Азербайджан сегодня

Ильхам Алиев и Мустафа Джемилев, объявленный Россией в розыск по линии Интерпола по трем статьям УК РФ, связанным с терроризмом и подрывом основ государственной безопасности.

Цитата: Эскакдоллар от 14.04.2016 15:17:03А что было в 1987-м? Вроде насилия еще не было. Нет? Могу ошибаться, но у меня в голове отложилось так, что в вопросе азербайджанско-армянском первое насилие было в Сумгаите начале 1988-го.

Митинги в Степанакерте и Ереване осенью 1987 года предваряли неизбежное в таких случаях насилие. Сумгаитов ещё не было
Ну, если завтра в России где-нибудь вдруг начнут требовать перекроить границу - и если к этому требованию прислушаются, насилие не заставит себя ждать

Цитата: Azer от 14.04.2016 16:13:49Митинги в Степанакерте и Ереване осенью 1987 года предваряли неизбежное в таких случаях насилие. Сумгаитов ещё не было
Ну, если завтра в России где-нибудь вдруг начнут требовать перекроить границу - и если к этому требованию прислушаются, насилие не заставит себя ждать

Кстати, мне рассказывали, что в Грузии ситуация была противоположная. Там азербайджанцы живут вокруг Марнеули. Они никогда не заикались даже об автономии. Но зато вооруженные грузины поехали по азербайджанским деревням с требованием уезжать в свой Азербайджан.

Цитата: Эскакдоллар от 14.04.2016 16:45:39Кстати, мне рассказывали, что в Грузии ситуация была противоположная. Там азербайджанцы живут вокруг Марнеули. Они никогда не заикались даже об автономии. Но зато вооруженные грузины поехали по азербайджанским деревням с требованием уезжать в свой Азербайджан.

Что там Марнеули? Почти три десятка миллионов иранских азербайджанцев не имеют никакой автономии.
В Грузии при Гамсахурдиа сгоняли кварельских аваров, подзажимали азербайджанцев и гнобили остин. А вот с абхазами Звиад ладил, как ни странно

Госдеп о нарушениях прав человека в Азербайджане



http://www.contact.az/

Цитата: Azer от 14.04.2016 15:03:40Вообще-то НАЧИНАЛ Степанакерт в 1987 году.

Причем здесь Степанакерт? Вы, вроде как, уже пытались силовым методом отобрать в 90-х Карабах. Получили хороших пизд..лей, бежали да так, что еще там 5 или 7 районов лишних отдали! Заключили перемирии 25 лет молчали, а теперь опять под покровом ночи напали на армян. И судя по тому, что наступление было остановлено, опять получили хороших пизд…лей и отошли назад. И вы сейчас пытаетесь объяснить, что Азербайджан не виноват. Это армяне в 87?

Цитата: Knignik от 14.04.2016 20:01:10Причем здесь Степанакерт? Вы вроде как уже пытались силовым методом отобрать в 90-х Карабах получили хороших пизд..лей, бежали да так что еще там 5 или 7 районов лишних отдали. Заключили перемирии 25 лет молчали, а теперь опять под покровом ночи напали на армян. И судя по тому, что наступление было остановлено, опять получили хороших пизд…лей и отошли назад. И вы сейчас пытаетесь объяснить, что Азербайджан не виноват это армяне в 87?

Когда инициировали территориальный вопрос в рамках СССР, открыли ящик Пандоры. И СССР рухнул, Россия дефакто потеряла Чечню, там уже по-русски не разговаривают, скоро то же будет в Дагестане, прочих уголках Кавказа. Это в отношении 1987 года и роли армян в СССР в 70-80-х. Не только армян, но в бОльшей степени грузин и отчасти прибалтов.
Что касается войны Баку с Ереваном и Степанакертом - нынешнее обилие армянских трупов (азербайджанские, я так думаю, Вас мало волнуют) говорит об одном - никакого устойчивого мира в Карабахе нет, не было и в обозримом будущем не будет. И выясняется, что новое поколение армян вынуждено будет опять класть своих пацанов примерно за то же, за что клали жизни их отцы. Ну, в добрый путь...
Инвестиции в Карабах в любом случае будут идти на убыль, а их и было не очень-то много, постоянно воевать тоже не очень-то хочется многим.
Тогда, в 90-х Армении и Карабаху очень помог азербайджанский раздрай. Но сейчас, после 25 лет усиленной работы с электоратом по российской методе раздрай в Азербайджане маловероятен.
Хотя и не исключён. Тогда армянам Карабаха может удасться пару операций по расширению буферной зоны - в основном на севере, в районе Тертера, сёл Тап-Карагоюнлу, Гюлистан и в направлении Нафталана, Барды и Агджабеди.
Высоты вокруг сёл ТАлыш и Мадагиз как-будто ещё контролируются азербайджанской армией, но это не особо радует - могут уничтожить те же блиндажи, но уже с азерсбайджанскими солдатами, как ранее уничтожли армянских.
В принципе, что бы там кто ни говорил, но определённый, пусть мизерный успех у Баку в этой краткосрочной войне был.

Цитата: Azer от 14.04.2016 21:13:38никакого устойчивого мира в Карабахе нет, не было и в обозримом будущем не будет. И выясняется, что новое поколение армян вынуждено будет опять класть своих пацанов примерно за то же, за что клали жизни их отцы. Ну, в добрый путь...
Инвестиции в Карабах в любом случае будут идти на убыль, а их и было не очень-то много, постоянно воевать тоже не очень-то хочется многим.

 Вы типа по этому пути пойдете ?
https://www.youtube.…VIDR9JSPFs

Цитата: Knignik от 14.04.2016 21:31:16Вы типа по этому пути пойдете ?
https://www.youtube.…VIDR9JSPFs

Только кликнул, сразу выскочило "Порошенко", и всё - даже смотреть не стал... 
Украинофобия и украиномания... Видимо, не лечится.
А "пойдём по пути" (любому) всё равно вместе. Ни армяне никуда не денутся, ни азербайджанцы. Те, кто порезвее - свалят, а нищебродам и баранью придётся воевать.
Собственно в России и Украине то же самое. С поправкой на славянские ментальные особенности.

Цитата: Azer от 14.04.2016 22:09:57Только кликнул, сразу выскочило "Порошенко", и всё - даже смотреть не стал... 
Украинофобия и украиномания... Видимо, не лечится.
А "пойдём по пути" (любому) всё равно вместе. Ни армяне никуда не денутся, ни азербайджанцы. Те, кто порезвее - свалят, а нищебродам и баранью придётся воевать.
Собственно в России и Украине то же самое. С поправкой на славянские ментальные особенности.

Причем здесь украинофилия? Я привел этот ролик, чтобы вы увидели себя со стороны. Противно? Мне тоже. Общее у вас с Порошенко одно - вы против мира. Вы открыто написали, что политика Азербайджана направлена на то, чтобы у армян не было мира, вы будете обстреливать мирные поселения, чтобы люди боялись там жить, всё как у Порошенко. Это мерзко, но люди, отрезающие головы и уши у мертвых солдат и убивающие пенсионеров, этого не поймут. Надеюсь, найдется сила, и ваш фашизм будет растоптан, и будут растоптаны все, кто его поддерживает. Дальше поддерживать разговор не интересно.

Цитата: ЦитатаПричем здесь украинофилия?

Вообще не при чём. Я про украиноманию и украинофобию. Загляните в Ожегова - он разъяснит, в чём отличие

Цитата: ЦитатаЯ привел этот ролик, чтобы вы увидели себя со стороны. Противно? Мне тоже. Общее у вас с Порошенко одно - вы против мира. Вы открыто написали, что политика Азербайджана направлена на то, чтобы у армян не было мира, вы будете обстреливать мирные поселения, чтобы люди боялись там жить, всё как у Порошенко. Это мерзко, но люди, отрезающие головы и уши у мертвых солдат и убивающие пенсионеров, этого не поймут. Надеюсь, найдется сила, и ваш фашизм будет растоптан, и будут растоптаны все, кто его поддерживает. Дальше поддерживать разговор не интересно.

Я ж говорю - не лечится...

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 14.04.2016 23:02:05Я прошу прощения, но, оставляя за скобками НКР, некоторая часть самого Азербайджана на сегодня именно что оккупирована. И даже я при всей моей "любви" к бывшим соратникам по СССР - с этим согласен.
Так что кроме сравнения с ЛДНР - вполне себе напрашивается сравнение с теми же Голанскими высотами. Почему-то я уверен, что на желание Сирии отпилить их взад и сопутствующие этому пострелушки в израильтян при случае реакция будет несколько другая, не?
Повторюсь, но самый правильный метод отношения к таким конфликтам - не искать правду™, а просто одинаково класть болт на всех. И, раз уж РФ гарант мира в этом районе - гвоздить в рыло тем, кто таки решит песочницу порушить. В процессе битья не забыв врезать пару раз и остальным командам. Чтобы не радовались.

Ну, всё верно. Я так примерно и описал своё вИдение решения проблемы - если, конечно, решать пожелает Россия.
Буферная демилитаризованная зона - те самые пресловутые пять районов (пять, а не семь, т.к. Кельбаджар и Лачин  - районы, соединяющие Армению и Карабах, вряд ли Армения согласится на их передачу) - Агдам, Физули, Джабраил, Зангилан и Кубатлы. Оттуда выводятся армянские вооружённые формирования и вводятся российские. Возвращаются беженцы - что ещё тоже вопрос, захотят ли? Под гарантию безопасноти со стороны России - вполне себе могут захотеть. Более того - Россия сможет поучаствовать и в восстановлении руководящих структур, что при нынешнем уровне коррупции в Азербайджане могут счесть даже благом.
Это будет неким почином, заделом на будущее. 
Когда-то, в 1920 году, с приходом 11 Красной Армии в Баку в Закавказье устанавливалась Советская власть. 
Когда-то, в 1987-88 годах отсюда стартовал развал СССР.
Кто знает, может отсюда же возможно восстановление Империи, но не Национальной, а Народной?

Цитата: Azer от 14.04.2016 23:10:36Ну, всё верно. Я так примерно и описал своё вИдение решения проблемы - если, конечно, решать пожелает Россия.
Буферная демилитаризованная зона - те самые пресловутые пять районов (пять, а не семь, т.к. Кельбаджар и Лачин  - районы, соединяющие Армению и Карабах, вряд ли Армения согласится на их передачу) - Агдам, Физули, Джабраил, Зангилан и Кубатлы. Оттуда выводятся армянские вооружённые формирования и вводятся российские. Возвращаются беженцы - что ещё тоже вопрос, захотят ли? Под гарантию безопасноти со стороны России - вполне себе могут захотеть. Более того - Россия сможет поучаствовать и в восстановлении руководящих структур, что при нынешнем уровне коррупции в Азербайджане могут счесть даже благом.
Это будет неким почином, заделом на будущее. 
Когда-то, в 1920 году, с приходом 11 Красной Армии в Баку в Закавказье устанавливалась Советская власть. 
Когда-то, в 1987-88 годах отсюда стартовал развал СССР.
Кто знает, может отсюда же возможно восстановление Империи, но не Национальной, а Народной?

Ну а кто за это платить будет? Вещь ведь недешевая, хоть развод противоборствующих сторон вместе с обустройством буферной зоны, как вы выше предлагаете, хоть создание "народной империи". Вот где бы найти тех, кто согласится взять на себя расходы и издержки этого процесса? Русские, за чей счет в основном, в свое время развивали весь СССР, на такое больше не согласятся. Устали мы, да и 90-е многому научили. Ну и других проблем нам хватает, то же развитие Дальваса, например. Одновременно тащить и южное направление, и развивать восток, у нас ресурсов просто недостаточно, ни материальных, ни людских...

Цитата: Talagai от 15.04.2016 07:58:56Ну а кто за это платить будет? Вещь ведь недешевая, хоть развод противоборствующих сторон вместе с обустройством буферной зоны, как вы выше предлагаете, хоть создание "народной империи". Вот где бы найти тех, кто согласится взять на себя расходы и издержки этого процесса? Русские, за чей счет в основном, в свое время развивали весь СССР, на такое больше не согласятся. Устали мы, да и 90-е многому научили. Ну и других проблем нам хватает, то же развитие Дальваса, например. Одновременно тащить и южное направление, и развивать восток, у нас ресурсов просто недостаточно, ни материальных, ни людских...

Вы что, еврей-ростовщик? А как же Империя? А как же "за ценой не постоим"?
Кто платил и платит в Чечне, кто платил и платит в Сирии? А кто платит в Донбассе и Луганске? Кто платит Белоруссии? Кто платит Дагестану, этому "провалу", что бы "не совсем провалился"?
Да той же Армении последние почти 100 лет с момента её (Армении) восстановления Лениным - кто платит? Вы может быть пропустили - кое-что в России поменялось за последние 2 года.
А в Карабахе и окрестностях всё весьма перспективно
Россия фактически прихватывает серьёзные территории, и (внимание!) - выходит непосредственно на границу с Ираном (мост через Араз в Миндживане к примеру) 
Что до ДальВоса - там уже с Китаем ваше руководство решило развиваться, а удачно разрулите с джапами - так еще и японское бабло подвалит. Вон египтяне - отдали два острова Саудии - и всё, будут взасос дружиться
Платить будет российский налогоплательщик, а уж куда его деньги пойдут - не его, налогоплательщика дело. Россия уверенно выходит на формат сталинских времён, но с частной собственностью, капитализмом, оффшорами и пропагандой в лучших традициях китайской культурной революции - в общем, этакий симбиоз Туркмении-Азеобайджана (газ-нефть), КНДР (тотальный диктат элиты и их приближённых), Китая (людские ресурсы) и чуть-чуть Сингапура (этих совсем чуть-чуть). АЗИЯ-с...
В общем, куда прикажут - туда и заплатите.
А если грамотно построить работу - так аборигены ещё и сами помогут

Цитата: Azer от 15.04.2016 08:44:49Вы что, еврей-ростовщик? А как же Империя? А как же "за ценой не постоим"?
Кто платил и платит в Чечне, кто платил и платит в Сирии? А кто платит в Донбассе и Луганске? Кто платит Белоруссии? Кто платит Дагестану, этому "провалу", что бы "не совсем провалился"?
Да той же Армении последние почти 100 лет с момента её (Армении) восстановления Лениным - кто платит? Вы может быть пропустили - кое-что в России поменялось за последние 2 года.
А в Карабахе и окрестностях всё весьма перспективно
Россия фактически прихватывает серьёзные территории, и (внимание!) - выходит непосредственно на границу с Ираном (мост через Араз в Миндживане к примеру) 
Что до ДальВоса - там уже с Китаем ваше руководство решило развиваться, а удачно разрулте с джапами - так еще и японское бабло подвалит.
Платить будет российский налогоплательщик, а уж куда его деньги пойдут - не его, налогоплательщика дело. Россия уверенно выходит на формат сталинских времён, но с частной собственностью, капитализмом, оффшорами и пропагандой в лучших традициях китайской культурной революции - в общем, этакий симбиоз Туркмении-Азеобайджана (газ-нефть), КНДР (тотальный диктат элиты и их приближённых), Китая (людские ресурсы) и чуть-чуть Сингапура (этих совсем чуть-чуть). АЗИЯ-с...
В общем, куда прикажут - туда и заплатите.
А если грамотно построить работу - так аборигены ещё и сами помогут

Зачем КНДР приплели? Тотальный диктат элиты и их приближенных вполне присутствует и в Туркмении-Азербайджане. Вы тоже заплатите куда прикажут.

Цитата: Эскакдоллар от 15.04.2016 09:52:02Зачем КНДР приплели? Тотальный диктат элиты и их приближенных вполне присутствует и в Туркмении-Азербайджане. Вы тоже заплатите куда прикажут.

КНДР приплёл в силу их относительной ИДЕЙНОСТИ, сиречь - близости по задачам российской пропагандистской машине. Корейское чучхе - Русский Мир. У туркменов и азербайджанцев этих заморочек нет. Сказываются ментальность и территориальная скукошенность
Кстати - я и не отказываюсь это ведь не Вы,а я написал про Туркмению и Азербайджан. Вы только повторили написанное мною

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 15.04.2016 09:55:47СССР - в прошлом.
Вам же который год повторяют и примерами доказывают - "братство" закончилось, а после 2014 года ещё и в рожу за призывы к нему может прилететь.
Вот на кой РФ трудиться, разводить противоборствующие стороны и так далее, если а) за деньги РФ, б) потом эти же самые стороны обязательно начнут орать про "кляты москали" и скакать, в) текущая ситуация и так нас устраивает, режьте друг-друга потихоньку, а если увлечётесь - мы остановим?
Тут вон Армения, несмотря на все вопли и набивание в "союзники", ни разу даже не сподобилась в ОДКБ обратиться...
Не, нах, никакой благотворительности для "братских республик".

А Вы перечитайте мой пост повнимательнее. Ништяки там вполне себе реальные. Никак не меньше сирийских. Для России. Как бы там ни было - в своё время нефть из Баку помогала в том числе и во времена ВОВ

Цитата: Azer от 15.04.2016 08:44:49Вы что, еврей-ростовщик? А как же Империя? А как же "за ценой не постоим"?
Кто платил и платит в Чечне, кто платил и платит в Сирии? А кто платит в Донбассе и Луганске? Кто платит Белоруссии? Кто платит Дагестану, этому "провалу", что бы "не совсем провалился"?
Да той же Армении последние почти 100 лет с момента её (Армении) восстановления Лениным - кто платит? Вы может быть пропустили - кое-что в России поменялось за последние 2 года.
А в Карабахе и окрестностях всё весьма перспективно
Россия фактически прихватывает серьёзные территории, и (внимание!) - выходит непосредственно на границу с Ираном (мост через Араз в Миндживане к примеру) 
Что до ДальВоса - там уже с Китаем ваше руководство решило развиваться, а удачно разрулите с джапами - так еще и японское бабло подвалит. Вон египтяне - отдали два острова Саудии - и всё, будут взасос дружиться
Платить будет российский налогоплательщик, а уж куда его деньги пойдут - не его, налогоплательщика дело. Россия уверенно выходит на формат сталинских времён, но с частной собственностью, капитализмом, оффшорами и пропагандой в лучших традициях китайской культурной революции - в общем, этакий симбиоз Туркмении-Азеобайджана (газ-нефть), КНДР (тотальный диктат элиты и их приближённых), Китая (людские ресурсы) и чуть-чуть Сингапура (этих совсем чуть-чуть). АЗИЯ-с...
В общем, куда прикажут - туда и заплатите.
А если грамотно построить работу - так аборигены ещё и сами помогут

Ну вон вы сколько перечислили, а тут еще и закавказские проблемы на себя вешать. Нет, лучше не надо, у нас и в своей стране хватает регионов, куда надо вкладывать и вкладывать, чтобы вывести их на достойный уровень. А если кому-то из верхушки захочется тянуть зарубежные государства в ущерб своему, то таких надо выкидывать оттуда. Они для нашей страны чужие и чуждые...

Цитата: Talagai от 15.04.2016 14:11:17Ну вон вы сколько перечислили, а тут еще и закавказские проблемы на себя вешать. Нет, лучше не надо, у нас и в своей стране хватает регионов, куда надо вкладывать и вкладывать, чтобы вывести их на достойный уровень. А если кому-то из верхушки захочется тянуть зарубежные государства в ущерб своему, то таких надо выкидывать оттуда. Они для нашей страны чужие и чуждые...

Ишшшь ты, "выкидывать"... Майдана захотели? Будете делать, что прикажут. И потянете - никуда не денетесь.
Закавказье - зона стратегических интересов России, или уже нет?
В вашей верхушке всё решает Путин В.В.. А он, кажись, от решения карабахской проблемы не открещивается

Цитата: Azer от 15.04.2016 14:56:13Ишшшь ты, "выкидывать"... Майдана захотели? Будете делать, что прикажут. И потянете - никуда не денетесь.
Закавказье - зона стратегических интересов России, или уже нет?
В вашей верхушке всё решает Путин В.В.. А он, кажись, от решения карабахской проблемы не открещивается

Решать ее должны Армения с Азербайджаном, а Россия только помочь может с ее решением, и не более. И здесь без разницы, Путин там, или не Путин.