Геополитика в строительстве нации: политические аспекты этнической самоидентификации
102,074
344
|
hotswaper ( Практикант ) |
| 09 окт 2017 14:59:06 |
О судьбе проекта "Украина - не Россия"
новая дискуссия Аналитика 3.052Ход и развитие событий на современной бУкраине иногда вызывают у меня смутные подозрения:
- а была ли Украина когда-либо не декларативно, а реально частью Русского мира и являлись ли свидомые украинцы носителями и приверженцами его идей?
Соответственно - надо ли положительно относится к идее-фикс коллективного Запада, активно поддерживаемого киевским режимом, об уничтожении промышленного потенциала бУкраины и превращения этой территории в "серую зону", "дикое поле", отрезанное от России.
Ускорение нынешних процессов деградации на Украине, включая рост агрессивного национализма и русофобии, лежат, кмк, не в 2013 году, когда Янукович отказался от евроинтеграции, и не в 2014 году, когда началась Русская весна, а в 1989-м, когда распадался СССР. Именно тогда вся ранее политически затаившаяся украинская элита вылезла наружу и активно взяла бразды правления в свои руки. И это были, отнюдь, не носители идей Русского мира. Это была "Украина - не Россия", ставшая основой для формирования облика современной бУкраины - антагониста Русского мира.
Само желание Запада отрезать современную бУкраину от России и уничтожить, как им кажется, территорию Русского мира, то этот процесс парадоксальным образом имеет свою позитивную сторону, так как по-факту идет уничтожение проекта "Украина-не Россия". И это делается руками самих носителей "украинства".
С активной помощь ВПР РФ. Дороги, потоки - все в обход. Мост в Крым. Поддержка ЛДНР. И не только...
Пока есть Россия - будет и Русский мир. Именно над укреплением безопасности России на ближних и дальних рубежах плотно и работает ВПР РФ. И это видно невооруженным взглядом.
А "Украина - не Россия"? Работа, кмк, идет успешно и в правильном направлении...
Отредактировано: hotswaper - 09 окт 2017 15:03:53
ОТВЕТЫ (164)
|
завхоз ( Практикант ) |
| 09 окт 2017 15:11:57 |
Цитата: 9k37m1 от 09.10.2017 15:01:26
Это под Гитлером?
Ты в своем уме?
Т.е пока Гитлер НЕ окупировал НЕ была,потом под окупацией была Россией а потом снова НЕТ?
Выверты киевского сознания мне не понять никогда
X
09 окт 2017 18:40Предупреждение от модератора rat1111:
Переход на личности
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 09 окт 2017 15:15:00 |
Цитата: завхоз от 09.10.2017 15:11:57
Ты почитай, полоумный свидомый хохол днепропетровский, статистику потерь в РККА по республикам.
А также - статистику по награждённым воинскими наградами.
А потом возвращайся, если, конечно, осилишь это сложное задание.
X
09 окт 2017 18:12Предупреждение от модератора rat1111:
Переход на личности
|
Урфин ( Специалист ) |
| 09 окт 2017 15:03:41 |
Сообщение удалено
09 окт 2017 19:16:05
09 окт 2017 19:16:05
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 09 окт 2017 17:04:36 |
Цитата: Урфин от 09.10.2017 15:03:41
Даже свидомые - часть русского мира, его тёмная сторона. Вы можете себе представить свидомого вне русского мира? Что он там будет делать, что отрицать, против чего бороться, каким образом он будет утверждать свою свидомисть, если нет русского?
|
Саеш ( Слушатель ) |
| 09 окт 2017 18:10:29 |
Цитата: Урфин от 09.10.2017 15:03:41
Видели, 253т. белорусов,1377т. украинцев, 5756т. русских за всю войну, до осени 42 только пленных 5 миллиона, 42-43 где мобилизация кроме Кавказа, России и СА? И пленные сразу кончились как не стало на фронте украинцев с белорусами, вот и делайте подсчеты сколько из них были переведены в полицию, в Власовскую армию, в охрану концлагерей
|
Брянский ( Практикант ) |
| 10 окт 2017 06:28:30 |
Цитата: Саеш от 09.10.2017 18:10:29
камрад, да ты охренел факты подтасовывать - какие нахрен пленные у РККА и СА после ноября 42 года?
Ась? Для нас котлы закончились вообще то..
и пошли котлы для еврорейха.
большое количество пленных с обеих сторон во ВМВ - это следствие владения одной из сторон стратегической инициативой и проведение ею решительных операций на окружение с помощью самостоятельных подвижных соединений (моторизованных корпусов у немцев и танковых армий у нас).
Кто целенаправленно сдавался в плен? дык известно кто - чечены, ингуши, крымские татары, калмыки, айзербайджанцы (ежели сравнивать с количеством призванных)
из них и формировали ваффен СС.
А по белорусам и хохлам соотношение население/призванные/убитые/пленные особо не отличается от европейской части России.
По этому соотношению резко выделяется только Сибирь..
тут во многих деревнях вообще никто в плену не был..
а с фронта вернулось иногда по 10% призванных...
Всех поголовно забирали от 18 и до 40 с хвостиком (мой дед с 1900 года, в 42 ушел на фронт, Волховский фронт... пипец ...был председатель колхоза, ушел последним - одни бабы и деды остались... это даурия - реестровые козаки)... а белобилетников - не было - все здоровые были
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 10 окт 2017 09:06:50 |
Цитата: Брянский от 10.10.2017 06:28:30
Источник:
По данным Управления уполномоченного Совнаркома СССР по делам репатриации по состоянию на 3 октября 1945 г. из числа возвратившихся из плена:
Таблица 68
По времени нахождения в плену
| С какого года в плену | Офицеры | Сержанты | Солдаты | Всего |
| С 1941 года | 52 025 | 76 359 | 544 321 | 672 705 |
| С 1942 года | 48 796 | 52 046 | 348 110 | 448 952 |
| С 1943 года | 13 083 | 18 350 | 128 082 | 159 515 |
| С 1944 года | 5 876 | 9 449 | 54 705 | 70 030 |
| С 1945 года | 1 344 | 1 665 | 14 638 | 17 647 |
И это выжившие в плену и возвратившиеся. Так что число пленных в 1942 г. исчислялось не миллионами, но сотнями тысяч. Хотя, конечно, разница с 1941-м очевидна.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 окт 2017 12:33:58 |
Цитата: Брянский от 10.10.2017 06:28:30
А у нас в селе(совсем ближнее западное Подмосковье) из призванных летом и осенью 41года пришли единицы. К началу 60-х в живых никого уже не было. У бабушкиной соседки из семи сыновей вернулся один, через пять лет от ран умер. Мой дядя призван был 25 июня 1941г., написал записку с призывного пункта в Нахабино, что отправляют на фронт в своих сапогах, оружия не дают. Пропал без вести по записям с Мемориала три раза в декабре 41, в феврале 42 и в мае 45. От него пришла за всю войну только одна записка в марте 1943 о том, что был в плену в немецком лагере и теперь везут их в советский лагерь. Да и после того как в 47 году бабушка сделала запрос в военкомат и показала им записку, то прислали ответ, что её сын пропал без вести 8 мая 1945 года Всё. Так что у неё было две бумаги из военкомата о том её сын пропал без вести в декабре 41г. и мае 45 г. Больше никаких известий о нём я не нашла нигде, хотя всё время ищу с самых первых дней как создался сайт Меморила, ну а потом и на других сайтах. Так что как бы повели себя сибиряки в первые дни войны неизвестно, очень возможно, что и 10% не вернулись. У вас бабы и деды в живых хотя бы оставались, мою прабабку около колодца убило при бомбежке, у родных грудного ребенка выбросили взрывной волной, на всю жизнь инвалид детства. Так что не чем кичиться сибирякам, каждый тянул свою лямку. А уж если посчитать сколько среди сибиряков хохлов было, тут уж только фантазии.
|
|
Саеш ( Слушатель ) |
| 10 окт 2017 18:18:50 |
Цитата: galay от 10.10.2017 12:33:58
Гм...., в России мужиков не было, бабы и дети и в колхозах и на заводах, а в Украине и Белоруссии, и полицаев и бандюков, ой партизан, да на Украине и вафен СС и куча всего. А так то да конечно, правда потерь у украинцев, белорусов и русских соотношении к призыву почти схоже, Россия -5,8, Украина 4,9, Белоруссия 4,8, только в РСФСР 4 года мобилизации, на Украине 2. Кстати сибиряки воевали с начала ноября 41 по официозу. Кстати, хохлов в Сибири стало много с 60-х. У меня один дед вернулся поломаны, через несколько лет умер, бабушка правда жива была, но то же не местная, блокадница
|
|
Сергей Быков ( Слушатель ) |
| 10 окт 2017 18:42:42 |
Цитата: Саеш от 10.10.2017 18:18:50
Потери Казахстана в Великой Отечественной войне
"Потери Казахстана в Великой Отечественной войне сопоставимы с потерями двух союзных армий США и Великобритании. Республика, население которой составляло лишь 6,2 млн человек, отправила на фронт 20% своих граждан. Каждый 3-й казахстанец, отправленный на фронт, погиб.
Кроме того, около 700 тысяч человек были направлены в так называемую трудовую армию, созданную для оказания помощи войскам, в основном, на строительные работы. В итоге мобилизационный уровень в Казахстане превысил 24 процента, в то время как в Германии, стране-агрессоре, он составлял 12 процентов."
Воевали все. Казахов в Казахстане в то время было меньше половины.
Бабушка по матери жила в Белоруссии в деревне на 40 дворов. Говорила, что в каждой деревне был хоть один полицай из местных. И в ихней тоже.
Между тем, когда немцы ехали сжигать их деревню за помощь партизанам, партизаны успели предупредить жителей. Все сбежали в лес, и жили в лесу до прихода Красной Армии. Моего белорусского деда успели отправить на фронт. Пропал без вести под Москвой в ноябре 41-го.
|
|
Саеш ( Слушатель ) |
| 11 окт 2017 06:47:19 |
Странно, у меня другие цифры, потери 125,5т. в процентном отношении 4% к населению. Получается если это треть то всего воевало 377т. человек, что не сходится с 20% населения. Я кстати полазил по сайтам, что белорусы, что казахи врут безбожно и на порядок. те же белорусы потеряли каждого то 3, то 4, то 5 человека, только забывают напомнить про эвакуацию более 2 миллионов человек вместе с заводами за Урал, и приплюсовывание евреев бежавших от немцев. и много западенцев ушедших вместе с немцам к концу войны. А про партизан белорусских...тут спорно, при СССР слишком преувеличивали их роль. тот же Ковпак к 43 имел всего 2000 человек, и это не только белорусы а в основном окруженцы и пленные. И многое про белорусских партизан есть и как они мародерили, и короче бандюки обычные были
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 13 окт 2017 19:59:03 |
Цитата: Советчик от 13.10.2017 14:19:40
Во-первых, поменьше перехода на личности. Выглядит как грубое нарушение правил форума.
И если Вы даже не дважды, а четырежды повторите в одном комментарии "глупо и смешно", я от этого ни глупее, ни смешнее не стану, а вот Вы, сударь, лицо потеряете.
Во-вторых, статья Вики по ссылке подтверждена "более серьёзными источниками" (если потрудиться её прочитать).
В-третьих, читаем Конституцию СССР.
Статья 33. В СССР установлено единое союзное гражданство. Каждый гражданин союзной республики является гражданином СССР.
Основания и порядок приобретения и утраты советского гражданства определяются Законом о гражданстве СССР.
Граждане СССР за границей пользуются защитой и покровительством Советского государства.
=========
Да, слова "гражданин союзной республики" там наличествуют (отчего Вы и возбудились), но гражданства республики-то нет! Есть только единое союзное гражданство.
В-четвёртых, объясните мне, чем фактически отличался в СССР "гражданин Украины" от "рождённого на Украине" или "проживающего на Украине"?
Если Ваш так называемый "гражданин Украины" (т.е. по сути просто гражданин СССР, получивший там паспорт СССР) впоследствии переезжал, скажем, в РСФСР, он что, оставался гражданином Украины? Становился гражданином РСФСР и лишался гражданства УССР? Или становился ещё и гражданином РСФСР? А если потом он же переезжал в Армению – приобретал ли гражданство Армении? Оставались ли у него "ещё и" гражданства УССР и РСФСР? А чо, нормально так: "гражданин 15 союзных республик, не считая автономных".
Так что "гражданин союзной республики" – не что иное, как фикция. Точнее, эти три слова могут быть написаны вместе (и были написаны в Конституции), но никакого реального юридического содержания под собой не имели. Словосочетание, не выливающееся ни в какое понятие. Оксюморон. Гражданин, но без гражданства. Ага.
Без АУ по оригиналу.
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 09 окт 2017 15:28:18 |
Цитата: hotswaper от 09.10.2017 14:59:06
В итоге развала на месте "второй Франции" - будет просто территория.
Другого решения не дано, к сожалению.
|
|
Viking. ( Слушатель ) |
| 09 окт 2017 18:01:41 |
"Украинство, жидовство" и прочий троцкизм-либерализм являются лишь инструментами. Если кому то захотелось создать такой продукт- то он был создан (при попустительстве власти). Ватикан, мировое еврейство- существуют не просто так. Ну и стоит ли говорить о наличии давних врагов России в лице матерых капиталистов-империалистов , которые точно также создали Индии Пакистан и тд.
Надо заметить, что люди достаточно поддатливы внушению. Именно поэтому столько визга в США по поводу телеканала РТ.
Уболтать за "великую " (бандеровскую) идею простого селюка- задача несложная или бедного еврея из гетто уболтать в "богоизбранности" и превратить в инструмент, да хоть русского во власовца или белогвардейца, красноармейца. Стояла бы такая задача и было финансирование. Ленина-Троцкого в Россию тоже заслали и прочих латышских стрелков, так погибла Империя , а сколько убитых и золота вывезено было. Благо, Сталин перехватил управление (как и Путин ). Работать надо над процессами, а не бросать на самотек, тем самым позволяя врагам рулить.
Надо заметить, что люди достаточно поддатливы внушению. Именно поэтому столько визга в США по поводу телеканала РТ.
Уболтать за "великую " (бандеровскую) идею простого селюка- задача несложная или бедного еврея из гетто уболтать в "богоизбранности" и превратить в инструмент, да хоть русского во власовца или белогвардейца, красноармейца. Стояла бы такая задача и было финансирование. Ленина-Троцкого в Россию тоже заслали и прочих латышских стрелков, так погибла Империя , а сколько убитых и золота вывезено было. Благо, Сталин перехватил управление (как и Путин ). Работать надо над процессами, а не бросать на самотек, тем самым позволяя врагам рулить.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 09 окт 2017 18:09:36 |
Цитата: Viking. от 09.10.2017 18:01:41
Глубоко.
А что не упомянули Ольденбургских хозяев этой империи ?
И то что Марксу ОНИ платили и Ленина-Троцкого ОНИ нашли и прислали.
|
|
Viking. ( Слушатель ) |
| 09 окт 2017 18:39:09 |
Цитата: завхоз от 09.10.2017 18:09:36
Сегодня тоже такое практикуется, в виде преднамеренного банкротства компании с уводом денег, активов .
Смотрим на результаты 1917, царские активы за границей - исчезли, золотой запас- то же, море людской крови пролитой в Гражданскую и сталкивание с Германией... Да и сами они не скрывая говорили про " охапку хвороста в топку Мировой Революции".
Мне представляется, что Ольденбургские хозяева все ништяки уволокли (даже Аляску) и стравили с Германией, Японией (т.е уничтожение конкурентов). Т.е смотрим кому выгодно, а именно Америке "вдруг как поперло".
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 09 окт 2017 18:45:01 |
Цитата: Viking. от 09.10.2017 18:39:09
Подкину дровишек.
Есть слухи о русских учредителях ФРС.
Думаю это Романовы.
Ну и самое забавное что большевички не смогли доказать будучи ВЛАСТЬЮ что их убили.
Цирк
|
|
shadanakar ( Специалист ) |
| 09 окт 2017 20:47:37 |
Цитата: Viking. от 09.10.2017 18:39:09
К этому еще стоит добавить земли положенные России за Первую мировую а это некислые территории плюс проливы. Соглашение Сайкса - Пико.
|
|
Viking. ( Слушатель ) |
| 09 окт 2017 21:26:49 |
Камрад, Украина-Малороссия это капля в море того, что полагается по закону( необходимо слегка давануть для понимания как в Сирии, ну не понимают они иначе ибо адски тупы))) . Задумайтесь, Пёрт купил Прибалтику за ефимки (есть докУмент), Ленин подарил им свободу и теперь они требуют за оккупацию- это дичайшая хуцпа!!! Эстонцам алфавит делали в Питере- а они буровят. Горстка педиков (все в долгах)-не способна воевать! На Западе нет бойцов, т.к любой спросит про страховку (ибо кредиты) и гарантии.
И вот, рыжий ублюдок-Чубайс изобретает самокат за 8 000 евро, а я должен скитаться, будучи посланый консулом в Осло. Власти прийдется решать трудные вопросы справедливости или беда будет, т.к русские любят справедливость. А пока Нацинальную Идею не родить. Капитализм умер и нет смысла трястись над холодным трупом. Но 90% элит РФ- дико отстают от реальности, ибо активы за бугром.
|
|
Брянский ( Практикант ) |
| 10 окт 2017 06:36:31 |
Цитата: завхоз от 09.10.2017 18:09:36
Завхоз, а ты ваще в курсе что за город такой - Ольденбург?
Ты в курсе что он раньше Старигард назывался?
Что это Вагрия?
И да, кстати, пятибуквенные славянские фамилии заканчивающиеся на ин (Долин, Демин, Зорин, Дюмин, Репин, Разин, Волин и пр.) они родом с Вагрии....
|
Ladogard ( Практикант ) |
| 10 окт 2017 09:01:32 |
Цитата: Igor_FF от 10.10.2017 07:47:49
Обоснуйте. Заявить можно все что угодно. Я вот знаю, что Брянский прав и почему. А знаете ли вы почему с вашей точки зрения он неправ?
Аргументы " ятакщитаю" " тысамдурак" и "очевидноже" к дискуссии не принимаются.
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 10 окт 2017 09:03:54 |
Цитата: Ladogard от 10.10.2017 09:01:32
Потому что русские фамилии появились никак не раньше 14 века и то только в среде аристократии. Вагров ваших уже три века как в природе не было.
|
|
Ladogard ( Практикант ) |
| 10 окт 2017 09:16:22 |
Цитата: Igor_FF от 10.10.2017 09:03:54
Источником сего откровения является естественно серьёзная научная работа, подкреплённая архивными материалами, хрониками и летописями , название и автора которой вы готовы обнародовать?
Вы специалист по истории Балтики ? Или вы просто очередной местный специалист широкого профиля?
|
|
Ladogard ( Практикант ) |
| 10 окт 2017 09:45:53 |
Цитата: Igor_FF от 10.10.2017 09:30:45
Вы не совсем хорошо информированы в данной области. Напишите в личку, если интересно. Чувствую, что мы начинаем оффтоп по теме, а в исторический раздел я возвращаться не хочу по причине превращения его в конспироложеское болотце с социальными конструктивистами всех мастей.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 окт 2017 08:27:59 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
13 окт 2017 23:16:51
АрктикЪ
13 окт 2017 23:16:51
Отредактировано: АрктикЪ - 13 окт 2017 23:16:51
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 10 окт 2017 08:39:48 |
Цитата: Брянский от 10.10.2017 06:36:31
Не в курсе.
Узнал,спасибо.
Но что это меняет?
Ольденбургские это НЕ жители города Ольденбург.
Это международный КЛАН.
Сегодня это "ушастая бабушка" королева Англии.
Это на виду,кто за ширмочкой нам неизвестно
Она каким местом к Вагрии?
И вся та ШОБЛА " Романовых" которая уничтожала Русь,русских староверов и русские дворянские династии тоже к Вагрии никаким местом
|
|
Ladogard ( Практикант ) |
| 10 окт 2017 08:57:17 |
Цитата: завхоз от 10.10.2017 08:39:48
Не удивительно.что ты не знал. Знал бы, задумался.
Увлечение конспироложеством всегда идёт рука об руку с банальным невежеством. Только глубоко необразованные люди способны верить в весть тот бред что путешествует из бложика в бложик о засыпанном Петербурге , построенном инопланетянами или о ядерной войне 18 века. Ведь это так удобно.
При этом все историколожцы страдают маниакальным желанием ознакомить вселенную со своими тараканами.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 10 окт 2017 09:10:38 |
Цитата: Ladogard от 10.10.2017 08:57:17
Не надо своих тараканов другим приписывать.
Или так и не ответив на вопрос про чеченцев в конституции решил себе устроить холоперемогу?
Радуйся.
Победил
)))
Самые популярные фамилии Италии
№ Фамилии
1 ROSSI (рыжий,красные)
2 RUSSO (русский)
http://italiana-russa.ru/?p=903
Да и вообще ВСЯ Европа это славяне поделенные и часто переименованные и что?
|
|
Ladogard ( Практикант ) |
| 10 окт 2017 09:37:08 |
Цитата: завхоз от 10.10.2017 09:10:38
Ничего. Из того что в древности Европа была заселена и цивилизована нашими предками и то что венеты/венды/вандалы , рутены/родани/росы/русы это как минимум очень близкие родственники, и что понятие Рось/Русь намного древнее чем принято утверждать в современных учебниках истории , не следует того что надо фантазировать и приписывать непонятно какое Зло представителям Балтийского аристократического властного клана . Процесс имеет иную природу.
Рюрик тоже оттуда рядом родом был, состоял в родстве с Гостомыслом. И ничего. Рюрик значит русский, а Старгородские нет? С чего это?
Украина сегодня "не Россия", а ведь ещё вчера была. Почему тот же самый процесс невозможен на Балтике? Когда состоялась окончательная дерусификация к примеру, Швеции например, ты знаешь? Куда бежали русы с Рюгена , плющимые соседями -данами? Почему им надо сегодня отказывать в родстве ?
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 10 окт 2017 09:50:08 |
Цитата: Ladogard от 10.10.2017 09:37:08
Вцелом соглашусь.
Хотя был-ли Рюрик мы не знаем.
НЕ ДОКАЗАНО.
Но встает вопрос Россия наследница и правоприемница Московии или ВКЛ.
И тут есть единственно правильный ответ
-И Московии и ВКЛ.
Ну а насчет
ЦитатаУкраина сегодня "не Россия", а ведь ещё вчера была. Почему тот же самый процесс невозможен на Балтике? Когда состоялась окончательная дерусификация к примеру, Швеции например, ты знаешь? Куда бежали русы с Рюгена , плющимые соседями -данами? Почему им надо сегодня отказывать в родстве ?
Конечно не надо.
И воевать с ними не надо.
Воевать с родственниками не хорошо.
Пусть сами умрут или другие им помогут.
Потом вступим в "наследство"
Как-то так и делается
|
Сергей К ( Специалист ) |
| 10 окт 2017 10:46:26 |
Цитата: Ladogard от 10.10.2017 09:37:08
Климатический песимум 3-4 веков. Климат в Европе стал холоднее.
...Крокодил не ловится,
Не растет кокос...
Данам стало жрать нечего. Ломанулись к соседям. Те ломанулись дальше. А тут как раз Атилла. Великое Переселение Народов .
Все перевернулось с ног на голову. Атилла всех нагнул и еще лет 200 был сущий бардак. Потом Карл Великий на западе Европы все перетасовал по своему, а Восточная Европа осталась тет а тет с восточными кочевниками.
Просто народы разбежались, каждый тянул одеяло на себя. Не до кумовства было.
Где то читал что даже знаменитые римские дороги, которые УХ(!!!), в негодность пришли.
Ну... как то так.
Р.S. Древних укров похолодание не коснулось. Они были заняты копанием Черного Моря.
|
|
Ladogard ( Практикант ) |
| 10 окт 2017 14:23:13 |
Цитата: Сергей К от 10.10.2017 10:46:26
Ну что, внутренне непротиворечивая версия.
Только это если отмахнуться от такой мелочи что между Аттилой ( 434/453 ) и представленной Вами фотографией зимнего Франкфурта на Майне в фотошопной обработке известного фламандца Лукаса ван Фалькенборха ( 1535/1597) чуть более чем 1000 лет.
А в остальном все так и было. да, можно утверждать что изменение климата произошло к тому моменту, когда "все народы пересрались и каждый тянул одеяло на себя" и это действительно сыграло свою роль в конфликтах балтийских народов. Единственно, было ли то временем похолодания или потепления?
Ибо поднятие уровня воды и исчезновение больших обжитых кусков суши вдоль побережий всей Балтики и Северного моря, скорей всего и послужило импульсом всем саксам, англам и пр викингам отправится с территорий западной балтики и нынешней Дании на поиск и завоевание новых земель.
А представленная вами картина Фалькенборха изображает Франкфурт на Майне в 1595 году.
Рюген стал тогда медленно становиться островом из полуострова , и у противостояния данов и рюгенских славян в первой трети - второй половине XII века таки была своя предыстория.
ЦитатаВ 1128 году Отто Бамбергский застал Рюген уже "находящимся в юрисдикции датского епископа", что говорит о начале противостояния как минимум в начале XII века.
Я бы предположил, что это противостояние было попросту развитием более раннего противостояния Крута с Генрихом, которому в войне помогало датское войско.
Если вообще не к середине XI века, когда на стороне Готтшалька против чрезпенян выступили даны.
Возможно, какая-то активность и участие рюгенских славян в междоусобице сыновей Генриха ободритского и стало причиной перенесения Гельмольдом рассказа о преследовании вагрийского князя рюгенскими славянами во времена смуты.
Не исключено, что рюгенские славяне могли предъявлять права на Вагрию и способствовать восхождению к власти Никлота (в середине века бывшего их союзником).
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 10 окт 2017 09:18:38 |
Цитата: Ladogard от 10.10.2017 08:57:17
Да уж. В исторических ветках ГА просто пир хроноложцев. А ведь из них большинство- просто графоманы.