и Роменская культуры. Уже в VIII-IX вв. это были разные массивы населения. Потом, правда, они объединились под властью Рюриковичей в одну Древнюю Русь, с одной общей древнерусской культурой. Но вот население осталось разным, и различия между ним увеличивались, в том числе и в языке. Если вы посмотрите карту, то увидите, что Русская земля и правобережная Западная Русь — это разные регионы Восточной Европы, расстояние между некоторыми точками которых может превышать тысячу километров. При этом они сходятся и накладываются друг на друга в районе Киева.
   

Впоследствии и государственные образования тоже были разные: земли или великие княжества, например Черниговское и Переславское, — на востоке и Галицко-Волынское — на западе. Киевское княжество между ними было маленьким и переходило из рук в руки. Эти земли, как и другие, сохранялись, когда империя Рюриковичей в конце XI века уже распалась, когда Любечский съезд князей на Днепре решил, что «каждый (князь) да держит вотчину свою». Единое древнерусское государство существовало всего два века (конец IX — конец XI). Остальное — история разных государств, хотя и одного русского народа как суперэтноса, и народностей внутри этого суперэтноса. В великих княжествах правили династии — ветви Рюриковичей. Это были устойчивые образования. А почему? Потому что они помимо княжеских династий опирались на устойчивые этнические массивы славян, которые жили на своих территориях ещё до Рюриковичей, и на их местную знать, местные общины и сети. Такой массив сохранялся и в юго-западной Руси, который мы сегодня условно называем «украинцами». Дулебам и древлянам антиисторично присваивать искусственное имя «украинцев», но смысл один — украинцы их прямые потомки, с которыми у них прослеживается прямая преемственность.
Так называемые «украиноязычные украинцы» запада и западного центра по своему этническому менталитету — люди, отчасти застрявшие в праславянской эпохе и дожившие с тех пор на одной и той же территории до наших дней. Люди, которых называют «этническими украинцами», безотносительно к степени их русскости и места происхождения, имеют предков на территориях Большой Волыни, Галичины и Подолии, то есть нынешних Волынской, Ровенской, Житомирской, Львовской, Тернопольской, Хмельницкой, Винницкой, Черновицкой, Ивано-Франковской областей. Славяне и их непосредственные предки жили там не менее 4,5 тысячелетия. Сравните, на территории Москвы, Киева, Харькова — славяне живут не более 1300 лет.
Связь этого факта с нынешним украинским вопросом на первый взгляд кажется отдалённой, однако он в немалой степени определяет поведение жителей этих регионов, независимо от политической конъюнктуры и перипетий последних столетий. Эти люди в своей коллективной массе весьма тяжёлые с точки зрения включения их в новую нацию, склонные упорствовать в своём менталитете и в своих приземлённых, узких интересах. Украинство в его западном варианте — это весьма специфический, периферийный и смешанный вариант славянства, на границе с карпатским регионом, который сохранил и многие дославянские черты, что сделало его более податливым на уловки антисистемы, развило зависть к русским собратьям. Русская идентичность для большинства из них вторична, поэтому её можно легко предать, скинуть как неудобную маску с лица[1].

1. Украинство как проект
   

Украинство стало важным подспорьем в эгоистическом самоутверждении значительной социально-политической и этнической доминирующей части граждан бывшей УССР. Украинцы не принимали решения о независимости Украины, об учреждении совершенно нового государства на руинах СССР и на месте бывшей УССР. Это сделало ничтожное меньшинство народа — партноменклатура и «политические украинцы». Украинское население было поставлено перед фактом, вынуждено, обмануто. Им внушалось: называя себя в этих условиях украинцем, ты убиваешь в себе русского; но за это ты получаешь преимущество в социобиологической конкуренции! Ты человек первого, высшего сорта в этом государстве. Ты украинец, ты против русификации, против Голодомора, против имперских замашек России. И тебе уже все должны, и НАТО, и США, и Россия. А ещё у тебя, украинца, потомка дулебской группы (а на самом деле — великих укров!), есть индустриальные и аграрные богатства юго-востока и Новороссии, созданные в рамках объединения в большую русскую нацию, в единую экономику, в единой империи. Но теперь-то великой русской нации, империи нет, её единой экономики нет, а есть мы — и есть какие-то москали, про которых говорят, что они вовсе не славяне. Разве от такого откажешься?!
Идея социобиологического превосходства над русскими — опиум для народа Украины, на который его подсадила антисистемная элита и её западные информационные спонсоры. Но с наркотика не так легко слезть, если «Я» привыкло оперировать этими конструкциями и находить себе в них облегчение. Таким образом, за счёт пассивной позиции значительной части населения антисистема Украины получила мощную энергетическую подпитку.
Гражданская война на Украине по линии контроля ДНР/ЛНР — это часть межнационального конфликта украинской и русской нации, который давно назревал и готовился, как минимум 25 лет. Но его межнациональная природа сглажена непрерывностью населения Украины и русским характером соседних регионов. На Украине он осознаётся как война с русскими за территорию, в официальной пропаганде — как война с Россией и Путиным, поскольку в украинской пропаганде русский народ запрещено считать субъектом, он только жертва или фикция.
Можно только воображать, что творится в душе у среднестатистического малоросса в последние десятилетия. Конечно, каждый малоросс сделал свой выбор сам, кто-то вовсе не клюнул на эту наживку. «Придумали тоже нацию «украинцы»», — говорил автору этих строк бывший начальник миграционной службы МВД Украины. Ну да, придумали. Однако это не такая уж фикция, ведь в нынешних условиях «новая нация» стремительно превращается в коллективную психологическую реальность.
Отличие украинской ситуации от российской и белорусской состоит главным образом в том, что русские в России в 90-е годы отказали антисистеме и не стали жить по её правилам, выйдя в «параллельное существование» с либерально-криминальным государством, в Белоруссии народ в целом с антисистемой не столкнулся, так как та была подавлена режимом Лукашенко. На Украине же получилось иначе: возникла тесная связь украинского национального проекта и антирусской антисистемы.
Тем не менее проект украинской нации как антирусской нации нельзя непосредственно отождествлять с антисистемой Украины — «малым народом», который управляет всем украинским проектом нации и государства под контролем западной мировой олигархии.  У «малых народов» как Украины, так и большой исторической России, интересы и цели похожим образом отличаются от интересов их населения и сторонников любых национальных проектов. Они просто лежат в другой плоскости. Проект  мононациональной русофобской Украины используется лишь как один из инструментов достижения целей глобального «малого народа» — разрушения Русского мира изнутри и по частям.

1. Антисистемная идеология и семантика Украины
   

Как украинцам, так и русским на Украине отведена роль жертвы, которая приносится как ради внутренних целей, так и ради воздействия на Россию, Восточную Европу и Европу в целом. Сама жертва — народ Украины — может этого не понимать на идеологическом уровне, но ощущает это и рефлексирует на бытовом уровне, подозревая, что они столкнулись с очередной ловушкой. Но вся история Украины описывается в её национальной мифологии как цепь ловушек, расставленных врагами, так что эта, может быть, самая опасная, не выделяется как главная. Сознание украинца заменено национальной «свидомостью», то есть набором приобретённых стереотипов. Носитель «свидомости» — «свидомит» — не способен к сознательному свободному выбору и является идеальным кандидатом на роль жертвы.
Идеология антисистемы пуста, она не имеет за душой буквально ничего, представляя собой бесконечную игру симулякров и подтасовок с одной целью — отожрать как можно больше русского, получить прибавочный продукт. Однако добыча достаётся немногим — верхушке антисистемы и её западным партнёрам, а все остальные получат лишь приманку, псевдоидентичность и псевдогосударство-колонию в обмен на жертву своей русской, православной души.
Семантика украинской национальной символики, навязываемая как образ и операциональный код (образ действия) создаваемой нации, построена на жертве. Таков и гимн («ще не вмерла Украина…»), таков и основной исторический символ — Голодомор, встраиваемый в один ряд с Холокостом, такова и отстреленная в окрестностях Майдана в феврале 2014 года «небесная сотня» самых активных экстремистов, таковы и жертвы Иловайского котла в августе того же года. Украину готовят на роль добровольно-принудительной жертвы, придавая этому какое-то запрещённое, вытесненное тёмное языческое значение. Смысл жертвы закамуфлирован современным обществом потребления, подключением к европейской глобализации в виде безвизового режима с ЕС, и с другой стороны — традиционными системами выживания простого человека, позволяющими переносить деструкцию наследия общерусской экономики, что затемняет смысл и образ всей Украины как страны-жертвы. Экономически и социально Украина уже стала жертвой мирового капитала, её население неуклонно сокращается.
Начиная с Тараса Шевченко, предавшего своих благодетелей ради психической инфляции (раздувания «Я», в первую очередь этнических компонентов «Я»-образа), украинство построено на мифологии, оправдывающей и героизирующей предательство русского в себе и вне себя. Предательство осуществляется ради какой-то выгоды или иллюзии выгоды. Это подаётся как хвалёный украинский прагматизм, но на самом деле является опасной чертой для всех русских. Поддержка культа Шевченко как советского наследия — серьёзная ошибка сторонников русского проекта. Частью культа предательства является героизация галицких украинофилов начала XX века, предавших общерусские интересы и своих  земляков-русофилов, обрекая их на смерть в Талергофе и Терезине.
Предательство русского в себе и в других и безбедная жизнь (чаще иллюзия безбедной жизни) за счёт смерти и страдания других людей становится символом украинства. Во время Великой Отечественной войны предательство «повязало кровью» большую часть галицкой народности, поскольку её жители были втянуты в деятельность ОУН-УПА, дивизии СС «Галичина». Многих из них репрессировали советские органы, и это закрепило факт предательства. В 1990-е гг. предательство во имя преуспевания охватило всю Украину, а на западе страны вновь победила фигура оборотня-бандеровца, ставшего судьей над своими жертвами в прошлом и над своими современниками.
Однако главное предательство совершили представители номенклатуры, днепропетровского и донецкого кланов, превратившиеся в носителей антисистемы в обмен на статус олигархов, с лёгкостью предающих друг друга. Предательство как синоним ума, хитрости, хозяйственной хватки, как условие успеха стало национальной идеей Украины. Великим примером прошлого стал предатель и клятвопреступник гетман Мазепа, который видится в оптике современной украинской олигархии как сторонник многовекторности и «европейского выбора». Во время первого и второго Майдана Кучма и Янукович предали себя и своих сторонников, тем самым обеспечив передачу власти в стране как акт предательства. Но в предательстве им помогали многочисленные доверенные лица — руководители ключевых ведомств и связанные с ними олигархи, образуя целые сети и корпорации предателей. Тотальное болото предательства — среда, в которой антисистема становится всесильной.
Если в украинстве Грушевского и Шевченко героизировались предатели Руси, то в послемайданной Украине наступил черёд героизации галицких нацистов, выступавших палачами неугодных украинцев, русских, а также поляков и евреев. Культ палачей включает в себя и героизацию участников АТО — карателей Донбасса, в том числе и понесших заслуженную кару. Московский проспект в киевском районе Троещина демонстративно назван именем палача и гитлеровского агента Степана Бандеры. Проспект освободителя города генерала Ватутина в Киеве переименован в проспект капитана батальона «Нахтигаль» Романа Шухевича.
Любопытной частью украинской игры, оголяющей её антисистемную сущность, являются языковые и псевдоисторические трюки с этнонимом «русский» и названием Руси-России. Эти трюки выполняют несколько задач: 1) Оторвать украинцев от большого русского народа — точнее, уже большой русской нации и общей истории; 2) Отобрать у России и русских всю историю южной и западной Руси и даже этих частей Российской империи и СССР; 3) Лишить русских представления о своём цивилизационном ядре как славянском и древнерусском, сломать русскую идентичность, изуродовать, «обстрогать» её и в таком виде заставить принять её всех русских, в том числе и в РФ.
Первая задача — отрыв имени украинского народа от русского, точнее, отречения от своего русского имени под предлогом обретения малого, более точного, — была поставлена в конце XIX — начале XX веков и успешно решена в ходе советской украинизации 1920-1930-х гг. Когда историк-фальсификатор Михаил Грушевский назвал свою книгу «Историей Украины — Руси», это был первый этап подмены, на котором нужно было уравнять эти ранее несопоставимые понятия. Сегодня в сознание и подсознание всех русских, не только украинских русских, забит жёсткий якорь, отделяющий Украину от русского народа. В современной украинской семантике «Русь» осталась в прошлом, это узкий исторический термин, а Украина — это сегодня и завтра. Но проблема ещё и в том, что этноним был изуродован до неузнаваемости — его семантическая структура превращена в противоположную. Имя Руси, или Малой, то есть изначальной, Руси, заменено на буквально маргинальное имя Украины — Окраины, являющейся придатком какого-то другого центра, метрополии. Это синоним колонии и маргинальности. Чьей колонии, уже не важно, важны сам статус, сущность человека, который способен быть только колонизируемым и маргиналом, не способным к самостоятельному национальному и просто личному «Я». При этом украинская пропаганда утверждает прямо противоположное, что украинцы самостоятельны и свободны, а русские — рабы. Но в украинском понимании рабское предательское и узкопрагматичное поведение считается свободным, а свободный выбор своего цивилизационного «Я» — русским и советским рабством[2].
Следующий конструктивистский трюк — похищение у русских истории южной Руси. Суть его не так просто понять, как может показаться читателям, не искушённым в средневековой истории восточных славян. По мнению фальсификатора и австрийского грантоеда М. Грушевского, поскольку Киев — столица Древней Руси и, в более узком значении, Русской земли («Киевской Руси» — специально изобретённый им термин — синоним Украины), и на этой территории в современную Грушевскому эпоху проживают этнические малороссы, якобы «украинцы», то и южная Древняя Русь («Киевская») — продукт украинцев. Остальные восточные славяне к этому отношения не имели. Да и не славяне они вовсе, а москали — финны, как утверждал на всю Европу Франтишек Духиньский, идеи которого стали частью украинской русофобии. Кстати, такой глубоко ошибочный взгляд на связь южной и северной Руси и происхождение великороссов отчасти разделяли и маститые русские историки, например, Ключевский. Так что версия Грушевского некоторым его современникам могла показаться вполне правдоподобной, да и сегодня его поклонники ссылаются на Ключевского (на его лекцию о расселении великороссов).
Получается, что русские — это вторичный и побочный продукт украинцев. Такая картина либо следствие незнания, либо умышленных фальсификаций и изъятий истории южной Русской земли и Древнерусского государства, которая сложилась прямо противоположным — концепции Грушевского — образом. При зарождении Древнерусского государства наиболее влиятельным в политическом и культурном плане был юго-восточный массив, который подчинил себе Киев и киевскую округу. Государство, которое затем возглавили Рюриковичи, опиралось на юго-восточный массив и воевало с юго-западным массивом — древлянами, предками украинцев. Киев стал родиной современного литературного русского языка, а не украинского, потому что язык левобережных славян, часть из которых называлась русскими, ближе к современному русскому. Все эти славяне сегодня объявлены «украинцами», как, впрочем, и все граждане Украины. (Хотя предки украинцев — носители украинских диалектов — появились там в XVI-XVII вв.) Итак, история Руси украдена политическими украинцами. Но что же далее?.. Сказав «а», надо говорить «б». За кражей истории следует и кража страны, народа, их ментального, смыслового места.
В искусственно созданном интеллигентами-националистами в начале XX века украинском литературном языке, его современном, принятом на Украине варианте, русских принято называть «россиянами», по имени их местожительства — России. (Вспомним заглавие книги Кучмы «Украина — не Россия»!)  Под ней, Россией, в свою очередь, понимается не историческая Россия, даже не усечённая Российская Федерация, а Великороссия, в идеале — Московия, территория Московского княжества, где живут так называемые москали. Москали же — потомки финнов и прочие многонациональные жители. На Украине русских (то есть «россиян») вообще нет, разве что приезжие мигранты, поскольку Украина — не Россия. Но и в России их нет, поскольку в России живут россияне. Россияне — это не настоящие русские, поскольку исторически русские — это украинцы, живущие на Украине[3]. В общем, схема украинских смыслов не оставляет места русским на земле, поскольку построена на зоологической ненависти ко всему русскому. Основное послание украинства — именно в схеме ликвидации русскости. Украинство ведёт к тотальной войне с русскими на выживание, чего и добиваются наши общие враги из глобальной антисистемы.
Как мы видим, логика ключевых понятий украинства, прямо, сознательно и подсознательно, нацелена на ликвидацию России, и её обязан повторять всякий человек на Украине, кто использует эти слова, осознанно или неосознанно наполняя пустой смысл «Украины» и украинской нации уворованным смыслом.

1. Искусственное государство
   

Борьба за прибавочный продукт — вот в чём смысл для украинца русофобского национального проекта. Строительство независимой Украины ведётся за счёт утилизации энергии распада большого русского проекта как его объектов внутри Украины, главным образом на юго-востоке, так и в Евразии в целом. В этом смысл российско-украинских газовых споров. Будет ли российский нефтегазовый комплекс как общерусский проект кладовых Евразии кормить антирусский украинский проект? Вот в чём вопрос. Конечно, экономические ресурсы общерусского проекта в отношении Украины далеко не сводятся только к нефти и газу. Это сельское хозяйство на основе чернозёмов, расположенных, в основном, опять-таки на русском юго-востоке. Это атомная энергетика, это остатки оборонной отрасли, это старое машиностроение, это причерноморский коридор как древняя транспортная артерия Евразии, ведущая прямиком в центр Европы через устье Дуная.
Переучреждение Украины в 1991 году как мононационального антирусского государства — важнейший антисистемный акт постсоветской истории. В августе 1991 года после провала путча в Москве и выхода РСФСР из СССР на Украине произошёл переворот, который сопоставим по масштабу с московскими событиями и составляет с ними одно целое. Верховный совет Украины принял акт о независимости и соответствующие законы, например, о правопреемстве. Многомиллионная УССР как часть исторической России — СССР была переучреждена кучкой людей с депутатскими мандатами, которые не имели на это полномочий от населения, голосовавшего за этих лиц на выборах 1990 года отнюдь не для того, чтобы они отделились от России и создали антирусское государство. Это, в частности, показали данные всесоюзного референдума о сохранении СССР на территории УССР: абсолютное большинство граждан республики были против отделения.
То, что произошло, было созданием совершенно нового, искусственного государства меньшинства, управляемого малым народом и антисистемой по новым правилам, исключающим возврат к прошлому. Не обретением Украиной независимости, а потерей суверенитета украинским народом, который был лишён его группой заговорщиков и их сознательных и бессознательных пособников.
Суверенитет на Украине перешёл от советской власти к группе политических структур, возглавляемых антисистемными элементами. С юридической точки зрения акты «независимости» легко признать ничтожными в рамках прежней государственной реальности. Независимая Украина с 1991 года, в отличие от России, отказалась быть в полной и определённой мере правопреемницей СССР. Она представляет собой новую реальность, возникшую как бы «из воздуха». Исторически Украина является набором территорий разной государственной принадлежности и разного этнического состава, объединение которых весьма спорно. С таким же правом в качестве новой реальности на месте нынешней Украины может быть учреждена Украинская конфедерация самостоятельных республик на основе каких-то иных соображений её участников, в том числе и в одностороннем порядке, частью из них, например, являются ДНР и ЛНР. Что, как полагает автор этих строк, и произойдёт в обозримом будущем.
В 1919 году без поддержки мирового глобализма политическая мишура УНР и ЗУНР осыпалась как пыль.  Однако власти большевиков пришлось иметь дело уже с массой «политических украинцев», на которую они и решили опереться, создав для них УССР. Немыслимое стало возможным в 1991 году благодаря тому, что украинская партноменклатура была насыщена скрытыми антисистемными элементами, а открытые националисты успели провести подготовку части общественного мнения республики. Однако главным стало то, что антисистема поставила украинских депутатов перед фактом совершившегося отделения — сверху, из Москвы. Несмотря на приход к власти в Москве «ельциноидов», в случае если бы УССР отказалась отделяться от СССР (а Украина, за исключением западной части, считалась одной самых твёрдых опор советского режима), СССР бы сохранился. При таком сценарии опорой Союза могла бы послужить мощная группировка советских войск Киевского военного округа, местные партийные органы, тяжёлая промышленность. Однако все они были загнаны в независимую Украину московским путчем, представлявшим собой предательскую комбинацию в чисто украинском предательском стиле.
Украина может существовать как государство и как национальный проект только на внешнем управлении, поскольку отсутствует её внутренняя логика, способная осуществлять сборку в таком обширном составе земель. Идеи украинства в XIX веке складывались под внешним воздействием: поляков и австрийцев. Сама Украина всегда формировалась как государство благодаря внешней силе: УНР и Директория в 1918 году — под контролем Германии; УССР — как детище большевиков, первая массовая фашистская структура ОУН-УПА — создана под контролем гитлеровцев. Развитие экономики УССР, строительство городов, включение новых регионов, обустройство сельхозземель планировалось и проводилось в жизнь руководством СССР напрямую из Москвы. Даже судьбоносное решение о создании большой Советской Украины на месте УНР, Донецко-Криворожской Республики и других буферных образований в 1919 году принималось руководством РКП (б) в Москве. Поэтому главной «позитивной» идеей украинства является евроинтеграция, присоединение к Западу, смена ведущей силы, хозяина; смена цивилизационного кода на чужой, западный, но якобы лучший, чем русский. Без фактора внешнего хозяина с Запада украинцы остаются наедине со своей русской идентичностью и Москвой и резко «потухают» как сторонники независимости.
Независимость Украины — в действительности не более чем утончённое издевательство и имеет место только в отношении России, и то формально. Украина — продукт конструирования внешней силы. Антисистемная идея Украины-Антироссии имеет свои энергетические и смысловые пределы, за которыми может наступить быстрый распад страны, в том числе и за счёт привычки к антисистемному вампиризму, эгоизму и анархии руководящих эшелонов украинской олигархии и бюрократии. Только с этим можно связать отчаянные попытки возложить на Россию издержки энергетики и газотранспортной системы Украины, уже объявив состояние войны с ней в 2015-2016 гг.
Эту особенность хорошо понимают нынешние западные хозяева Украины, не ослабляя свой контроль за этим государством. В центральном офисе СБУ на Владимирской, 33, в Киеве целый этаж занимает ЦРУ и другие спецслужбы США, наблюдая за ситуацией буквально за спинами местных «незалежных» коллег. Незадолго до Майдана-2014 США открыли новое обширное посольство, позволяющее увеличить персонал. Растёт число различных военных контингентов Запада, выполняющих управленческие работы в разных частях Украины.
С 2014 года постмайданная Украина переведена на ручное управление Запада, утратив видимость суверенитета. Это вызвано рядом кризисных финансовых и политических причин, поскольку хозяйственное положение резко ухудшилось, деньги были изъяты командой Януковича, а часть этой прежней команды нужно было удалить. Доверие к Порошенко, Гройсману, Парубию, Авакову и другим лицам хунты у западных кураторов очень низкое, прежде всего к их дееспособности. Осуществляется прямое управление экономикой и госсистемой через советников и министров-иностранцев. После смены демократической администрации США и прихода в Белый дом Трампа схема ручного управления Украиной несколько ослабла, но не изменилась. Финансовая система государства держится на иностранных кредитах, хотя в целом государственные долги Украины не очень большие.
Значительную роль в становлении и поддержке украинской антисистемы сыграли координируемые западными государствамиНКО, а также канадская и американская украинская диаспора. Они цепко держали в своих лапах украинский политический класс и национальную интеллигенцию.
Большая часть украинской элиты стала антисистемной, заражена антисистемным и предательским духом, что сделало её ненадёжным партнёром даже для Запада. Запад, учитывая стремления украинской элиты к обогащению и самовозвеличению, не стал пытаться завладеть её собственностью, оставив основные отрасли, в основном советского происхождения, в её руках, контролируя её финансовые потоки. Однако после 2014 года ситуация меняется. Основная отрасль — сельское хозяйство и чернозёмы переходят под контроль Запада. На Украину устремилась такая корпорация, как глобальный ГМО-отравитель Монсанто.

1. Как устроена антисистема Украины: три головы и туловище.
   

Три головы украинской антисистемы это: 1) Её олигархия; 2) Националистическая интеллигенция и медиакратия; 3) Нацистские и националистические антирусские организации и движения. Туловищем антисистемы Украины является часть народа, поддавшаяся на соблазн антирусского сепаратизма, его коллективное бессознательное. Без ликвидации всех трёх компонентов, ведущих антисистему, освободить тело не удастся. Если нацистов можно запретить, а олигархию — расформировать, то интеллигенцию и медиасферу можно победить, создав свой медиапоток с иным содержанием.
Лицо антисистемы — не идейные националисты, а русскоязычные и даже русские олигархи, рассматривающие украинское мононациональное государство, русофобию и национализм как инструмент и условие собственной власти над людьми. Олигархия Украины антисистемна вся. В этом плане они кардинально не отличаются от представителей либеральной части олигархата и «малого народа» Российской Федерации, и лишь досадные исторические обстоятельства разводят по разные стороны полосы отчуждения. Один становится президентом и главой хунты, а другой — послом России.
Днепропетровский клан. Историческим центром украинской олигархии считается самый могущественный днепропетровский клан. Сегодня он не представляет собой единого целого. Влиятельнейшей группой клана является семейная группа Пинчука-Кучмы, прежде всего, сам Виктор Пинчук, зять Кучмы, — богатейший олигарх и адепт иудейского течения Хабад-Любавич. Пинчук связан с мировой закулисой и рассматривает себя как негласный представитель глобалистского либерального истэблишмента на Украине, стоящий за многими поворотными политическими процессами в стране, как стратег и мыслитель, борец с антисемитизмом и деятель мирового еврейства. В 2016 году Пинчук сделал самый большой частный взнос в фонд избирательной кампании Клинтон. Форумом Пинчука является ежегодная конференция «Ялтинская европейская стратегия». Она проходит с 2004 года, сначала в историческом зале Ливадийского дворца, где в 1945 году состоялась Ялтинская мирная конференция, а с 2014 года — уже в Киеве.
Выходцем из Днепропетровского клана является такой влиятельный антирусский политик и олигарх, как Юлия Тимошенко. Важнейшей фигурой днепропетровского клана, чьим протеже была Юлия Тимошенко, являлся экс-премьер Павел Лазаренко (ныне, после осуждения, живёт в США). С Днепропетровском связан экс-владелец Приват-Банка Игорь Коломойский, политики Александр Турчинов и Сергей Тигипко.
При содействии олигархов Пинчука, Коломойского и Боголюбова в Днепропетровске (ныне г. Днепр) построен 22-этажный грандиозный еврейский культурно-деловой центр «Менора», выполненный в форме ритуального подсвечника. Он символизирует власть наиболее богатых представителей днепропетровского клана над Украиной. Во главе центра — выходец из Бруклина раввин Шмуэль Каминецкий, который играет важную роль в элитарных связях членов днепропетровской группы, превратившись в своего рода внутреннего бизнес-арбитра еврейского сообщества.
Формальное утверждение этого клана у власти на постсоветской Украине совпало с победой выходца из Днепропетровска, бывшего директора «Южмаша» Леонида Кучмы на президентских выборах 1994 года в качестве представителя русского юго-востока. «К осени 1996 г. число представителей днепропетровской группы во всех трёх ветвях украинской власти, а также в армии, банках, церкви, средствах массовой информации, профсоюзах, молодёжных и женских организациях превысило 200 человек» («Днепропетровский клан и газовая принцесса Украины» http://h.ua/story/99161/#ixzz4rWnRUKJx.) В 1995 году днепропетровский клан раскололся на несколько ФПГ. Вопреки распространённым в русофильской печати представлениям о сельском и украиноязычном образе украинской антисистемы, его ядро сложилось в передовом индустриальном и русском городе Новороссии. Сельский украинский национализм — это внешняя, подчинённая часть антисистемы. Основой могущества днепропетровских стало не машиностроение, а ТЭК и газовый транзит из России в ЕС. Члены днепропетровского сообщества кланов специализируются на транзитократии — своеобразной схеме организации постсоветского пространства, которую можно было бы назвать Новой Хазарией. Это сделало клан, в частности Ю. Тимошенко и В. Пинчука, неизбежным партнёром российской власти на Украине. На деловых интересах в сфере транзита строились ошибочные мнения в российских кругах, имеющих отношение к украинской политике, о якобы предпочтительности Ю. Тимошенко для России по сравнению с В. Януковичем. Наиболее яркое воплощение украинская транзитократия получила в деятельности клана Дмитрия Фирташа — Юрия Бойко и его предприятия «РосУкрэнерго». На Украине транзитократия с 2011 года переживает постепенный закат, вызванный сменой российско-европейской транзитной политики, нацеленной на исключение стран-посредников, что предопределяет ограничение общего влияния днепропетровских ФПГ.
За десятилетие президентства (1994-2005) клан Кучмы во главе с его зятем Пинчуком стал богатейшим на Украине

Ну, в общем, я и ваш пост с докладом почитала и Девятова послушала, но мне слабо глубоко вникать и делать научные выводы. Я только то, что на поверхности,  уловила.  А из уловленного составила для себя простую схемку, которой лично мне удобно пользоваться в текущем представлении о происходящем на бУ. Разумеется, до тех пор, пока кто-нибудь очередной умный не собъет меня с понталыку.
 
А схемка такая. Россия  сама вырастила украинскую олигархическую гидру в виде днепропетровского клана, позволив ему родиться и вырасти на транзите дешёвого газа.  Цитата из доклада:

ЦитатаФормальное утверждение этого клана у власти на постсоветской Украине совпало с победой выходца из Днепропетровска, бывшего директора «Южмаша» Леонида Кучмы на президентских выборах 1994 года в качестве представителя русского юго-востока. «К осени 1996 г. число представителей днепропетровской группы во всех трёх ветвях украинской власти, а также в армии, банках, церкви, средствах массовой информации, профсоюзах, молодёжных и женских организациях превысило 200 человек» («Днепропетровский клан и газовая принцесса Украины» http://h.ua/story/99161/#ixzz4rWnRUKJx.) В 1995 году днепропетровский клан раскололся на несколько ФПГ. Вопреки распространённым в русофильской печати представлениям о сельском и украиноязычном образе украинской антисистемы, его ядро сложилось в передовом индустриальном и русском городе Новороссии. Сельский украинский национализм — это внешняя, подчинённая часть антисистемы. Основой могущества днепропетровских стало не машиностроение, а ТЭК и газовый транзит из России в ЕС. Члены днепропетровского сообщества кланов специализируются на транзитократии — своеобразной схеме организации постсоветского пространства, которую можно было бы назвать Новой Хазарией. Это сделало клан, в частности Ю. Тимошенко и В. Пинчука, неизбежным партнёром российской власти на Украине.

 
А дальше из выступления Девятова. Процитировать ролик не получается,   https://www.youtube-nocookie.c…S4zs?rel=0  но что я в нём уловила, так это то, что деньги, находящиеся в офшорах, вернее единицы и нолики в компьютерах офшорных банков, будут обнулены.  Это неизбежно и это скоро.  Деньги в офшорах это т.н. молодые деньги, обладателями которых как раз и являются новоиспечённые украинские олигархи, и именно эти деньги должны быть уничтожены в результате скорой перестройки мировой финансовой системы. А если вернуться к скорбным делам украинским, то как только у местных олигархов исчезнут деньги, так сразу у них исчезнет и власть.
 
Что касается перспективы, то деньги от транзита у украинской транзитократии исчезнут уже в 2019 году. А вот когда деньги в офшорах – пока не ясно. Но точно, что исчезнут. Тогда в принципе бУ можно брать голыми руками. И Россия могла бы взять свой кусочек, но есть ли время на ожидание?  С января будущего года, т.е. через месяц, закончится запрет на продажу земли. И вот представьте, что землю, на которой стоит Харьков, на которой стоит Одесса да и весь Юго-Восток бросятся скупать враги на дармовые единицы-нолики в чьих-то там банковских компьютерах.  Понятно, что их можно и силой потом выдворить. Но сделать это ДО, а не ПОСЛЕ акта купли-продажи, пусть и мошеннического,  есть большая разница с точки зрения международной права, о котором так целеустремлённо печётся Россия.  Поэтому продвижение ЛДНР на весь Юго-Восток до наступления 2019 года мне представляется единственно верным. Жаль меня не спросят

Цитата: Вика от 27.11.2017 19:12:56Что касается перспективы, то деньги от транзита у украинской транзитократии исчезнут уже в 2019 году. А вот когда деньги в офшорах – пока не ясно. Но точно, что исчезнут. Тогда в принципе бУ можно брать голыми руками. И Россия могла бы взять свой кусочек, но есть ли время на ожидание?  С января будущего года, т.е. через месяц, закончится запрет на продажу земли. И вот представьте, что землю, на которой стоит Харьков, на которой стоит Одесса да и весь Юго-Восток бросятся скупать враги на дармовые единицы-нолики в чьих-то там банковских компьютерах.  Понятно, что их можно и силой потом выдворить. Но сделать это ДО, а не ПОСЛЕ акта купли-продажи, пусть и мошеннического,  есть большая разница с точки зрения международной права, о котором так целеустремлённо печётся Россия.  Поэтому продвижение ЛДНР на весь Юго-Восток до наступления 2019 года мне представляется единственно верным. Жаль меня не спросят

Вы зациклились на земле. Это не из того разряда проблема, чтобы так убиваться.

Цитата: Вика от 27.11.2017 19:12:56Россия  сама вырастила украинскую олигархическую гидру в виде днепропетровского клана, позволив ему родиться и вырасти на транзите дешёвого газа.

Вы такую фамилию - Брежнев - не слышали, случайно? Поинтересуйтесь на досуге. Заодно и тем, компартия какой из "братских республик" была самой многочисленной. А то так и будете Россию во всём винить. До 1991-го у России не больно-то спрашивали её мнение, ни по поводу того, чей Крым, ни по поводу того, где и как пройдут экспортные газопроводы, ни по поводу того, где строить АЭС и т.д. А вот у днепропетровского клана как раз спрашивали. Это к вопросу, кто чего позволил и кто кого вырастил.

Цитата: Boris Bakhterev от 28.11.2017 07:15:56Транзит дешевого газа появился после завершения строительства газопровода "Уренгой-Помары-Ужгород", т. е. когда самый известный представитель днепропетровского клана уже почти 20 лет возглавлял СССР. Я сам хотел обратить внимание на эту занятную неточность.

Скрытый текст

"Россия  сама вырастила украинскую олигархическую гидру в виде днепропетровского клана, позволив ему родиться и вырасти на транзите дешёвого газа."

Но С. Баранов употребляет понятие "днепропетровский клан" по-своему. Он называет днепропетровским кланом финансово-промышленные группы, возникшие уже после распада СССР в ходе приватизации горно-металлургического комплекса Украины.
Там весь доклад, на мой взгляд, построен на натяжках, подмене (или вольном употреблении) терминологии и поэтических метафорах, прикрывающих пробелы в логике.

Соглашусь с вашей оценкой - какая-то каша из фактов и домыслов, но, вообще, упорные попытки свидомых сделать вид, что никакого днепропетровского клана до 1991 г. не было, понятны. Это ведь рушит всю их теорию о клятых москалях, которые грабили несчастную Нэньку вплоть до обретения незалежности (хотя на самом деле всё было строго наоборот). Заодно можно обвинить Россию, что и нелюбимых публикой украинских олигархов тоже она создала, вместе с коррупцией и прочими проблемами современной Украины. Во всём виноваты москали и только москали, ага. Ничего нового.

Цитата: Решала от 28.11.2017 11:45:24CCCР развалил ваш уральский алкаш и меченый из ставрополя

А украинский референдум о незалежности это было что?

Цитата: pip от 28.11.2017 08:58:11Все уважающие себя олигархи на Украине уже создали себе карманные армии. Цивилизованный этап когда деньги=власть закончился пару лет назад. Теперь только махновщина и Гуляйполе.

           Очень сильное и распространенное заблуждение , особенно у людей находящихся далеко от реальной информации из Украины . Ни какого гуляй-поля  в наших условиях  пока и "не пахнет" ( имеется ввиду в главном  контроле ситуации ) . Как и нет самостоятельных типо "олигархов"  . Которые в подавляющей массе есть просто  публичными персонами за которыми стоят истинные владельцы активов  . И таких конечных главных бенефициаров  совсем не много . Такое положение  характерно  и Украине и РФ и другим тоже .И только с такой позиции можно  хоть смутно , но быть более ближе к действительности .  Многие рассуждают об Украине как о системном государстве  , которое имеет  некий устоявшийся стержень , борющийся  с временными невзгодами . Но на самом деле такого стержня не было и нет  , а государство Украина это , не больше не меньше , миф , оболочка , прикрытие и т.п. Благодаря которым, и именем которых происходит банальный захват  территорий . И кстати , с исторической точки зрения такие процессы по своей сути  на этой "нахлестной" территории различных центров силы  происходили с постоянной периодичностью . И новое во всем этом только системный подход , изощренные методы и глубинная маскировка истинных целей и последствий .Нужно обязательно напомнить , что такое положение не возникло во время или после муйданов , а скорей всего ведет начало даже до объявления независимости УССР.  Т.е "болезнь" давняя , давно хроническая и нужно все таки , отметить  с нынешней "колокольни" , успешно прогрессирующая.  Таким образом мы имеем дело  с  очень продуманной и настойчиво последовательной тактикой . Поэтому всем прогнозистам  "торопыгам"  советую  сильно "притормаживать"  в своих выводах  . Поскольку в нашем  случае негативные парадоксы жизни нормального государства  не действуют  и даже иногда необходимы для  достижения главной цели. К примеру , на Украине мы видим  коллапсирующее  падение базовых экономических "столпов"  металлургии и химии , в том числе   нефтепереработку , в крутом   безнадежном пике машиностроение , катастрофическое снижение розничной торговли и много других  просто  чудовищных экономических ударов , но   в общем  финансово-экономическая  система работает поскольку   "невидимая рука рынка" верит  в перспективу  вливания долга  в экономический труп .Поскольку  не в экономике дело . И самое главное в существующей перспективе это будет действовать  дальше обязательно . При этом мы наблюдаем лавинообразный  отток жителей во все стороны , а бегство молодежи под любым предлогом , особенно модным "на учебу"  просто  повальным не назовешь . Но это никого не интересует , более того условия для такого положения только улучшается . И действительно , кто сказал что новому хозяину  дуркаины нужно много людей ? Но тем не мене  на этом фоне мы наверняка будем видеть достаточное количество дебилов в рядах " захысныкыв витчызны" в армии , погранцах , мусорах и прочих таких специалистах . При этом на общем фоне они будут в полном порядке . А партнеры будут подливать бабла под видом  "рехформ"  или любым другим соусом . И пусть смеются с жидка яйценюха за его забор на границе . Но реальный ,не шуточный забор растет и еще вместе с пропастью  в виде продолжающейся  крови на  востоке , вовлечение новых побратымив в постоянных ротациях , ежегодные походы подрастающего поколения по музеям рэволюцыы гыдносты и росийскойы агресйы , и все на фоне пещерной руссофобии из каждого утюга . Вот такое вкратце  положение дел . Кто-то говорит бардак , гуляй поле и т.д. , комрады вы о чем ? Пока все идет явно по плану.

Последнее время много внимания уделялось высказыванию Ксении Собчак про то, что она живёт в стране «генетического отребья».
То есть в России.
Ксения Анатольевна в разговоре с двумя мужчинами (журналист Дудь и политолог Шевченко) подробно объяснила, что она имела в виду.

Цитата: pkdr от 04.12.2017 20:58:10Перед Путиным не стояла задача срочно, за 10 лет индустриализовать и подготовить к войне аграрную страну без промышленности и полноценной армии, которая только только отошла от мировой войны, пары революций, гражданской войны, иностранной интервенции силами сразу всех стран мира, которые в тот момент хоть что-то из себя представляли.

Ну и ну. Я-то думал, что перед ВВП всего лишь стояла задача возрождения супердержавы после катастрофического разгрома с потерями населения и территорий больше чем во время Великой Отечественной! А вот оно как, мелочишко оказывается.  

Цитата: Разгуляй от 04.12.2017 21:43:06В феврале 1989 года все (!!!) решения всех (!!!) троек были отменены Верховным Советом СССР. Через несколько месяцев это подтверждает Съезд народных депутатов СССР. Исключение - только для приговоров в отношении полицаев, предателей и т.п. в годы войны.

А через 2 года отменился сам СССР. Во многом - стараниями верховных советов, съездов народных депутатов и т.д. Вам  не кажется, что натягивать понятие законности, справедливости, гуманизма и т.д. задним числом - это глупость? То, что делали - делали те, кто жил тогда, в тех обстоятельствах, при совершенно иных критериях добра/зла, в стране, пережившей интервенцию и гражданскую войну. Комдивы Шмидты - они ведь тоже имели место быть. Да и антисталинская оппозиция в ВКП(б) состояла не из мальчиков-ботаников и юношей бледных с взором горящим.

Цитата: свг от 04.12.2017 21:55:551)Напомните.

Признаки гражданской войны
Любая гражданская война - это (определение по учебнику истории: крупномасштабное вооруженное противостояние между организованными группами внутри государства) ряд признаков: каждой из вовлеченных в конфликт сторон присущи элементы военно-политического вида управления; начавшиеся военные столкновения затягиваются на годы; принимают участие почти все слои населения и разные национальности страны.

Мораль - трендите. Внутренняя грызня гражданской войной не является.

Цитата: Разгуляй от 04.12.2017 21:35:30Когда вам удобно - даете ссылки на Вики только в путь. А как только нет - так прям сразу позор.

Предоставьте, пожалуйста, мой пост, где я бы давал ссылку на википедию. Или извинитесь за прямую ложь.

Цитата: Разгуляй от 04.12.2017 21:35:30Приказ 1955 года. КГБ. Или это Мемориал придумал?

Скрытый текст

Во-первых, это просто изображения, которые нынче раз плюнуть нарисовать с помощью технических средств. Пруфом является именно указание на опубликованный государством источник.
Во-вторых, вот что вы писали:

Цитата: Разгуляй от 04.12.2017 21:53:5810 лет без права переписки - о таких приговорах умалчивают, хотя означало это в 30х годах сами знаете что. При этом, в конце 40х годов МГБ разработало метод.указания о том, какие справки выдавать родственникам таких осужденных (без права переписки, но формально 10 лет срока миновало), мол, умер в заключении "от пневмонии".

Я и просил доказательств того, что осуждённые на 10 лет без права переписки расстреливались и того, что был некий "метод" выдавать справки о таких осуждённых. Но в обоих приведенных документах, даже если они окажутся правдивыми нет ни слова о том, что расстреливались те, кто приговорён к 10 годам без права переписки. Наоборот, там идёт речь о справках по поводу тех, кого законно приговорили к расстрелу.
В-третьих, я просил несколько пруфов, вы их все проигнорировали, кроме вышеупомянутых недостоверных и текст которых никаких ваших заявлений не подтверждает.

Цитата: pkdr от 04.12.2017 22:21:00Я и просил доказательств того, что осуждённые на 10 лет без права переписки расстреливались и того, что был некий "метод" выдавать справки о таких осуждённых. Но в обоих приведенных документах, даже если они окажутся правдивыми нет ни слова о том, что расстреливались те, кто приговорён к 10 годам без права переписки. Наоборот, там идёт речь о справках по поводу тех, кого законно приговорили к расстрелу.
В-третьих, я просил несколько пруфов, вы их все проигнорировали, кроме вышеупомянутых недостоверных и текст которых никаких ваших заявлений не подтверждает.

О какой законности можно говорить  если ягодо-ежовых палачей расстреляли бериевские, а их позднее самих проредили. 

Цитата: _Valera_ от 04.12.2017 23:57:09Знаю таких кто обожествляет Сталина и настроены против Путина. Так что нефиг пургу нести.

Нет, я не спорю, я же пометил там в скобочках, что хоть рост рейтинг Путина коррелирует с постоянным ростом числа сторонников Сталина и постоянно растущих рейтингов Вождя, но НЕ зависит только-лишь от этого...
А так-то, да, есть всякие "разгуляи", "жениивановы", "бабылеры" и прочие "валеры", которым рост рейтингов Сталина – как серпом по фаберже...
                      Еще я согласен с тем, что для Путина – это некоторая проблема!   
Потому что в народе есть запрос на чистку элиты...  причем именно сталинскими методами...  а эти методы (вроде бы) пока не одобряются официальной линией...  А проблема в том, что это в будущем может стать поводом для разочарования в народе...  
                      Именно по этой причине официальная линия старается как-то убрать с повестки постоянно возникающее в народе желание проводить эту опасную параллель (между Путиным и Сталиным)... но это сравнение (как не прячь его) постоянно вылазит наружу!  
                      Ибо ситуации, в которых находился Сталин перед ВМВ (в 30-х годах прошлого века), и нынешняя ситуация, которая досталась Путину, – невероятно схожи!  Потому сравнение Путина со Сталиным в народе замести под ковер НЕВОЗМОЖНО... и с этим придется что-то делать...
Такие дела! Ваш КО!

Цитата: _Valera_ от 05.12.2017 00:19:39Предлагаете всех расстрелять? А страной кто управлять будет? Вы чтоль? Большинство сталинистов просто неадекваты требующие учинить тотальные репрессии не задумываясь о последствиях.

Я предлагаю "всех расстрелять"?    "Завязывайте с картофельной водкой!" (ц, Дмитрик)
Я Вам говорю о том, что ждет от Путина народ!
Когда бабылеры, разгуляи и жениивановы рассказывают народу о том, какой "Кrовавый Палач" был Сталин.... как он лично  со своими палачами расстрелял "полторы тысячи миллионов"™ ни в чем не повинных "булкохрустов"™, "элиту общества"™, "генофонд нации"™, народ спрашивает: "Кого-кого он расстреливал?!  Вот этих штоле?  Коррупционеров?  Вредителей?  Английских шпионов? Врагов народа? Продажных чиновников?  МАЛО РАССТРЕЛИВАЛ!  НЕ ВСЕХ РАССТРЕЛЯЛ, кого требовалось!"

Извиняйте, другого народа у меня для вас нет!     Что поделать: рейтинги Сталина растут, и недовольство народа тем, что Путин (пока) сделал не все, что сделал Сталин – может тоже начать расти!  В этом (Вы правы!) есть большая опасность для власти....

Цитата: Советчик от 04.12.2017 23:48:47Читайте Мазохина и не трясите ерундой. Там указано количество приговоров в т.ч. и ВМН с разбивкой по статьям.
P.S, Мля, как задолбали эти срыватели покровов при том, что нужна инфа уже доступна всем желающим.

да какой срыватель покровов, агрессивный тролль с ветки про Катынь разгуляй (он же банзай и еще много кто), осваивает новые просторы. Видимо там считает, что уже полностью победил

характерна ссыкливая манера - писать все сообщения (даже по теме!) на коротком АУ/АС, чтобы минусов лишку не нахватать. забавно, что этот нетоварищ тщательно отслеживает минусующих, и отвечает тотальными минусами по всем веткам )))

хотя, на некоторых ветках пишет иногда здравые вещи, видимо для маскировки.

Цитата: Vick от 05.12.2017 08:27:21А при чём тут обеление? Вы посмотрите на Укру и ответьте: вы видите, как без террора можно ввести в какие-то более-менее цивилизованные рамки существование тамошнего общества? Кто-то в итоге будет вынужден угомонить всю эту не желающую работать и делать вообще что бы то ни было, кроме поиска "розсцийских шпигунофф и сепаратофф" массу скаклов. И прослыть "тираном-диктатором, загубившим козачью волю". А сколько безвинных голов уже летит и ещё слетит - ух, будьте покойны - масса. А бесконечно эта вакханалия продолжаться не будет. 
Авгиевы конюшни либо вычищает кто-то, либо на их месте образуются развалины, которые потом кто-то придёт и полностью снесёт. Иначе разве в истории было?

   
Вот именно.
    
И в деле с авгиевыми конюшнями всегда оставалось слишком много неотвеченных вопросов:
а) а эти конюшни кому-то были нужны, чтобы на них тратиться?
б) не было ли дешевле снести напрочь и построить новые конюшни или даже что-то другое?
в) в процессе очистки смытые говна невозвратно загадили огромные площади, кто заплатил за экологический и моральный ущерб?
   
То же самое и с территорией, известной как восточная Окраина России.
Прежде чем кричать "Геракл – герой!" "Мы один народ", надо ответить на подобные вопросы касаемо этой территории.
   
P.S. А за славянофилию головного мозга надобно немедленно ссылать на лесоповал подышать свежим морозным воздухом до полного излечения.