АРЦАХ - Нагорно-Карабахская Республика

277,431 1,459
 

Фильтр
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,839.69
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,454
Читатели: 4
Цитата: yere1sky от 14.04.2016 21:58:05… У брата президента кличка господин 50%. Может войти в любое заведение, позвать владельца и сказать что от ныне половина этого заведение принадлежит ему. …

Точно эти же истории, один в один, рассказывали про молдавского презика Воронина и его сына Олежку, про Януковича и его сына. Мол ходят по стране и отбирают по беспределу любой мало-мальски прибыльный бизнес. После их ухода с постов оказалось, что эти слухи, мягко говоря, преувеличены.
Совпадение? Поживем-увидим.
тэт а сэ щий гине
  • +0.07 / 7
  • АУ
yere1sky
 
armenia
Ереван
Слушатель
Карма: -42.25
Регистрация: 08.10.2012
Сообщений: 284
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Vladislav от 14.04.2016 23:24:26Точно эти же истории, один в один, рассказывали про молдавского презика Воронина и его сына Олежку, про Януковича и его сына. Мол ходят по стране и отбирают по беспределу любой мало-мальски прибыльный бизнес. После их ухода с постов оказалось, что эти слухи, мягко говоря, преувеличены.
Совпадение? Поживем-увидим.

Про Молдову и Украину не знаю, не слышал. Они мне не интересны. Но думаю сравнывать нашу страну сними нелзя. Армения пережила тяжелую войну, годы без света, голода, но победила войну. Страна находиться в блокаде, должна тратить по нашим меркам серьезные деньги на оборону, социальные выплаты ветеранам великой отечественной войны, карабахской войны, малоимущим семьям либо мизерные, либо отсуствует вовсе. У нас в Гюмри есть еще люди которые после землятресения  88-го года живут в контейнерных домах. Каким ублюдком должны быть, что бы в такой ситуации грабить страну.  В Армении нет государственных предприятии, практически нет иностранного капитала, кроме российского, остальное на 70% принадлежит республиканскому клану. То что я говорю это не слухи. Это факты и не трудно обовсем этом узнать. Люди если и терпят, то только из за того что страна в любой момент может вовлечена в войну. Но если клан Сержа не может даже на оружие платить, что бы люди не воевали рогатками, то нафиг они нужны? Народ не позволит идти на уступки азерам. Это на 100%. К стати, этот клан пришла к власти только потому что народу уверяли что Тер-Петросян хочет отдавать земли азерам, а мы дескать знаем по какому пути идти, будем действовать ради интересов страны. Тер-Петросян еще в 97-м говорил что не надо обманывать себя,  по вопросу независимости Карабаха у Армении нет союзников и мы сами своими силами должны решать этот вопрос. В итоге пришли к этому. В большинстве своем те недовольствия что есть у людей к России, это следствые деятельности вот этого вот клана. И не надо кричать опять вовсем виновата Россия. Они сами создавали такое ощущение в обществе что их поддерживают с Кремля. На медийном уровне и т.д. Правда это или нет, это другой вопрос, но то что за последные 5 лет настроение к России среди людей резко изменились, это факт.
Когда войдём — главное делай вид, будто мы ничего не хотим.(с) Винни Пух.
  • 0.00 / 4
  • АУ
ManMacLeod
 
ussr
Занудистан
64 года
Практикант
Карма: +4,287.45
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 5,267
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №1084445
Дискуссия   115 0
Вторая карабахская: боевая ничья с военно-политическими последствиями

Четыре дня боёв в зоне карабахского конфликта едва не переросли в полномасштабную войну. Остановить стороны у опасной черты удалось благодаря посредническим усилиям России. Но далеко не все в Ереване и Баку остались довольны как итогами «мини-войны», так и подключением Москвы в качестве «антикризисного менеджера».



Скрытый текст
Когда вам нечего сказать - держите язык в тепле.
  • +0.02 / 2
  • АУ
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Цитата: yere1sky от 15.04.2016 01:37:31П В итоге пришли к этому. В большинстве своем те недовольствия что есть у людей к России, это следствые деятельности вот этого вот клана. И не надо кричать опять вовсем виновата Россия. Они сами создавали такое ощущение в обществе что их поддерживают с Кремля. На медийном уровне и т.д. Правда это или нет, это другой вопрос, но то что за последные 5 лет настроение к России среди людей резко изменились, это факт.

То что вы описываете понятно, но это нисколько не приближает нас к пониманию дальнейшей стратегии Армении по НКО. Если ее нет, то Армения НКО потеряет со временем. А изменение отношения армян к России (не важна причина) это проблема армян и только отчасти России.
  • +0.02 / 2
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +474.05
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,738
Читатели: 1

Полный бан до 02.05.2024 01:16
Цитата: Foxhound от 14.04.2016 18:53:09С моей точки зрения, Россия должна делать то, чего требуют ее национальные интересы и это Армения должна им соответствовать, что Россия ей помогала. А ОДКБ и прочие союзы, где более 80% процентов возможностей дает Россия должны работать только тогда когда Россие это нужно. Кстати Армения признала Абхазию, Южную Осетию и присоединение Крыма?

Как бы всем союзничкам стоит взять на заметку, что раз они отмалчиваются и прячутся во время политического противостояния России с США и ЕС совершенно не стоит ожидать, что Россия в свою очередь будет решать их проблемы.

Ну да, прежде чем вякать что РФ должна то, должна это, не поставить туда, сначала нужно ответить на вопрос а что сделала Армения для РФ? И помнить как Армения драпала быстрее всех из СССР.
  • +0.02 / 2
  • АУ
ManMacLeod
 
ussr
Занудистан
64 года
Практикант
Карма: +4,287.45
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 5,267
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №1084558
Дискуссия   687 43
Азербайджанец рассказывает о потерях.
https://www.facebook…610863801/
Когда вам нечего сказать - держите язык в тепле.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Azer
 
Дилетант
Карма: -142.60
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 1,545
Читатели: 0

Полный бан до 28.04.2024 11:34
Цитата: ManMacLeod от 15.04.2016 12:11:54Азербайджанец рассказывает о потерях.
https://www.facebook…610863801/

Веселый
Источничек тот ещё. Непонятно кого сняли - и уж всяко не в Баку. С такой расцветкой балконов ни одна строительная фирма в Баку не строит
Плоховато у армпропа с фактологией, тот же Эмин Милли гораздо серьёзнее материалы даёт, да и рискует побольше, у него родственники в Баку остались.
Потому и "головам" не особо верят
Отредактировано: Azer - 15 апр 2016 15:11:43
Вам мой аватар нравится?
  • 0.00 / 2
  • АУ
MaxT
 
Слушатель
Карма: +165.67
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,638
Читатели: 0
Цитата: Эскакдоллар от 14.04.2016 08:51:48Очевидно часть армян думает, что США защитят их лучше России.

Это уже было. 
В начале прошлого века.
Армяне диаспоры на Западе реально думали что за них впишутся США и Франция, развели кучу неадекватных требований. С другой стороны те же США крайне плохо представляли ситуацию на местах (например реально думали что в Западной Армении живут одни армяне, забывая про огромную долю мусульманского (тюркского и курдского) населения). Неадекватные запросы, неадекватная оценка сил, неадекватные ожидания во многом и привели к армянской катастрофе начала XX века. Младотурки просто прекрасно видели чем закончилась геноцидная нацполитика султанов на Балканах и ожидали чего-то такого же в пределах Армянского нагорья, благо с 1877-78 не один звонок был. Они слышали на какие территории претендуют армянские националисты и сравнивали их с сербскими, болгарскими и греческими. Вот и решили извести армян как только возник удобный случай.
Короче говоря, армяне сильно отгребли на почве того что строили свои отношения с соседями на ожидании вмешательства великих держав (России, Франции, США, Британской империи), недостаточно опираясь на собственные силы. 
А логику с выбором покровителя можно понять.      
Заокеанский патрон это хорошо. Он за океаном. При отлаженных связях можно получать защиту и ништяки сохраняя существенную самостоятельность во всех вопросах (особо политических и культурных), не рискуя нарваться на попытки культурной ассимиляции и экономического поглощения. Даром что ли Куба с СССР связалась, так бы были ещё одним Пуэрто-Рико. С покровителем-соседом всегда сложнее - он знает что и как, да ещё частенько лезет с гениальными идеями не только в экономику, но и в культуру-образование, в том числе потому что хочет со временем "переварить" и ассимилировать территорию вместе с людьми, а не только скупить и подмять местный бизнес.

У Российской Империи такие планы тоже были. Даже хотели русских крестьян в Закавказье селить, но не прижились (другой тип хозяйства, совсем иной уклад). 

В начале XX века националисты черносотенного толка очень косо смотрели на армян, прекрасно понимая что перевести их на кириллицу и русский будет сложнее чем неграмотных мусульман, говорящих на языке известном в трех аулах. Армянский язык не таджикский, сбацанный для полуграмотных декхан группой филологов на основе местных диалектов, там своя сложившаяся литература, причем старше русской.         
Вон даже тут полно личностей переживающих что в Армении где де-факто нет русского населения мало русских школ. Это при том что в Армении и Грузии, в отличие от других республик бывшего СССР, важнейшими языками межнационального общения были армянский и грузинский, русский их не только не вытеснил, он им уступал. Это даже в СССР, что там про царские времена говорить. Собстно у той же Армении было всего полтора поколения на русификацию: с середины 50-х когда одновременно с русскими приехало много иностранных армян до середины 80-х, какие уж тут русские школы. В Грузии ещё веселей было: под "русской" крышей все местные меньшинства побуждались (и принуждались) к изучению грузинского, многих сходу записывали в грузины, то есть советская Грузия будучи "провинцией" проводила ассимиляцинную политику типичную для независимых мононациональных государств Европы в 20-60е годы, а местами и круче (с депортациями нацменов, заказными переписями и завозом лояльного населения). Это не Грузия плохая была, это советская национальная политика, с национально-территориальным делением.  

Так вот, чем дальше покровитель, тем лучше. Чем он дальше, тем у него меньше понимания ситуации, рычагов влияния и интересов в регионе. Россия очевидно не хочет однозначно поддержать армянскую сторону в конфликтах с соседями, она за статус-кво, каким бы поганым он не был. Не может, потому что у России в регионе дофига интересов и он у нас под боком. А вот США, при бестолковом руководстве (типа Хиллари К.) вполне могут сделать однобокую ставку на армян (ну поставили же они на албанцев (албанцев, Карл!) и запукров, вообще не разбираясь что и как), что и радует часть армянских националистов. Тока вот у армян как у албанцев не получится, скорее выйдет как с хохлами.    

США в своей украинской политике сделали ставку на мнение диаспоры, состоящей из англоязычных урконацинедобитков во 2-3 поколениях, которые историческую родину знают по бабушкиным сказкам. Итог всем очевиден. Армянская диаспора конечно адекватней, но намного ли?
  
Отредактировано: MaxT - 15 апр 2016 16:46:46
  • +0.04 / 4
  • АУ
MaxT
 
Слушатель
Карма: +165.67
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,638
Читатели: 0
Цитата: hop от 15.04.2016 14:45:52Был на нескольких ЧС и при ЧО. После в разговорах с людьми слушал описание данных событий. Иногда от знакомых весьма трезвомыслящих людей. Было даже не смешно. У нас в России, а в Азердбайджане и в Армении в особенности (жил до 91 в Баку) фантазия на почве неверия властям развита ого-го.

Иногда загибают просто 3,!4дец как. 
После крайнего потопа в Адлере когда официально потонул один (1) человек, от родственников-знакомых слышал "абсолютно достоверные" сведения о 200-300 погибших, которых скрывают дабы не сорвать турсезон. 
Слухи вообще расходятся в духе анекдотов про дрочащего Гоголя и мерседес Рабиновича, а слухи о жертвах тем более. 
Однако, с учетом признанных армянских потерь (около 50 человек, из них около половины на занятых азерами позициях) и пожженой азерской техники только от огня прямой наводкой (на фронте и занятых позициях) 100-200 азеров полегло, под сотню подтверждённых. А ведь были ещё удары по местам сосредоточения сил.  
ЧСХ если в атаке на позиции полег в основном азерский "спецназ"  (разведка и подготовленные бойцы, типа горно-стрелковых подразделений), то на азерских укреплениях и в резерве были больше призывники, с подготовкой близкой к стаду баранов (см репортажи Невзорова с прошлой войны). ХЗ сколько их обстрелом покосили.   
Даже от 200-300 трупов до "тысяч" недалече, тем более с перепугу. 
Отредактировано: MaxT - 15 апр 2016 18:24:34
  • +0.05 / 5
  • АУ
MaxT
 
Слушатель
Карма: +165.67
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,638
Читатели: 0
Цитата: Тaнкиcт от 15.04.2016 16:48:47На Диспутазе они (азеры) пишут, что якобы армяне признали 90 своих погибших. Насколько это правда?

Сразу после окончания боев была цифра около 50, включая 18 пропавших безвести (убитых на утерянных позициях)
Сейчас цифирь 92 убитых, 128 раненных с гражданскими. 
http://sputnikarmeni…65839.html
Это 88 военных (включая 11 человек в автобусе двигавшемся к фронту), четверо мирных пенсионеров в селе Талыш (включая бабку 24 года рождения). 128 раненных, из них шесть гражданских (включая детей). 
"Боевые потери" сиречь на передовой в боях 77 человек. Какого хрена убитых "преступными действиями противника" солдат записали в небоевые мне непонятно.  
Азерские "31 погибший, 39 раненых" это практически "втрат немае" и "ДАП не взят".      

Оценка в 300-500 убитых и за тысячу раненных  куда адекватней. 

Азерские радости по большим потерям армян непонятны. Своих не жалко или в 31 аскера верят?

Тем более по факту что было? Силами пары рот спецназа, используя эффект внезапности взяли позиции обороняемые парой взводов призывников, после того как пошли дальше соснули, а как подошел армянский резерв откатились практически на занятые. Ну и нафига?
Отредактировано: MaxT - 15 апр 2016 19:33:11
  • +0.04 / 4
  • АУ
Azer
 
Дилетант
Карма: -142.60
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 1,545
Читатели: 0

Полный бан до 28.04.2024 11:34
Тред №1084682
Дискуссия   97 0
Цитата: ЦитатаСвоих не жалко или в 31 аскера верят?


Проще всё намного.
И не верят, и не жалко...

"Ня гядяр лазым олса, аналар дохаджяйляр, "

"Сколько надо - матеря нарожают" (Помните авторов изречения?)
Отредактировано: Azer - 15 апр 2016 21:34:25
Вам мой аватар нравится?
  • -0.01 / 3
  • АУ
MaxT
 
Слушатель
Карма: +165.67
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,638
Читатели: 0
Цитата: Тaнкиcт от 15.04.2016 19:48:47Расслабились армяне, не ожидали, видимо, удара с трех сторон.
Слишком большие потери для маленькой страны.

Да обычные потери, азеры 2-3 бригады вперед бросили, причем это были лучшие части, может и с турецкими отпускниками. Армяне отбились чем было, техники нормально пожгли. 
Судя по угрозам фигачить по городами (аки укры и палестинцы) азерские вояки реально обосрались контранаступления. Видимо они хорошо представляли уровень потерь и качество резервов. 

Когда в конце прошлой войны азеры ломанулись в лучших традициях ПМВ и ирако-иранской, чуть ли не "волнами", ситуация у армян куда хуже была. Потеряли эдак тысячу человек за месяц. 

Что до больших потерь... Вон абхазы за год войны потеряли около двух тысяч бойцов. При общем числе в сто тысяч вместе с детьми, стариками и бабами. А нашу ВоВ вспомните?
Отредактировано: MaxT - 15 апр 2016 22:48:59
  • +0.02 / 4
  • АУ
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,469.89
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,134
Читатели: 0

Полный бан до 17.05.2024 18:28
Цитата: MaxT от 15.04.2016 20:42:47Да обычные потери, азеры 2-3 бригады вперед бросили, причем это были лучшие части, может и с турецкими отпускниками. Армяне отбились чем было, техники нормально пожгли. 
Судя по угрозам фигачить по городами (аки укры и палестинцы) азерские вояки реально обосрались контранаступления. Видимо они хорошо представляли уровень потерь и качество резервов.

  Вы можете привести названия этих лучших бригад? или как обычно из своей головы информацию черпаете? 
Вы можете подтвердить присутствие турецких отпускников?  Они Натовскую артиллерию и технику с собой привезли или советской пользовались, как наиболее привычной?
Вы можете подтвердить документально огромное число уничтоженной азерской техники?  Видео как Азеры три армянских танка с бесплитников уничтожили в сети и здесь было. 
Вы реально утверждаете что армяне собирались обстреливать мирные города на расстоянии более 50 километров ? Такое даже каклы вслух не произносят публично. 
  • +0.04 / 6
  • АУ
yere1sky
 
armenia
Ереван
Слушатель
Карма: -42.25
Регистрация: 08.10.2012
Сообщений: 284
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Петр+ от 15.04.2016 07:59:55То что вы описываете понятно, но это нисколько не приближает нас к пониманию дальнейшей стратегии Армении по НКО. Если ее нет, то Армения НКО потеряет со временем. А изменение отношения армян к России (не важна причина) это проблема армян и только отчасти России.

У Саркисяна на руках давольно таки серьезные карты, что бы решить вопрос НКР раз и навсегда. И общество на это готова. Но Саркисян не идет на это, а то и дело все время предупреждает. Тут два варианта. Либо республикаскому клану выгодна нынешняя ситуация, либо на них конкретно давят с Москвы. 
Когда войдём — главное делай вид, будто мы ничего не хотим.(с) Винни Пух.
  • -0.03 / 5
  • АУ
MaxT
 
Слушатель
Карма: +165.67
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,638
Читатели: 0
Цитата: zdrav от 15.04.2016 21:09:46Вы можете привести названия этих лучших бригад? или как обычно из своей головы информацию черпаете? 
Вы можете подтвердить присутствие турецких отпускников?  Они Натовскую артиллерию и технику с собой привезли или советской пользовались, как наиболее привычной?
Вы можете подтвердить документально огромное число уничтоженной азерской техники?  Видео как Азеры три армянских танка с бесплитников уничтожили в сети и здесь было. 
Вы реально утверждаете что армяне собирались обстреливать мирные города на расстоянии более 50 километров ? Такое даже каклы вслух не произносят публично.

Азербайджанские покойнички совсем не призывного возраста в несамой простой экипировке сами за себя говорят. 
"Элитные части" у Азербаджана есть, гуглите сами. 
А так конечно "втрат не мае" и армяне, сидя на обустроенных за 20 лет УРах потеряли втрое больше солдат и техники, да? 

Обстрелами городов угрожал Азербайджан. Прямо, из ртов военных. Армяне бы ответили, но скорее по трубе. По трубе азербайджанскому обществу больнее.  
Отредактировано: MaxT - 16 апр 2016 00:02:50
  • +0.04 / 4
  • АУ
yere1sky
 
armenia
Ереван
Слушатель
Карма: -42.25
Регистрация: 08.10.2012
Сообщений: 284
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: MaxT от 15.04.2016 14:40:20США в своей украинской политике сделали ставку на мнение диаспоры, состоящей из англоязычных урконацинедобитков во 2-3 поколениях, которые историческую родину знают по бабушкиным сказкам. Итог всем очевиден. Армянская диаспора конечно адекватней, но намного ли?

США в нашем регионе не может предложить нам ничего. Что надо было от азеров, мы взяли уже. К тому же США союзник турции, так что пусть валит. Вы лучше подумайте что может предложить США азерам. А они уж поверьте мне много чего могут предложить.
Когда войдём — главное делай вид, будто мы ничего не хотим.(с) Винни Пух.
  • +0.00 / 0
  • АУ
MaxT
 
Слушатель
Карма: +165.67
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,638
Читатели: 0
Цитата: yere1sky от 15.04.2016 21:56:48США в нашем регионе не может предложить нам ничего. Что надо было от азеров, мы взяли уже. К тому же США союзник турции, так что пусть валит. Вы лучше подумайте что может предложить США азерам. А они уж поверьте мне много чего могут предложить.

Угу, пока США и вам, и азерам предлагает местный вариант майдана в подарочной упаковке. 
Победит майдан у вас - турнут русских в стиле молодого Сако и выгребут у азеров. 
Победит майдан у азеров - будет большая война, к бабке не ходи. Походу Алиев это самое мирное, вменяемое, промосковское и проармянское что в Азербайджане может быть.  
В США внешная политика существует строго для развлечения народа и элит, у неё ней осмысленной цели и в ней нет никакой последовательности.  
  • +0.05 / 5
  • АУ
MaxT
 
Слушатель
Карма: +165.67
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,638
Читатели: 0
Цитата: zdrav от 15.04.2016 22:09:07И чем вы тогда лучше азербайджанских пропагандистов? Выдумываете и  врете точно также.

Чем лучше?
Тем что не вещаю про 31 погибшего, один вертолет и полтора танка. 
  • +0.01 / 5
  • АУ
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,469.89
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,134
Читатели: 0

Полный бан до 17.05.2024 18:28
Цитата: MaxT от 15.04.2016 22:15:01Чем лучше?
Тем что не вещаю про 31 погибшего, один вертолет и полтора танка.

 Вы только что соврали про уничтоженные три лучшие элитные азербайджанские  бригады. Вы только что соврали про турецких отпускников без малейших доказательств. 
 Ваши коллеги пропагандисты здесь в первые сутки боев хвастались что окружили  кучу азеров и семь азербайджанских танков и  к вечеру захватят технику целыми. Даже хвастались что стрелять будут только по гусеницам, чтобы не повредить трофей. 
 Писали про расчленённый тела армянских пленных переданные через Красный крест, что явная лажа - если бы это было так,  тела никто не отдал бы. и так далее и тому подобное. Достоверной информации - хорошо если одна десятая, остальное домыслы и чистейшая тупая пропаганда, типа
Таксиста из Ростова вещающего о тысячах трупов.
ПС. Ещё раз повторяю - то что Азеры врут не является оправданием для вашей брехни!
  • +0.03 / 7
  • АУ
yere1sky
 
armenia
Ереван
Слушатель
Карма: -42.25
Регистрация: 08.10.2012
Сообщений: 284
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: zdrav от 15.04.2016 22:41:38Вы только что соврали про уничтоженные три лучшие элитные азербайджанские  бригады. Вы только что соврали про турецких отпускников без малейших доказательств. 
 Ваши коллеги пропагандисты здесь в первые сутки боев хвастались что окружили  кучу азеров и семь азербайджанских танков и  к вечеру захватят технику целыми. Даже хвастались что стрелять будут только по гусеницам, чтобы не повредить трофей. 
 Писали про расчленённый тела армянских пленных переданные через Красный крест, что явная лажа - если бы это было так,  тела никто не отдал бы. и так далее и тому подобное. Достоверной информации - хорошо если одна десятая, остальное домыслы и чистейшая тупая пропаганда, типа
Таксиста из Ростова вещающего о тысячах трупов.
ПС. Ещё раз повторяю - то что Азеры врут не является оправданием для вашей брехни!

Ты еще скажи что не отрезали голову армянского солдата и не показывали как трофей. Так почему же голову вернули?
Когда войдём — главное делай вид, будто мы ничего не хотим.(с) Винни Пух.
  • 0.00 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1