Брит или не брит: референдум о независимости Шотландии

67,162 267
 

Фильтр
Спокойный
 
russia
Профессионал
Карма: +76,703.92
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №643313
Дискуссия   194 1
государственный секретарь британского правительства
по делам Шотландии Алистер Кармайкл:


Если Шотландия выйдет из состава Великобритании, Эдинбургу,
- скорее всего, придется переходить с фунта стерлингов на другую валюту.

Об этом неоднократно предупреждали
- премьер-министра Шотландии Алекса Сэлмонда.
Фунт - это валюта Соединенного королевства.
Если Шотландия выйдет из состава Великобритании,
- она также выйдет из зоны фунта.
Британский министр финансов Джордж Осборн давал понять,
- что вряд ли поддержит идею валютного союза с независимой Шотландией.
  • +0.20 / 14
  • АУ
Patrol13
 
russia
Московская губерния
Практикант
Карма: +11,518.56
Регистрация: 31.01.2013
Сообщений: 6,005
Читатели: 0
Тред №643473
Дискуссия   159 1
Великобритания намерена сохранить «Юнион Джек» даже в случае отделения Шотландии

Первый министр правительства Шотландии и лидер Шотландской национальной партии Алекс Сэлмонд торжественно опубликовал «проект независимости» страны. В случае достижения независимости Шотландия выведет со своей территории английские ядерные ракеты и создаст собственную армию.

«Это самый подробный проект для независимой страны, который когда-либо был опубликован. Он подходит не только для Шотландии, но и для любой независимой нации», - заявил Сэлмонд во время торжественной церемонии.
«Это миссия и рабочий проект страны, которую мы намерены построить. Моё правительство верит в то, что это реально», - отметил Сэлмонд.
Руководство по независимости
«Самый подробный проект» озаглавлен «Будущее Шотландии: ваш гид по независимой Шотландии». Он размещён на официальном сайте референдума о независимости Шотландии, а также на сайте правительства Шотландии.
В документе более 600 страниц. По словам создателей документа, речь идёт о настоящей «революции» в социальной политике. Особое внимание уделено заботе о детях, отмечает BBC. Проект предусматривает введение дополнительных льгот для семей с маленькими детьми и отмену ряда налогов, которые были введены правительством Дэвида Кэмерона и вызвали резкое недовольство жителей Соединённого Королевства.
Помимо этого проект предусматривает серьёзные изменения в политике государства. В Шотландии появится собственная армия (которая отсутствует с XVIII века), а британские атомные ракеты Trident будут выведены с берегов шотландской реки Клайд. При этом налоги Шотландии будут поступать в казну региона, а не в казначейство в Лондоне. Шотландские националисты также обещают своим сторонникам снижение налогов на малый бизнес.
Однако на окончательный разрыв с Лондоном националисты не готовы. Они собираются сохранить за английской королевой пост главы государства, а за английским фунтом - статус основной валюты страны.
Проблемы доступа
Проект вызвал большой интерес у жителей Соединённого Королевства. Через несколько минут после публикации документа большое количество пользователей начали скачивать его с сайта шотландского референдума.
По состоянию на 16:00 мск «Гид по независимой Шотландии» недоступен. «Мы извиняемся за проблемы и справимся с ними в ближайшее время», - сообщает официальный твиттер шотландского референдума.
Скрытый текст
Вместе с тем, в Геральдической палате Великобритании сегодня заявили, что даже если Шотландия обретет независимость, Соединённое Королевство не станет менять свой флаг, который известен во всём мире под неофициальным названием «Юнион Джек».
Флаг ведёт свою историю с начала XVII века. Он представляет собой синее прямоугольное полотнище с изображением красного прямого креста в белой окантовке, наложенного на белый и красный косые кресты. Исторически флаг представляет собой наложение английского флага святого Георгия (красный крест на белом фоне) на шотландский флаг святого Андрея (белый косой крест на синем фоне).
Ссылка
Отредактировано: Patrol13 - 26 ноя 2013 17:18:23
Мы долго молча отступали, Досадно было, боя ждали, Ворчали старики: "Что ж мы? на зимние квартиры? Не смеют, что ли, командиры Чужие изорвать мундиры О русские штыки?"
  • +1.96 / 14
  • АУ
Спокойный
 
russia
Профессионал
Карма: +76,703.92
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №643956
Дискуссия   182 0
Белая книга — документ, в котором рассказывается
о необходимости выхода из состава Великобритании:


В случае провозглашения независимости Шотландии каждый житель
- этого нового государства будет платить налогов на 600 фунтов стерлингов
- около 970 долларов США в год меньше.

Книга была представлена во вторник в Глазго министром по делам Шотландии
- Алексом Салмондом и заместителем министра, членом Шотландской
- национальной партии Николой Стерджен.
Документ содержит даты референдума о независимости - 18 сентября 2014 года
- и, в случае его удачного для Эдинбурга завершения,
- выхода из состава Великобритании - 24 марта 2016 года.

Состояние шотландской финансовой системы
- более благополучное,
- нежели у других регионов Великобритании.
Нет необходимости повышать ставки налогов
- для поддержания нынешнего уровня расходов.

В числе приоритетов развития называется оптимизация налогообложения
- и улучшение условий соцобеспечения, прежде всего, детей.
При снижении налоговой нагрузки и повышении соцобязательств государства
- экономика новой страны будет сильной и начнет развиваться быстрыми темпами.

Основной статьей доходов становятся средства
- от продажи добываемых нефти и газа.
В случае обретения независимости Шотландия
- вынуждена будет перейти
на свою собственную валюту
- или присоединиться к зоне евро.
  • +0.04 / 8
  • АУ
Спокойный
 
russia
Профессионал
Карма: +76,703.92
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №644145
Дискуссия   159 0
Британский премьер Дэвид Кэмерон в ходе
выступления в британском парламенте


критически отозвался о предложенном властями Шотландии
- плане по выходу из состава Великобритании.

Во вторник шотландские власти совместно с Национальной партией Шотландии
- представили общественности 670-страничную программу,
- так называемую белую книгу,
в которой поясняется необходимость
- подобного шага для Шотландии,
- а также описываются перспективы Шотландии после отделения от Великобритании.
Нам говорили, что в этом документе
- будут содержаться ответы на все имеющиеся вопросы.

Но в нем нет решения проблемы шотландской валюты,
- членства Шотландии в ЕС
- и НАТО.
У нас по-прежнему
- огромный перечень вопросов.

Шотландия станет независимой 24 марта 2016 года,
- если в следующем году большинство шотландцев на референдуме
- выскажется за отделение от Великобритании.
Референдум по вопросу о независимости
- состоится 18 сентября 2014 года.
  • +0.12 / 8
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Тред №657363
Дискуссия   253 13
Шотландия примет решение по вопросу о независимости

Восемнадцатого сентября шотландцам предстоит ответить на вопрос референдума "Считаете ли вы, что Шотландия должна быть независимой страной?" В том случае, если большинство шотландцев ответят "да", то Шотландия выйдет из состава Соединенного Королевства.

http://ria.ru/world/…57434.html

Хорошо если выйдет.
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +3.00 / 26
  • АУ
П.K.
 
russia
66 лет
Практикант
Карма: +3,517.13
Регистрация: 26.09.2011
Сообщений: 2,202
Читатели: 0
Цитата: _Valera_ от 01.01.2014 01:19:20
Шотландия примет решение по вопросу о независимости

Восемнадцатого сентября шотландцам предстоит ответить на вопрос референдума "Считаете ли вы, что Шотландия должна быть независимой страной?" В том случае, если большинство шотландцев ответят "да", то Шотландия выйдет из состава Соединенного Королевства.

http://ria.ru/world/…57434.html

Хорошо если выйдет.

Хорошо - для кого, если не секрет?
Любое государственное отделение (как впрочем и объединение) порождает кучу проблем в социальной, финансовой, оборонной и всех остальных сферах.
Вспомним пример распавшегося СССР. Кто (насегодня) из отделившихся республик стал жить лучше, чем во времена Союза?  
Правильно, только Россия. Ну и Казахстан с Белоруссией, потому как хватило ума и воли восстановить хотябы экономическое единство с Россией.
Не думаю, чтобы Британия отпустила шотландцев в свободное плавание в статусе наибольшего благоприятсвования.
Наоборот, ИМХО, там будет поставлено возможно большее количество мин замедленного действия, чтобы "заносчивые" скотчи со временем все локти себе пообгрызали от новоявленных проблем, о которых они не подозревали во времена подданства ВБ...
Такшта - х/з, что там может у шотландцев выйти...
ЗЫ. Если вискарь подешевеет - тогда действительно будет гуд. По крайней мере для меня =))))
Отредактировано: П.K. - 01 янв 2014 02:09:03
"Если можете не писАть - не пишите..." (с) А.П.Чехов
  • +2.51 / 20
  • АУ
П.K.
 
russia
66 лет
Практикант
Карма: +3,517.13
Регистрация: 26.09.2011
Сообщений: 2,202
Читатели: 0
Цитата: _Valera_ от 01.01.2014 02:10:23
Хорошо для нас ибо Британия наш враг исторически. Если она распадётся России от этого точно хуже не станет.

Враг, несомненно.
Но не факт, что ВБ сильно ослабнет от отделения Шотландии.
Даже если от UK отойдут Ирландия (вполне вероятно) и Уэльс (маловероятно),у Англии останется главный союзник - СШП. Там очень сильные завязки по финансам.   Штаты с Англией по сути - симбионты, если их как-то разделить, то тут уж последствия действительно будут очень серьёзными.
Как-то так...
Отредактировано: П.K. - 01 янв 2014 02:26:32
"Если можете не писАть - не пишите..." (с) А.П.Чехов
  • +0.44 / 4
  • АУ
Бешеный медведь
 
russia
Новосибирск
Специалист
Карма: +4,449.08
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 5,269
Читатели: 5
Цитата: _Valera_ от 01.01.2014 01:19:20
Шотландия примет решение по вопросу о независимости

Восемнадцатого сентября шотландцам предстоит ответить на вопрос референдума "Считаете ли вы, что Шотландия должна быть независимой страной?" В том случае, если большинство шотландцев ответят "да", то Шотландия выйдет из состава Соединенного Королевства.
Хорошо если выйдет.



Цитата: П.K. от 01.01.2014 02:05:21
Хорошо - для кого, если не секрет?
Любое государственное отделение (как впрочем и объединение) порождает кучу проблем в социальной, финансовой, оборонной и всех остальных сферах.
Вспомним пример распавшегося СССР. Кто (насегодня) из отделившихся республик стал жить лучше, чем во времена Союза?  



Хорошо для нас! Для России имею в виду. Ибо это очевидное ослабление одного из наших партнёров геополитических противников.

Что не отменяет и другого. Что русскому хорошо, то аглицкому немцу смерть!  Кричащий
И, если время, вихрем бесконечным,
Сметёт меня, как ворох листьев шквал.
Скажите просто, что никто не вечен ...
Погасли свечи, и окончен бал.

Хорошая новогодняя песенка: http://youtu.be/BJujd-8sGL4
  • +0.67 / 9
  • АУ
bybyr
 
russia
Сталинград
46 лет
Слушатель
Карма: +670.32
Регистрация: 12.02.2012
Сообщений: 822
Читатели: 0
Цитата: П.K. от 01.01.2014 02:22:41
Враг, несомненно.
Но не факт, что ВБ сильно ослабнет от отделения Шотландии.
Даже если от UK отойдут Ирландия (вполне вероятно) и Уэльс (маловероятно),у Англии останется главный союзник - СШП. Там очень сильные завязки по финансам.   Штаты с Англией по сути - симбионты, если их как-то разделить, то тут уж последствия действительно будут очень серьёзными.
Как-то так...




Кстати почему бы нам не поддержать Шотландцев? (Англы вроде сами просят у России посредничества в этом вопросе)
"Союзники" наш сепаратизм на всех уровнях поддерживают, почему не помочь стране давно стремящейся к свободе от жидобритской короны, на ноги встать?
Хороший пример для остальных будет.
В информационном плане, в отличии от них, нам для этого врать и клеветать совсем не нужно (достаточно Правду озвучить).
Наладить с Шотландией торговлю (либо помочь ей наладить торговые отношения с другими странами). Пускай свои свитера, шарфы, килты с волынками и чего там у них еще есть - сюда везут, а мы их в ОДКБ примем и  Искандеры для защиты поставим. В принципе то Наши, русские люди, чо?

зы
В порядке новогднего бадуна

Тут на ветке, один из камрадов Очень удачно по моему назвал "ХИМЕРОЙ" некую властную структуру, носительницу определенного мировоззрения, идей, ценностей, целей и методов их достижения, начавшую свое путешествие по Европе с Италии и проползшую, попутно бросая метастазы по сторонам, до самой Англии и дальше в США.
Этим силам нет особого дела до границ и национального, этнического, или религиозного состава общества в которое они вселяются с целью его эксплуатации, ибо они несобираються ни взаимовыгодно сотрудничать (хотя могут создать временную видимость), ни укореняться, а только лишь паразитировать. Роли тут у потенциальных жертв разные, что зависит от целого ряда факторов. Какие то страны и народы на роль покоряемых и уничтожаемых назначили сразу, какие то будут использованы на положении более привилегированных, пока они достаточно исполнительны и послушны воле "ХИМЕРЫ", и пока планы не поменялись.
Структура эта мобильна и не имеет четкой, постоянной локализации. Такой себе вечный бомж - Агасфер, готовый если надо сменить свое место жительства.
То есть, когда старушка Англия окажется слишком засвеченной и обременительной для поддержания её на плаву и в фаворе, то ее при нерентабельности, и за ради заметания следов принесут в жертву без всякого сожаления (как и США), просто как отработанный материал.
Все же видят насколько там то, что считается местными элитами (видимо старательно пытающимися подражать Хозяину, или Куратору), по сути безчеловечны к собственному населению? Приоритетной и достойной всяческой заботы, защиты и взращивания считается именно "Животная"( или скорее даже СКОТСКАЯ) составляющая Человека (о "Животной" части Человека,  в ее первозданном виде не хочу сказать ничего дурного, ибо она полезна и призвана поддерживать сами основы биологической жизни, но она была гипертрофирована и Изуродована, при чем имхо совершенно сознательно).
Видимо нам Природой ли, Богом ли (тут как кому ближе) предложена другая Миссия в био и ноосфере земли и Человечество, развиваясь интеллектуально, совершенствуясь технически, но не превзойдя уровня своей животной базы, не осознав и не заняв своего места в Природе, превратясь в эдакое гипер потребляющее животное, просто само уничтожиться.
Тут вообще в пору о парадоксе говорить, когда люди под воздействием рекламной пропаганды и мировоззренческого  зомбирования, на столько безмерно стремятся вытрясти из жизни возможно больше гедонистических удовольствий, что подрывают саму ее основу и следовательно возможность эти удовольствия получать и испытывать.
Этот механизм самоликвидации мы можем наблюдать и в социальном поведении людей, народов, государств, и их лидеров, когда вместо того чтобы остановиться и отвернуть от пропасти, одна часть общества, ради каких то личных выгод, благ и удовольствий гонит другую, большую его часть в пропасть, на верную смерть и всячески старается лишить самой возможности дать людям осознать это. Это имхо тупиковый путь. Мы либо поймем свою и окружающую природу адекватно, пытаясь привести свой образ жизни в соответствие с этим пониманием, либо сожрем, истребим, переработаем на планете Всё и задохнемся в смраде собственных фекалий.
Отредактировано: bybyr - 02 янв 2014 00:30:10
  • +1.69 / 16
  • АУ
pascendi
 
russia
Слушатель
Карма: +1,983.23
Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 2,478
Читатели: 4
Тред №657615
Дискуссия   130 0
Набрел тут по ссылкам на интереснейший пост не об Украине, казалось бы, но...
Цитатаhttp://lenta.ru/articles/2013/11/26/scotlandaboveall/
Что ждет экономику независимой Шотландии

26 ноября первый министр Шотландии и лидер националистической партии SNP (Scottish National Party) Алекс Сэлмонд представил «Белую книгу» — план развития страны в случае ее отделения от Великобритании. В партийном заявлении SNP шотландцам обещают множество благ, если в 2014 году они поддержат «развод» с Соединенным королевством. Помимо политической независимости и возможности не подчиняться «непопулярным и нечестным решениям Вестминстера», Сэлмонд и его соратники обрисовали радужные социально-экономические перспективы. В частности, они пообещали своим согражданам создать богатую Шотландию, чье благосостояние будет доступно для всех.
...
Скрытый текст
В «Белой книге» высказывается предположение, что если бы нефтяные доходы поступали в бюджет Шотландии, а уровень расходов и налогов не изменился, то с 1980 по 2011-2012 годы страна смогла бы накопить резервов на 82 миллиарда фунтов, а при более благоприятном сценарии — на 116 миллиардов. И при этом, замечают авторы исследования, госдолг Соединенного королевства к 2012 году достиг 1,1 триллиона фунтов, то есть на каждого британца приходится 17,5 тысячи фунтов долга. Националисты напоминают, что большинство нефтегазовых богатств Великобритании расположены на территории Шотландии. Если учесть, что их стоимость оценили в полтора триллиона фунтов, у шотландцев есть все основания для того, чтобы задуматься об отделении от Соединенного королевства.
...
Однако наиболее серьезная критика SNP и их сторонников в британской прессе касается двух чувствительных аспектов — это субсидии, которые получает Шотландия от правительства в Лондоне, и все те же нефтяные доходы.

Скрытый текст
...
Националисты со своей стороны не только подвергают критике справедливость вычисления этих «дотаций», но и уверены, что они могут быть компенсированы выручкой от нефтегазовых месторождений в Северном море. Однако, по подсчетам их оппонентов, дефицит бюджета Шотландии сохранится в будущем даже при наличии нефтяных доходов. В качестве доказательства они представили данные за 2005-2010 годы, из которых следует, что при сохранении текущего уровня бюджетных расходов нефтяных поступлений может оказаться недостаточно для покрытия всех потребностей независимой Шотландии.
...
Наконец, неясен и вопрос о разделе Северного моря. В SNP считают справедливым претендовать на максимально возможную площадь, однако при неблагоприятном для Шотландии исходе ей может достаться лишь 8,4 процента — по доле населения.
...
Пропорция раздела Северного моря тесно связана с другой проблемой — вопросом о государственном долге Великобритании. В «Белой книге» националисты соглашаются разделить его с учетом тех вливаний, которые Шотландия годами делала в экономику Соединенного королевства. Однако конкретный механизм «дележа» не указан. Даже если Шотландия получит 8,3 процента от всей задолженности Великобритании (опять-таки по доле населения), то независимая страна будет вынуждена сразу же принять на себя долг в размере более 80 миллиардов фунтов.
...
Шотландия возьмет на себя часть госдолга Соединенного королевства, в обмен на это согласие она рассчитывает продолжать использовать фунт в качестве национальной валюты. Для этого предполагается создание валютного союза с Англией и другими частями Соединенного королевства. Права эмитента останутся за Банком Англии. В Лондоне подобное предложение было встречено более чем прохладно, представителям SNP указали на абсолютную непривлекательность подобной модели для Великобритании.



Ой, где-то мы это видели... "Без них мы будем второй Хранцией"...
  • +1.37 / 15
  • АУ
Patrol13
 
russia
Московская губерния
Практикант
Карма: +11,518.56
Регистрация: 31.01.2013
Сообщений: 6,005
Читатели: 0
Тред №657692
Дискуссия   130 0
Дэвид Кэмерон призвал Шотландию не отделяться от Соединённого Королевства

Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон, обращаясь к гражданам страны в Новый год, призвал шотландцев проголосовать против независимости на грядущем референдуме, сообщает BBC News.
«Это голосование будет иметь значение не только для ближайших нескольких лет. Оно может изменить страну навсегда, - заверил премьер-министр Великобритании. - Вместе мы сможем построить более сильное Соединённое Королевство для наших детей и внуков».

Референдум о независимости Шотландии намечен на 18 сентября 2014 года. В случае победы сторонников суверенитета, уже в марте 2016 года Шотландия сможет стать независимым государством и выйти из состава Великобритании.

Эксперты считают, что результат референдума в настоящий момент предсказать невозможно, но полагают, что его исход могут решить голоса примерно полумиллиона избирателей.

В течение долгого времени казалось, что большинство шотландцев предпочитают оставаться в составе Соединённого Королевства Великобритании и Северной Ирландии. Однако опросы общественного мнения в последние несколько недель показывают, что мнения разделились примерно поровну.

Власти Великобритании настаивают на прямом вопросе: «за» или «против», тогда как власти автономной Шотландии, где доминирует Шотландская национальная партия, склоняются к вынесению на референдум двух вопросов: первый - о независимости как таковой, и второй - о получении большей автономии в составе Соединённого Королевства. Этот второй вариант получил название «максимальная передача власти».
Ссылка
Мы долго молча отступали, Досадно было, боя ждали, Ворчали старики: "Что ж мы? на зимние квартиры? Не смеют, что ли, командиры Чужие изорвать мундиры О русские штыки?"
  • +1.07 / 7
  • АУ
Patrol13
 
russia
Московская губерния
Практикант
Карма: +11,518.56
Регистрация: 31.01.2013
Сообщений: 6,005
Читатели: 0
Тред №659240
Дискуссия   144 1
Отделение Шотландии может привести к «ребалканизации» Европы
("The Washington Post", США


Возможно, в это же время в следующем году государство, известное всем как Соединенное Королевство, уже будет находиться на грани исчезновения.

Если сепаратистское правительство Шотландии добьется своей цели на референдуме, проведение которого запланировано на сентябрь 2014 года, 300-летний союз Шотландии, Англии, Уэльса и Северной Ирландии — старейший и ближайший союзник США — встанет на путь дезинтеграции.

Это довольно мелодраматическое, но, тем не менее, точное описание процесса возможного выхода Шотландии из одного из самых успешных политических, социальных и экономических союзов в истории человечества.

Составные части Соединенного Королевства тесно связаны друг с другом, и, если шотландский народ проголосует в пользу отделения, это приведет к чрезвычайно серьезным международным последствиям. Оставшаяся часть Соединенного Королевства по-прежнему будет одним из ведущих игроков на мировой арене, но со временем его позиции в мире будут ослабевать, потому что с выходом Шотландии оно потеряет треть своих территорий, 5 миллионов населения и значительную часть своего авторитета.

Мировому балансу сил будет нанесен существенный удар, если один из ключевых союзов Запада начнет распадаться на части. В дипломатическом и военном отношении Соединенное Королевство всегда выступало в более высокой весовой категории. Поэтому отделение Шотландии в значительной степени повлияет на ее роль в мире — это связано, в том числе, и с тем, что ядерная база Британии расположена в Шотландии, и теперь сторонники выхода настаивают на ее переносе за пределы страны. Учитывая то, что США и другие страны негативно относятся к возможному выходу Британии из Евросоюза, насколько более ошеломительным станет для них распад самого Соединенного Королевства?

Цепная реакция после распада страны будет наблюдаться далеко за ее пределами. Сейчас лидеры сепаратистских движений по всей Европе наблюдают за ходом дебатов в Шотландии с нескрываемым интересом. В Испании более миллиона каталонцев вышли на улицы с требованием признать их независимость. Уровень насилия в Стране Басков в последнее время несколько снизился, однако желание стать независимым государством никуда не исчезло. В Бельгии, чье единство сейчас висит на волоске, фламандские националисты ясно дали понять, что, если Шотландия получит пропуск в Евросоюз и НАТО, они станут следующими в очереди. А за ними могут последовать и другие.

Сейчас нам стоит задуматься над последствиями «ребалканизации» Европы. В условиях хрупкого, нестабильного мира, где проблемы и их решения быстро приобретают глобальные масштабы, национализация никому не принесет пользы. Сепаратизм не обладает достаточным количеством инструментов, чтобы успокоить измученное проблемами население. Он лишь укрепляет атмосферу раздоров и несогласия.

Националисты получили контроль над шотландским парламентом два года назад. Теперь они очень любят говорить, что скоро все изменится и при этом все останется по-прежнему. Звучит неубедительно. Выход — это выход, а отдельное государство — это отдельное государство.

Для начала стоит рассмотреть заявления сепаратистов. Было обещано, что Шотландия сохранит королеву, тот же единый рынок и нормативно-правовой режим (это зависит от результатов сложных и необязательно благоприятных переговоров), ту же валюту (это предполагает наличие валюты, подобной евро, к введению которой другие страны Соединенного Королевства относятся скептически или даже откровенно враждебно), а также членство в Евросоюзе (процесс рассмотрения вопроса о принятии в него нового члена, скорее всего, будет довольно напряженным).

Сепаратисты обещают сохранить те же телевизионные программы (однако контроль за деятельностью телевидения будет передан шотландскому органу) и членство в НАТО (несмотря на то, что их жесткая противоядерная позиция, скорее всего, помешает им вступить в альянс ядерных держав).

Программа сепаратистов была изложена в 670-страничном программном документе, который был опубликован шотландским правительством в декабре. Уже ясно, что ответы на серьезные вопросы, касающиеся валюты, налогового режима и пенсий появятся только после завершения референдума, а точнее после завершения переговоров. Заявление о том, что, отделившись от остальных государств Соединенного Королевства, Шотландия станет богаче, стабильнее, влиятельнее и справедливее, в корне ошибочно. Что будет на самом деле? Этого не знает никто.

Я сомневаюсь, что мои соотечественники совершат тот отчаянный шаг, который отделяет их от выхода. Согласно результатам опросов общественного мнения, доля сторонников отделения Шотландии не превышает 30%. Однако не стоит легкомысленно относиться к происходящему. Сепаратисты хорошо организованы и настроены крайне серьезно, кроме того, они имеют достаточно весомые источники финансирования.

Союзникам Великобритании во всем мире стоит обратить пристальное внимание на происходящее. Очень скоро мы можем оказаться на пороге чрезвычайно опасного исторического события, о котором за пределами Соединенного Королевства пока мало кто догадывается.

Лорд Джордж Робертсон занимал пост генерального секретаря НАТО в 1999-2003 годы. Он был министром обороны Великобритании в 1997-1999 годы и председателем Лейбористской партии Шотландии в 1992-1997 годы.
Ссылка
Отредактировано: Patrol13 - 08 янв 2014 00:32:53
Мы долго молча отступали, Досадно было, боя ждали, Ворчали старики: "Что ж мы? на зимние квартиры? Не смеют, что ли, командиры Чужие изорвать мундиры О русские штыки?"
  • +3.76 / 30
  • АУ
Patrol13
 
russia
Московская губерния
Практикант
Карма: +11,518.56
Регистрация: 31.01.2013
Сообщений: 6,005
Читатели: 0
Тред №660682
Дискуссия   133 0
СМИ: Кэмерон просит Владимира Путина помочь ему «совладать» с Шотландией

Правительство Дэвида Кэмерона обратилось к российскому президенту Владимиру Путину с просьбой оказать поддержку в споре с Шотландией о её выходе из состава Соединённого Королевства. Об этом сегодня пишет шотландское издание The Herald со ссылкой на ИТАР-ТАСС.

Как сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на источник, близкий к премьер-министру Великобритании, страна «крайне заинтересована» в поддержке референдума о независимости Шотландии Россией, которая в текущем году председательствует в «Большой восьмёрке».

«Большая восьмёрка» - неофициальный форум лидеров ведущих промышленно развитых стран. В её состав входят Россия, США, Великобритания, Франция, Япония, Германия, Канада и Италия. В форуме принимает участие руководство ЕС.

Издание со ссылкой на ИТАР-ТАСС утверждает, что помощник Кэмерона высказался о возможной шотландской независимости как о событии, которое отзовётся эхом для многих европейских государств. Также The Herald утверждает, что британский премьер-министр и его испанский коллега заключили накануне «антисепаратистский пакт», который стал причиной яростной критики со стороны первого министра Шотландии Алекса Салмонда.

В ответ на сообщения о желании Кэмерона заручиться поддержкой России, первый министр Шотландии заявил: «Эти сообщения дают повод ещё раз поднять вопрос о закулисных играх британского правительства. Если всё именно так, как сообщают СМИ, тогда Вестминстер пойман с поличным, пытаясь разжечь враждебность по отношению к Шотландии, вместо того, чтобы поддержать интересы шотландцев».

Источник ИТАР-ТАСС в правительственных кругах утверждает, что «Великобританию в период председательства России в «Большой восьмёрке» больше всего интересует поддержка по двум вопросам: вывод войск из Афганистана и независимость Шотландии».

Напомним, что Дэвид Кэмерон неоднократно призвал Шотландию не отделяться от Соединённого Королевства. Обращаясь к гражданам своей страны на Новый год, Дэвид Кэмерон заявил: «Это голосование будет иметь значение не только для ближайших нескольких лет. Оно может изменить страну навсегда. Вместе мы сможем построить более сильное Соединённое Королевство для наших детей и внуков».

Референдум о независимости Шотландии намечен на 18 сентября 2014 года. В случае победы сторонников суверенитета, уже в марте 2016 года Шотландия сможет стать независимым государством и выйти из состава Великобритании.

Эксперты считают, что результат референдума в настоящий момент предсказать невозможно, но полагают, что его исход могут решить голоса примерно полумиллиона избирателей.

В течение долгого времени казалось, что большинство шотландцев предпочитают оставаться в составе Соединённого Королевства Великобритании и Северной Ирландии. Однако последние опросы общественного мнения показывают, что мнения разделились примерно поровну.

Власти Великобритании настаивают на прямом вопросе: «за» или «против», тогда как власти автономной Шотландии, где доминирует Шотландская национальная партия, склоняются к вынесению на референдум двух вопросов: первый - о независимости как таковой, и второй - о получении большей автономии в составе Соединённого Королевства. Этот второй вариант получил название «максимальная передача власти».
Ссылка
Мы долго молча отступали, Досадно было, боя ждали, Ворчали старики: "Что ж мы? на зимние квартиры? Не смеют, что ли, командиры Чужие изорвать мундиры О русские штыки?"
  • +3.17 / 27
  • АУ
Patrol13
 
russia
Московская губерния
Практикант
Карма: +11,518.56
Регистрация: 31.01.2013
Сообщений: 6,005
Читатели: 0
Тред №673992
Дискуссия   136 1
Ультиматум короны: независимой Шотландии придётся отказаться от фунта

Надежды Шотландии сохранить фунт стерлингов после выхода из состава Соединённого Королевства тают на глазах после заявлений целого ряда высокопоставленных политиков Великобритании, таких, например, как министр финансов Джордж Осборн.

Лидирующие британские политические партии в ближайшее время планируют выступить с громким заявлением о том, что, в случае выхода из состава Великобритании, Шотландии придётся попрощаться с надеждами сохранить для себя фунт стерлингов, пишет The Guardian.
Очевидно, что в ожидании референдума по поводу выхода Шотландии из состава королевства жители страны наиболее активно обсуждают вопрос финансов. На фоне этих дискуссий Джордж Осборн и лидеры крупнейших политических партий планируют донести до шотландцев очередное предупреждение о последствиях отделения от Великобритании
В свою очередь, премьер-министр Дэвид Кэмерон уже заявил: «Канцлер казначейства ещё будет обсуждать с коллегами этот вопрос на текущей неделе. Я считаю, что будет очень сложно узаконить сохранение единой валюты в случае обретения Шотландией независимости. Важно, что на этом этапе мы излагаем свои предостережения таким подробным и аргументированным способом».
Сообщения, что независимая Шотландия потеряет фунт стерлингов, в последнее время всё чаще появляются в СМИ.
Напомним, что в начале февраля об этом говорил министр по делам Шотландии в британском правительстве Алистэр Кармайкл. «В случае, если жители этого региона примут решение в пользу независимости, они должны быть готовы к тому, что их страна выйдет из валютного союза с остальной частью королевства. Любые проекты сохранения в Шотландии фунта стерлингов, которые сейчас обсуждает местное правительство, являются нежизнеспособными», - подчеркнул Кармайкл.
Днём ранее аналогичное мнение высказал другой британский министр - по делам бизнеса - Винсент Кейбл.
Он назвал сохранение валютного союза с суверенной Шотландией «крайне сложным и ненадёжным предприятием», которое к тому же едва ли осуществимо из-за многочисленных бюрократических препон.
Среди мер, необходимых для сохранения Эдинбургом фунта, британские эксперты называют заключение банковского союза и принятие жёстких фискальных правил для сокращения рисков, которые неизбежно возникнут в экономике независимого государства на первых порах. В широком смысле это означает потерю некоторой части суверенитета, что ставит под вопрос саму необходимость выхода из состава Соединённого Королевства.
Референдум о независимости пройдёт в Шотландии 18 сентября. В случае, если население проголосует за суверенитет, он будет объявлен 24 марта 2016 года. До этого времени Эдинбург и Лондон должны будут договориться об условиях раздела Великобритании, сформированной в её нынешнем виде после подписания Акта об унии между Англией и Шотландией в 1707 году.
«Белая книга» Шотландии была выпущена в ноябре 2013 года, она содержала подробные объяснения, почему страна должна проголосовать за независимость. Это был своего рода план действий шотландского правительства. В частности, утверждалось, что независимость повысит международную значимость Шотландии и откроет новые возможности для экспорта шотландских товаров. Кроме того, в «Белой книге» говорилось, что в Шотландии платят больше налогов на душу населения, чем где-либо ещё в Великобритании. И это значит, что экономически Шотландия может позволить себе отделиться. В настоящий момент кампания по популяризации идеи независимости в стране становится всё более масштабной.
Ссылка
Мы долго молча отступали, Досадно было, боя ждали, Ворчали старики: "Что ж мы? на зимние квартиры? Не смеют, что ли, командиры Чужие изорвать мундиры О русские штыки?"
  • +2.41 / 20
  • АУ
mn01
 
ussr
66 лет
Эксперт
Карма: +33,857.97
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 10,620
Читатели: 23
Тред №674334
Дискуссия   128 0
На парад суверенитетов в «Единой Европе»

Анатолий Вассерман

С появлением Европейского Союза значимость государств, входящих в этот союз, естественным образом заметно упала. Более того, нынешние руководители ЕС полагают сами понятия государства и нации устаревшие, а некоторые открыто призывают отменить их. Понятно, в таких условиях обострился вопрос выхода многих богатых провинций государств ЕС из состава этих государств.

Правда, сравнительно недавний опыт распада СССР не обнадёживает. Тогда в богатейших республиках Союза вошли в моду плакаты в стиле «Москаль съел твоё сало». Но практически сразу после официальной отмены Союза о таких плакатах постарались забыть, ибо как раз эти республики испытали самый катастрофический упадок. Ведь их богатство опиралось на хозяйственное взаимодействие со всем остальным Союзом.

Но сейчас провинции, настроенные сепаратистски, намерены выйти из своих государств, но остаться в составе единого Европейского Союза. Это позволяет им надеяться, что они сохранят выгодную для себя часть взаимодействия с бывшей метрополией, но зато избавятся от части невыгодной.

Насколько я могу судить, подобные надежды на деле не работают — никогда и нигде. Даже если действительно в рамках ЕС сохранится какое-то взаимодействие — всё равно невозможно предсказать, чем обернётся разрыв хотя бы одной из уже существующих хозяйственных связей.

Например, Шотландия надеется: она разбогатеет, если перестанет делиться с Англией доходами от нефтегазовой добычи в прилегающем море. Да, нефтяники, возможно, разбогатеют. А что станет с теми промышленниками, чья продукция пользуется большим спросом в Англии и станет менее востребована, как только доходы англичан уменьшатся? Естественно, они не смогут быстро найти себе других потребителей, поскольку затачивают свою продукцию именно под английские вкусы.

Практически в любой развитой стране значительная часть производителей ориентирована именно на внутренний рынок. И чем выше развитие страны, тем этот рынок богаче, тем выше доля производства для него, тем выше зависимость доходов всех граждан от его эффективности. Соответственно резче упадок в случае разделения внутреннего рынка.

Сейчас шотландцы и каталонцы делятся своими доходами с англичанами и испанцами соответственно. Но после отделения им придётся делиться со своими же шотландцами и каталонцами, чьё хозяйство после — и вследствие! — этого отделения упадёт. Я бы на их месте готовился к тому, что суммарные последствия, скорее всего, окажутся намного хуже нынешнего положения.

После распада СССР богатая Украина обеднела значительно больше и быстрее сравнительно бедной Российской Федерации. Так и в случае разделения Британии богатая Шотландия может пострадать гораздо больше сравнительно бедной Англии.

Надежда же нынешних сепаратистов на сохранение взаимодействия в рамках Европейского Союза вряд ли оправдается. Содружество Независимых Государств тоже создавалось для того, чтобы сохранить хозяйственное взаимодействие. Не получилось. Прежде всего потому что связи внутри единого государства несравненно легче координировать, чем между государствами.

Даже вроде бы гарантированно выигрышная тактика очень часто оборачивается проигрышной стратегией.

Ссылка
Можно подвести лошадь к воде, но нельзя заставить ее напиться
  • +1.68 / 13
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Профессионал
Карма: +10,897.92
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 59

Модератор раздела
Тред №674668
Дискуссия   150 0
Шотландия говорите - ещё один довод отделиться ...
СМИ: К терактам в Великобритании причастны сепаратисты Северной Ирландии

За попыткой терактов в вербовочных пунктах британских вооруженных сил, которые были пресечены в последние три дня, предположительно, могут стоить сепаратисты, выступающие против мирного процесса в Северной Ирландии.
Командование британских вооруженных сил настоятельно рекомендует военнослужащим проявлять осторожность при обращении с посылками и письмами, которые приходят на их адрес.
Начиная с 11 февраля, в различных городах Великобритании были обезврежены семь взрывных устройств, находившихся в посылках или бандеролях.
В минувшие сутки три такие самодельные бомбы были обнаружены в пунктах набора добровольцев в британские вооруженные силы в городах Оксфорд, Брайтон и Кентербери, а также в торговом центре в городе Слау, передает ИТАР-ТАСС.

Кэмерон провел совещание правительственного чрезвычайного комитета "Кобра" с участием руководителей спецслужб и полиции в связи с обнаружением взрывных устройств
Официальный представитель британского премьер-министра Дэвида Кэмерона накануне заявил, что бомбы схожи с теми, которые используют террористы в Северной Ирландии.
По сообщениям местных СМИ, две из семи посылок с бомбами были направлены из Ирландии. Остальные пять поступили из разных городов Великобритании.


а у вас чечня ...
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +3.76 / 27
  • АУ
mn01
 
ussr
66 лет
Эксперт
Карма: +33,857.97
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 10,620
Читатели: 23
Тред №675412
Дискуссия   144 1
Баррозу: независимая Шотландия едва ли войдет в состав ЕС

Для независимой Шотландии будет «трудно, если не невозможно» стать членом Евросоюза при отделении от Великобритании. Об этом предупредил президент Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу, чьи слова приводит «Би-би-си».

«Я считаю, что это будет чрезвычайно трудно, если не невозможно», так как присоединение такого нового члена «должно получить одобрение всех других государств — членов Европейского союза», — пояснил Баррозу в ответ на вопрос о предстоящем референдуме о независимости Шотландии 18 сентября.

18 сентября этого года в Шотландии пройдет голосование, на котором будет поставлен вопрос: «Считаете ли вы, что Шотландия должна быть независимой страной?» Если большинство шотландцев ответят положительно, то Шотландия выйдет из состава Великобритании 24 марта 2016 года. Шотландское правительство заявило, что будет вести переговоры о членстве в ЕС в случае положительного исхода голосования.

Ссылка
Можно подвести лошадь к воде, но нельзя заставить ее напиться
  • +1.67 / 12
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +9,886.21
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,946
Читатели: 37
Цитата: mn01 от 16.02.2014 16:09:32
Баррозу: независимая Шотландия едва ли войдет в состав ЕС



Да шут с ним, что других союзов нет.
Например ЕАС с ЕврАзЭС, рублёвой зоной. Строит глазки
На "улице" не останутся.

P.S. А забыл, есть ещё ОДКБ.
Отредактировано: Портос - 18 фев 2014 18:34:43
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +3.18 / 25
  • АУ
PROSTO123
 
20 лет
Слушатель
Карма: +1,373.89
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 1,816
Читатели: 2
Тред №687301
Дискуссия   172 1
Ха! Вы оцените красоту игры!  У Европы сердце ёкнуло? Кричащий

Избирком Крыма проконсультируется с Шотландией и Каталонией.

Референдум о независимости части Соединенного королевства пройдет 18 сентября.

Плебисцит проводится по инициативе регионального правительства Шотландии, которое возглавляет лидер националистов Алекс Сэлмонд.
Если население проголосует за независимость, то она будет объявлена 24 марта 2016 года.
До этого времени Эдинбург и Лондон должны будут договориться об условиях раздела Великобритании, сформированной в ее нынешнем виде после подписания Акта об унии между Англией и Шотландией в 1707 году.

В январе 2013 года парламент Каталонии принял декларацию о суверенитете. За независимость проголосовали 85 депутатов, 41 выступил против и лишь двое воздержались. Это решение создает прецедент, на основе которого Каталония планирует в ноябре 2014 года провести референдум.


Глава Совета министров Крымской автономии Сергей Аксенов заявил в субботу, что референдум о статусе Крыма пройдет 30 марта.

Ссылка
  • +5.11 / 66
  • АУ
Patrol13
 
russia
Московская губерния
Практикант
Карма: +11,518.56
Регистрация: 31.01.2013
Сообщений: 6,005
Читатели: 0
Тред №691476
Дискуссия   178 0
Независимость Шотландии оставит Великобританию без флага

Британский флаг уже долгое время вдохновляет художников и модельеров и остаётся одним из главных символов в массовой культуре. Однако вскоре предстоит референдум о независимости Шотландии, и в случае её отделения Великобритания может лишиться «Юнион Джека». В этой связи уже начали появляться проекты нового британского флага. Корреспондент RT Лора Смит узнала, что думают о них люди на улицах Лондона.

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=wLp8568OK2M[/movie]

Кампании «за» и «против» независимости Шотландии набирают обороты. До сентября 2014 года каждая из сторон должна доказать, что именно её видение будущего Великобритании - верное. Вестминстер заявляет, что, получив независимость, Шотландия потеряет фунт стерлингов, но редко кто вспоминает о более важном символе, которого может лишиться Великобритания без Шотландии, – о «Юнион Джеке», британском флаге.

От Шотландии на флаге - голубой фон и белый косой крест. Но в случае независимости эти символы могут быть убраны с главного символа страны.

Однако у Британского вексиллологического института уже есть несколько предложений. Мнения британцев по поводу смены флага разделились.

«Мне пришлось бы сменить дизайн всех моих товаров: флагов, зонтиков, шляп. Я бы не хотел таких перемен», - объясняет продавец из лавки сувениров.

«В этом есть смысл. Флаг не должен представлять Шотландию, если она выйдет из состава Великобритании», - считает одна из жительниц Лондона.

Некоторые считают, что британский флаг существует так долго, что жители страны не захотят его менять. Другие лишь грустно вздыхают.

В последние годы «Юнион Джек» вновь обрёл популярность и стал настоящим брендом. Его можно увидеть на самых разных товарах – от модной одежды до мягкой мебели. Великобритании будет непросто расстаться с ним. Пока никто не строит серьёзных планов по замене флага даже в случае отделения Шотландии. Но британский премьер Дэвид Кэмерон и шотландский первый министр Алекс Салмонд могут задуматься и об этом – ведь словесная война вокруг независимости Шотландии становится всё более и более ожесточённой.
Ссылка
Порвали на британский флаг...  Плачущий Тогда и название надо поменять на Мелкобританию Нравится
Отредактировано: Patrol13 - 08 мар 2014 16:26:08
Мы долго молча отступали, Досадно было, боя ждали, Ворчали старики: "Что ж мы? на зимние квартиры? Не смеют, что ли, командиры Чужие изорвать мундиры О русские штыки?"
  • +3.96 / 34
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1