Геополитика в строительстве нации: политические аспекты этнической самоидентификации
102,089
344
|
Trifon ( Специалист ) |
| 04 дек 2017 14:31:12 |
Ещё раз про генетическое отребье. Захар Прилепин
новая дискуссия Статья 3.742.jpg)
Последнее время много внимания уделялось высказыванию Ксении Собчак про то, что она живёт в стране «генетического отребья».
То есть в России.
Ксения Анатольевна в разговоре с двумя мужчинами (журналист Дудь и политолог Шевченко) подробно объяснила, что она имела в виду.
Она имела в виду, что в процессе революции, Гражданской войны, коллективизации, репрессий и Великой Отечественной войны здесь погибли самые лучшие, самые, как она говорит, пассионарные люди — и вместо них остались менее пассионарные, менее привлекательные и вообще не очень адаптированные к цивилизации и демократическим ценностям. Проще говоря, совки. Голубую кровь и белую кость перевели, теперь тут одни коряги и пиявки повсюду.
Характерно, что Русско-японскую, подавление революции 1905—1907 годов, последствия столыпинских реформ и Первую мировую войну Ксения Анатольевна в своих объяснениях не упоминает: там, видимо, погибали не пассионарии, а так себе материалец шёл в расход — незнатный, плёвый.
Не менее характерно, что своих отца и мать Ксения Собчак к «генетическому отребью» так и не отнесла.
Впрочем, и мы не об этом хотим вести речь.
Мы вообще не про Собчак и её предков.
Мы — про цифры. Про скучную статистику.
Возьмём, к примеру, Францию.
В период массовых казней после начала Великой французской революции (с 5 сентября 1793-го по 27 июля 1794 года) там погибло до 40 тыс. человек.
Были казнены Людовик XVI, Мария Антуанетта, герцог Орлеанский, лидеры жирондистов, лидеры дантонистов, лидеры эбертистов, лидеры фельянов, химик Антуан Лавуазье, поэт Андре Шенье и так далее.
Историк Патрис Генифе, подсчитав всех так или иначе погибших по политическим мотивам в наиболее активный период революции, а также вандейских мятежников и солдат правительственных войск, павших в боях с ними, предположил, что (цитируем) «общий итог Террора насчитывает, следовательно, минимум 200 и максимум 300 тыс. смертей». 1% от всего населения Франции на тот момент (28 млн человек). В процентном отношении, заметим мы, это сопоставимо с чудовищным сталинским террором 1937—1939 годов.
Во Франции тоже террором, как мы помним, всё не завершилось, потому что начались Наполеоновские войны.
Наполеон воевал с разными государствами Европы с 1799-го и до 1815-го: ганноверская кампания, война третьей коалиции, или русско-австро-французская война 1805 года, война четвёртой коалиции, или русско-прусско-французская война 1806—1807 годов, война пятой коалиции, или австро-французская война 1809 года, Отечественная война 1812 года, война шестой коалиции европейских держав против Наполеона и, наконец, Сто дней, завершившиеся разгромом Наполеона при Ватерлоо.
Историк Рише писал о 3 млн «жертв ненасытной гордости Наполеона». Есть расчёты Ланьо, определившего количество убитых и умерших солдат и офицеров за эти годы в 2 млн человек. А также цифры начальника рекрутского управления при Наполеоне Д'Аржанвилье, определившего число погибших французов в 1 млн 750 тыс.
Современные историки в силу разных причин и своих резонов готовы максимально снизить эту цифру, доведя её до 1 млн 200 тыс. умерших и погибших.
В любом случае все перечисленные события привели к тому, что французские мужчины… стали в среднем на несколько сантиметров меньше ростом.
Перебили основной мужской генофонд.
Готова ли Ксения Анатольевна Собчак сказать, что к середине XIX века Франция была страной генетического отребья? Ведь были казнены, погибли, умерли от ран самые «пассионарные», политически активные, деятельные, мужественные.
Тем более ничего ведь не завершилось во Франции и на том.
Страна эта, как известно, ввязалась в Крымскую войну 1853—1856 годов, где потеряла порядка 100 тыс. погибших, умерших от ран и от болезней.
Затем была Франко-прусская война 1870—1871 годов — конфликт между империей Наполеона III и германскими государствами. В ходе войны Франция потеряла 78 тыс. солдат и 590 тыс. мирных жителей убитыми, ещё 61 тыс. умерла от болезней.
Вскоре после заключения перемирия с Пруссией в Париже начались волнения, вылившиеся в революцию и установление самоуправления, длившегося 72 дня. Называется это Парижской коммуной. Во главе коммуны стояли объединённые в коалицию неоякобинцы, социалисты и анархисты.
Коммуна, как известно, проиграла. В 1871 году либеральное правительство Тьера менее чем за два месяца уничтожило в одном только Париже и пригородах до 35 тыс. человек, среди них — женщины и дети 7—14 лет. В том числе проводя массовые расстрелы.
У прекрасного советского поэта Павла Антокольского были замечательные стихи на эту тему («Говорит господин Тьер»): «Вы слышите? Смолкает канонада. / Форт пал. Конец! Кипит. Людской. Поток. / Версальцы. Бьют. Бегущих. Так и надо. / Поверьте! В этих штуках я знаток!»
Хотя, может быть, какие-то там социалисты не всеми числятся по разряду «пассионариев», тем более если они дети. Убили и убили.
В Первую мировую войну общее количество умерших и пропавших без вести французов составило 1 млн 398 тыс. человек. Вполне возможно, французы к тому времени уже были вполне уверенными, что, если дело так пойдёт, они вообще не вырастут.
Посему во Вторую мировую повели себя несколько, что ли, неожиданно.
К началу Второй мировой войны Франция располагала третьей по количеству танков и самолётов армией в мире, уступая только СССР и Германии. Общая численность французских войск насчитывала более 2 млн человек — воюй не хочу.
Теперь загибайте пальцы, считая, сколько дней воевали французы.
10 мая 1940 года немецкие войска перешли границу Нидерландов и Бельгии. В тот же день французские войска вошли в Бельгию. Первое столкновение немецких и французских войск произошло 13 мая. 25 мая главнокомандующий французскими вооружёнными силами генерал Вейган заявил на заседании правительства, что надо просить немцев о принятии капитуляции.
15 дней они воевали!
8 июня немецкие войска достигли реки Сены. Утром 14 июня немецкие войска вступили в Париж. 17 июня 1940 года состоялось первое — десятиминутное! — заседание правительства Франции, возглавляемого маршалом Анри Петеном. Министры единогласно проголосовали за капитуляцию. Две недели на войну, один месяц и семь дней на всю эту катавасию с наступлениями и десять минут на капитуляцию. Вот это подход!
Ксения Анатольевна Собчак подробно рассказывала нам о том, как проклятый Сталин плохо подготовился к войне, — но отчего же так хорошо подготовилась Франция? Почему бы нам не обсудить и этот вопрос тоже?
И если Советский Союз к июню 1941 года был уже на добрую половину страной генетического отребья, с которым умудрился четыре года воевать, то кем же была тогда Франция после 150 лет войн и революций с такими сногсшибательными результатами? Очень интересно.
Может, отребье лучше воюет?
Впрочем, что мы про Францию да про Францию.
Возьмём, к примеру, США.
И зададимся несколькими вопросами, числом не более трёх.
В США, как известно, есть коренные жители — индейцы, но их понемножку истребили, и теперь они составляют 1,6% населения страны.
Ещё в США живут негры, у которых тоже была непростая судьба.
Только за 1661—1774 годы из Африки было вывезено свыше 10 млн рабов, из которых 9 млн погибло по дороге. Не всех их везли именно в США, но многих — именно туда.
По состоянию на 1860 год из 12-миллионного населения 15 американских штатов, где сохранялось рабство, 4 млн были рабами. Из 1,5 млн семей, живущих в этих штатах, более 390 тыс. семей имели рабов. Задумайтесь: в каждой четвёртой семье — рабы, ну прекрасно же.
Ныне негры плодятся гораздо лучше индейцев (а с какого-то времени и лучше белых), поэтому в США их 13%.
Учитывая то, что, во-первых, лучшие из индейцев погибли в боях с ковбоями, во-вторых, лучшие из негров умерли по дороге из Африки или сгинули в последующей борьбе за свою свободу, а в-третьих — сами Штаты зачастую пополнялись эмигрантами с откровенно криминальными наклонностями, мешавшими им спокойно жить в Европе и в Азии, вправе ли мы назвать и США тоже «страной генетического отребья»?
Рискнёт ли, наконец, Ксения Анатольевна Собчак произнести такое по поводу Израиля, чей народ, прежде чем собраться на своей новой-старой земле, пережил в XХ веке холокост?
Может она или нет — ответьте мне! — сказать, а потом спокойно, снисходительно, со своей фирменной улыбкой доказывать какому-нибудь израильскому журналисту, что она ничего такого не имела в виду?
Да хоть даже и о Германии — скажет ли нечто подобное Ксения Анатольевна, пусть даже и в ироническом контексте?
Ведь у немцев в XX веке были и две мировые войны, и революции, и путчи, и прочий террор — короче, если у нас тут генетическое отребье, то отчего бы у них всё сложилось как-то иначе?
Знаю, знаю, знаю и заранее готов предугадать ответ Ксении Анатольевны на все эти вопросы.
«Я отвечаю только за собственную страну», — скажет она.
«Пусть, — скажет Собчак, — французы, немцы, американцы и прочие за себя отвечают сами».
Ага, мы в курсе.
Если перевести этот ответ с дипломатического предвыборного на обычный язык, то звучит он так: «Хамить можно только русским. Русским всё равно».
Захар Прилепин
ОТВЕТЫ (181)
|
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 04 дек 2017 18:00:14 |
Цитата: Trifon от 04.12.2017 14:31:12
Итак, за год революции во Франции казнили 40 тысяч человек за период менее года. Или 200 тысяч жертв "считая всех погибших из-за революции". В 28 миллионной Франции.
За 1937-1939 рассказать сейчас не могу.
Но всего с 1921 по 1954 годы в СССР было расстреляно 642980 человек. Среднее количество казнённых не дотягивает даже до 20 тысяч человек в год. В 180 миллионном СССР.
Я уж умолчу сколько среди них было просто казнённых преступников, казнённых за бандитизм, который достался СССР из-за разрухи гражданской войны, а также сколько было расстреляно банальных предателей Родины за сотрудничество с врагом в 1941-1945 годах.
Поэтому вывод - фантазии про "чудовищный сталинский террор был сопоставим с французским" бред, даже в абсолютных числах сталинский террор и рядом не стоял с французским, а уж в процентах населения вообще несопоставим.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 04 дек 2017 19:35:58 |
Цитата: pkdr от 04.12.2017 18:00:14
95% расстрелов из этих 642 тыс пришлоь на период 1937-38г.г. (реально менее полутора лет). Что "немного" меняет благостную картину "сталинского террора". Но то что этот террор прекратился после назначения Сталиным своего НКВД доставляет особое удовольствие при словах "сталинский террор".
|
lucent ( Практикант ) |
| 04 дек 2017 19:51:28 |
Сообщение удалено
lucent
05 дек 2017 00:01:02
lucent
05 дек 2017 00:01:02
Отредактировано: lucent - 05 дек 2017 00:01:02
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 04 дек 2017 19:55:53 |
Цитата: lucent от 04.12.2017 19:51:28
Мазохин Вам в помощь. Там детально расписаны репрессии по годам. Не поленитесь прочитать. Узнаете много нового.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 04 дек 2017 20:52:19 |
Цитата: Cheen от 04.12.2017 20:15:07
А может их просто не надо было сажать?
Многих ли посадил Путин? Есть ли хоть кто-то, кому он подписал приговор? И тем не менее - эффективно добивается своего.
|
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 04 дек 2017 20:58:10 |
Цитата: iz_kirova от 04.12.2017 20:52:19
Перед Путиным не стояла задача срочно, за 10 лет индустриализовать и подготовить к войне аграрную страну без промышленности и полноценной армии, которая только только отошла от мировой войны, пары революций, гражданской войны, иностранной интервенции силами сразу всех стран мира, которые в тот момент хоть что-то из себя представляли.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 04 дек 2017 21:28:54 |
Цитата: pkdr от 04.12.2017 20:58:10
Ну и ну. Я-то думал, что перед ВВП всего лишь стояла задача возрождения супердержавы после катастрофического разгрома с потерями населения и территорий больше чем во время Великой Отечественной! А вот оно как, мелочишко оказывается.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 04 дек 2017 21:03:34 |
Цитата: iz_kirova от 04.12.2017 20:52:19
В начале 2000х, когда боролись с мафиями, доставшимися от режима Горби-ЕБНя, без афиширования перестреляли десятки тысяч.
Да и "банкиров" американских померло при неясных обстоятельствах тоже очень много.
Вот и т.Сталину надо было так, без потуг на "социалистическую законность".
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 дек 2017 21:06:47 |
Сообщение удалено
Разгуляй
04 дек 2017 22:16:05
Разгуляй
04 дек 2017 22:16:05
Отредактировано: Разгуляй - 04 дек 2017 22:16:05
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 04 дек 2017 21:27:39 |
Цитата: dmitriк62 от 04.12.2017 21:03:34
Законность отличает государство от хутора.
Без законности нельзя. Иначе получится еще один майдан.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 04 дек 2017 21:09:47 |
Сообщение удалено
lucent
05 дек 2017 01:16:04
lucent
05 дек 2017 01:16:04
Отредактировано: lucent - 05 дек 2017 01:16:04
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 04 дек 2017 20:18:30 |
Цитата: lucent от 04.12.2017 19:51:28
Расстреливали еще и потому что опасались побегов. Немалое число "погибших" в лагерях оттуда бежали с последующей сменой документов.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 дек 2017 21:00:04 |
Сообщение удалено
Разгуляй
04 дек 2017 21:46:15
Разгуляй
04 дек 2017 21:46:15
Отредактировано: Разгуляй - 04 дек 2017 21:46:15
|
свг ( Слушатель ) |
| 04 дек 2017 20:33:52 |
Цитата: lucent от 04.12.2017 19:51:28
Тут надо понимать, что де-факто в стране шла гражданская война, жертвами которой становились в том числе и ближайшие сподвижники Сталина. Разные группировки, используя админресурс, справляли счеты. К концу 30-х в этой схватке победил Сталин. В 1953 проигравшие взяли реванш и, как водится, снова передрались, уже друг с другом.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 дек 2017 20:53:58 |
Цитата: Советчик от 04.12.2017 19:35:58
Лукавость цифр. Обычно говорят о числе официально приговоренных к расстрелу. Все верно, 640 тысяч за 32 года (хотя, по тем же гулаговским документам видно, что таких было более 800 тысяч).
Однако при этом не упоминают о расстрелянных бессудно. 10 лет без права переписки - о таких приговорах умалчивают, хотя означало это в 30х годах сами знаете что. При этом, в конце 40х годов МГБ разработало метод.указания о том, какие справки выдавать родственникам таких осужденных (без права переписки, но формально 10 лет срока миновало), мол, умер в заключении "от пневмонии".
Я не буду называть оценочные цифры фактически казненных (их в несколько раз больше, чем количество официально расстрелянных). Точного количества мы и не узнаем никогда, наверное. Но гнусные палачи ЧК/ГПУ/НКВД/МГБ, "герои" бессудных и тайных расправ над своими согражданами, не могут быть оправданы.
|
Калита ( Слушатель ) |
| 04 дек 2017 20:56:52 |
Цитата: Разгуляй от 04.12.2017 20:53:58
Вот откуда все это опять на авантюре вылезло,а?! ДОСТАЛИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 дек 2017 21:04:03 |
Сообщение удалено
Разгуляй
04 дек 2017 21:46:06
Разгуляй
04 дек 2017 21:46:06
Отредактировано: Разгуляй - 04 дек 2017 21:46:06
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 04 дек 2017 21:07:28 |
Цитата: Разгуляй от 04.12.2017 21:04:03
Сказанное Вами - оголтелое враньё, основанное на беспардонном вранье сволочи Солжи и ему подобных
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 дек 2017 21:11:37 |
Сообщение удалено
Разгуляй
04 дек 2017 21:45:25
Разгуляй
04 дек 2017 21:45:25
Отредактировано: Разгуляй - 04 дек 2017 21:45:25
|
Vick ( Практикант ) |
| 04 дек 2017 21:19:40 |
Сообщение удалено
Vick
05 дек 2017 00:26:05
Vick
05 дек 2017 00:26:05
Отредактировано: Vick - 05 дек 2017 00:26:05
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 дек 2017 21:21:55 |
Сообщение удалено
Разгуляй
04 дек 2017 21:45:05
Разгуляй
04 дек 2017 21:45:05
Отредактировано: Разгуляй - 04 дек 2017 21:45:05
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 04 дек 2017 21:26:25 |
Сообщение удалено
Vick
05 дек 2017 00:26:22
Vick
05 дек 2017 00:26:22
Отредактировано: Vick - 05 дек 2017 00:26:22
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 дек 2017 21:05:12 |
Цитата: Разгуляй от 04.12.2017 20:53:58
и что вы предлагаете?
я, честное слово, не понимаю...
мне, например, люди, непосредственно участвовавшие в роспуске СЭВ и ВД и в дальнейшем развале СССР, так же оч не нравятся
я ведь, это совсем недавно было
так вот, я считаю, они не могут быть оправданы
но, блин, одному из них не так давно музей в Екате построили
причем, он еще и натуральный государственный переворот по всем имевшимся на то время законам совершил, в 1993 году
и что?
и ничего
хоть я все это имел возможность видеть своими глазами
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 дек 2017 21:09:02 |
Сообщение удалено
Разгуляй
04 дек 2017 21:45:36
Разгуляй
04 дек 2017 21:45:36
Отредактировано: Разгуляй - 04 дек 2017 21:45:36
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 04 дек 2017 21:05:21 |
Цитата: Разгуляй от 04.12.2017 20:53:58
О!
Цитаты из "Огонька" и Солжи.
Жаль, пока ещё не настали времена, когда за такое полагается вывести во двор и шлёпнуть из табельного ПМ.
Ну ничего, недолго осталось ждать...
|
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 04 дек 2017 21:11:15 |
Цитата: Разгуляй от 04.12.2017 20:53:58
Предоставьте, пожалуйста, пруф о том, что практика расстрелов без суда в СССР вообще практиковалась (не в военное время). А также пруф о том, что количество таких расстрелянных было хоть как то сопоставимо с расстрелянными официально.
Цитата: Разгуляй от 04.12.2017 20:53:58
10 лет без права переписки означают 10 лет без права переписки. До тех пор, пока обратное не доказано.
Цитата: Разгуляй от 04.12.2017 20:53:58
Пруф на метод.
И хотелось бы доказательств того, что процент умерших в лагерях вообще превышал таковой для всей страны.
Цитата: Разгуляй от 04.12.2017 20:53:58
Пруф на то, что их было в несколько раз больше.
Цитата: Разгуляй от 04.12.2017 20:53:58
Тогда зачем были предыдущие фантазии?
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 дек 2017 21:17:38 |
Цитата: pkdr от 04.12.2017 21:11:15
О выдаче справок
Тут прямо в цвет, хорошо, точно и со смыслом.
Цитата1. Впредь на запросы граждан о местонахождении их близких родственников, осужденных к ВМН в 1934–1938 годах бывшими тройками НКВД — УНКВД, Военной Коллегией Верховного Суда СССР с применением закона от 1 декабря 1934 года и в особом порядке, сообщать им устно, что их родственники, отбывая срок наказания, умерли в местах заключения НКВД СССР.
... А вы вообще то в курсе, что в УК РСФСР 1926 года такого дополнительного вида наказания как лишение права переписки не существовало? Его вообще ни в каком виде не существовало! И подобный "приговор" незаконен априори.
.
Бессудные расстрелы? Доводилось ли вам слышать о "гаранинских расстрелах"? Это одни из тех самых.
Хотя там, вроде бы не сам Гаранин лично стрелял, но название прижилось, т.к. он был начальником УСВИТЛа в тот период. Но факты имели место быть, как говорится.
А про "особый порядок" даже в документах КГБ СССР говорилось. Это что же за суд такой, с особым порядком? Без вызова сторон, без предьявления обвинения и зачитывания приговора. Ну ка, найдите такое в Конституции 1936 года.
|
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 04 дек 2017 21:22:37 |
Сообщение удалено
pkdr
05 дек 2017 01:31:04
pkdr
05 дек 2017 01:31:04
Отредактировано: pkdr - 05 дек 2017 01:31:04
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 дек 2017 21:32:57 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
08 дек 2017 09:04:11
АрктикЪ
08 дек 2017 09:04:11
Отредактировано: АрктикЪ - 08 дек 2017 09:04:11
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 04 дек 2017 20:36:44 |
Цитата: pkdr от 04.12.2017 18:00:14
При этом 98-99% расстрелов приходятся на период попыток троцкистских переворотов, при т.Сталине (1938-1953) занимались, в основном, реабилитациями.