Катастрофа А321 Когалымавиа на Синае

498,546 867
 

Фильтр
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,115.39
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,268
Читатели: 2
Цитата: Guest64 от 02.11.2015 11:43:57Я не эксперт, но из курса конструкция и проектирование самолетов могу сделать предположение исходя из известных фактов:
-Самолёт резко потерял скорость;
-Самолёт упал вертикально носом вниз;
-Хвостовая часть самолета найдена примерно в 8 километрах от места падения. 
-Никаких сообщений экипажа о неисправности или особом случае в полёте произведено не было. 
Исходя из вышеизложенного могу предположить следующее: 
...
При отрыве хвостовой части резко нарушается центровка самолета, самолёт резко наклоняется вниз носом.

Никуда он наклоняться не будет. По документации эйрбас статически устойчив в полете. Это значит, что при отрыве хвоста он перестанет стабилизироваться по тангажу, возникнет момент по оси Oz и то, что осталось, начнет бешено вращаться вокруг поперечной оси (Oz). При скорости 250 м/с сразу же возникнут такие перегрузки, что пассажиры вместе с креслами вылетят как вода из Геронова колеса, а кто не успел, тот просто лопнет или разрвется на части. Двигатели от такого вращения тоже отвалятся, центроплан с крылом потеряет скорость и вращение остановится. Будет просто падать как лист пенопласта, когда строители роняют с 20-го этажа.
  • +0.13 / 3
  • АУ
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,115.39
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,268
Читатели: 2
Цитата: Амара от 02.11.2015 12:23:18Если двигатели не работали, какая сила могла их оторвать от крыла и отнести оба на одинаковое расстояние примерно 200м( судя по видео).

Инерция вращения вокруг оси Oz, которое развилось при отрыве хвоста на скорости 250 м/с
  • +0.11 / 2
  • АУ
Аква
 
russia
Питер
Практикант
Карма: +2,641.57
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: Vivisektor от 02.11.2015 23:52:08

вам набор высоты за одну минуту с 30000 до 33500 футов ни о чем не говорит??

Это  не объективные данные из черного ящика, а данные  флайт радара, уже разбирали что  эта информация может быть искажена. 
 
Только что посомтрела по телеку разбор катастрофы над Антлантикой где плохая погода послужила причиной отключения автопилота, что в свою очередь вызвало ошибку пилотов.
Здесь отличная погода раз. И два, самолеты от ошибок пилотов не разваливаются в воздухе, а в целом виде встречаются с землей/ водой.
  • +0.24 / 4
  • АУ
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,115.39
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,268
Читатели: 2
Цитата: Al_ от 02.11.2015 12:46:33Нет "шины управления самолетом".

Ага, сигналы от датчиков по воздуху летят, а рули тросиками отклоняются.
 
  • +0.00 / 0
  • АУ
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,115.39
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,268
Читатели: 2
Цитата: Наблюдающий от 02.11.2015 15:43:52Факт №2 - не так давно прошла информация, что супостатские крпитоаналитики сумели таки подобраться к методике компрометирования протокола Диффи-Хелмана. Который как раз и используется для согласования криптоключей при организации защищенного канала связи. Не всё там (в открытой реализации, на которой стоят ssh и иже с ним) хорошо со случайностью случайных простых больших чисел. Грубо говоря, там вообще чуть ли не десятком таких чисел дело ограничивается.

Ну есть там эффективный алгоритм вычисления дискретных алгоритмов в кольцах по особо хитрым модулям. Сам Хеллман и построил. С тем, чтобы предупредить проблему. Поэтому наиболее часто используемые модули этими дурацкими свойствами не обладают. И вообще, стойкость Д-Х не основана на секретности модуля, поэтому все на свете могут выбрать один с хорошими свойствами и не париться.
  • +0.14 / 2
  • АУ
Guest64
 
united_states_of_america
New York
82 года
Слушатель
Карма: +147.11
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 412
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 03.11.2015 00:49:22Никуда он наклоняться не будет. По документации эйрбас статически устойчив в полете. Это значит, что при отрыве хвоста он перестанет стабилизироваться по тангажу, возникнет момент по оси Oz и то, что осталось, начнет бешено вращаться вокруг поперечной оси (Oz). При скорости 250 м/с сразу же возникнут такие перегрузки, что пассажиры вместе с креслами вылетят как вода из Геронова колеса, а кто не успел, тот просто лопнет или разрвется на части. Двигатели от такого вращения тоже отвалятся, центроплан с крылом потеряет скорость и вращение остановится. Будет просто падать как лист пенопласта, когда строители роняют с 20-го этажа.

По какой документации? Эрбас с хвостом или Эрбас без хвоста?
Бешено вращаться вокруг оси ОZ вследствие чего? После отрыва хвоста, вследствие перемещения центра тяжести вперёд- да, возникает момент на пикирование. Но скоростной напор продолжает воздействовать на фюзеляж и крылья, стабилизируя самолёт в положении, определяемом воздействием скоростного напора. Поступательное движение самолета по инерции быстро прекратится, после чего произойдёт падение в устойчивом положении, поскольку центр тяжести находится ниже центра давления скоростного напора. 
Сравнение падения самолета с падением листа пенопласта считаю некорректным вследствие большой разницы в удельном весе. 
  • -0.09 / 9
  • АУ
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,115.39
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,268
Читатели: 2
Цитата: Наблюдающий от 02.11.2015 16:02:55Нет, не команду валить,  а опустить горизонт. Дать такой сигнал GPS-приёмнику, что он подумает, что он не на высоте 10 км, а на 15-ти. И соответственно надо выходить на 10 (в реале же на 5). Вот только ни один авиаинженер не станет полагаться на GPS-приемник. На самолете есть инерциальная навигационная система. Именно она - основная. Всё остальное - дополнительные навесы. Единственное, что не очень хорошо с имерциальной навигацией - в ней принципиально неустойчив вертикальный канал.

Это из-за того, что гравитационное поле Земли не известно точно этим ИНС, а оно входит в выражение для высоты под двойным интегралом. Тем не менее, в хороших ИНС моделируют его, учитывая более полутора тысяч сферических гармоник (встречал в конце 90-х об этом статью с полусотней авторов).
  • -0.02 / 1
  • АУ
Guest64
 
united_states_of_america
New York
82 года
Слушатель
Карма: +147.11
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 412
Читатели: 0
Цитата: Vivisektor от 02.11.2015 23:29:42Вы в принципе всё правильно говорите, но почему вы исключаете ошибку  пилотов?!
Почему все на форуме это исключают!!!!??? они что не могли ошибиться?!
Но ведь статистика говорит о противоположном - потеря контроля - это основная причина катастроф ВС ГА за последнее десятилетие!

Какую ошибку пилотов, приведшую к катастрофе, Вы предполагаете? 
  • +0.08 / 10
  • АУ
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,115.39
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,268
Читатели: 2
Цитата: Vivisektor от 02.11.2015 23:52:08

вам набор высоты за одну минуту с 30000 до 33500 футов ни о чем не говорит??

При постоянной горизонтальной скорости...
Двигатели на самый полный и задатчик на большой угол подъема. Большой угол атаки, малая плотность, ранний отрыв пограничного слоя. В результате срыв потока и сваливание. Похоже на проблему в контуре управления вертикальным движением. В любом случае непонятно молчание экипажа. При таком маневре нос должен быть задран чуть ли не на Полярную звезду -- не заметить сложно. Проверяли самоль на скороподъемность?
  • +0.01 / 3
  • АУ
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,115.39
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,268
Читатели: 2
Цитата: Мильтон от 03.11.2015 00:26:52Власти Египта: Подготовка доклада по чёрным ящикам A321 может занять до четырёх недель
03.11.2015, 01:03

Подготовка доклада об авиакатастрофе российского лайнера в Египте займёт от одной до четырёх недель и будет зависеть от состояния черных ящиков. Об этом заявил официальный представитель правительства Египта Хусам аль-Кавиш.
«Расшифровка данных чёрных ящиков зависит от технического состояния, в котором они были обнаружены», - цитирует РИА Новости аль-Кавиша.
По его уточнению, в одном из самописцев содержится информация о состоянии систем лайнера, в другом - переговоры пилотов и происходящее в салоне самолета. «Министр гражданской авиации заверил, что чёрные ящики были обнаружены в хорошем состоянии, поэтому доклад должен быть подготовлен в короткий период - от одной до четырёх недель», - добавил он.
https://russian.rt.com/article/127511

Словно там внутри обгоревшие полурасплавившиеся мотки магнитной проволоки. И где такие самописцы эта колавия нашла?
  • -0.24 / 8
  • АУ
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,115.39
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,268
Читатели: 2
Цитата: Vivisektor от 03.11.2015 02:09:06им было не того  - кэптeн отлучился в туалет, когда вернулся, стал бороться за горизонтальный полёт, но была не судьба: во всех последних катастрофах на эшелоне виноваты ко-пилоты

А чего за него бороться, если вертикальный канал в порядке -- выставил круизный режим и читай себе книгу. Вот только вместо удержния горизонтальной скорости и высоты автопилот стал удерживать горизонтальную скорость и угол подъема. При этом отдавать управление пилоту не пожелал. Может просто не ту ручку на задатчике крутанули? Хотя, опять же, такой тангаж не заметить сложно.
  • -0.03 / 1
  • АУ
Anders
 
russia
Из царства тридевятого
Слушатель
Карма: +86.13
Регистрация: 02.11.2011
Сообщений: 638
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 03.11.2015 02:04:23При постоянной горизонтальной скорости...
Двигатели на самый полный и задатчик на большой угол подъема. Большой угол атаки, малая плотность, ранний отрыв пограничного слоя. В результате срыв потока и сваливание. Похоже на проблему в контуре управления вертикальным движением. В любом случае непонятно молчание экипажа. При таком маневре нос должен быть задран чуть ли не на Полярную звезду -- не заметить сложно. Проверяли самоль на скороподъемность?

А что их влево потащило?По фото видно, что один двигатель  при ударе о землю не работал на 100 процентов,
 от него оторвался  только вентилятор с ротора и лежит, прямо как с завода, только закопчёный.Второй, похоже, еще работал, видна характерная деформация лопаток.
Вышли на эшелон, врубили автопилот, пилоты расслабились, опыт же не пропьешь, ну и пошли по ссадику погулять. Если левый двигатель остановился, то да, могло влево их потащить.При включенном автопилоте и отсутствии пилотов на месте, автопилот при такой ситуации только усугубит положение.Ну и пошло-поехало кувыркаться и в кабину пилоты уже не попали.
Отсюда и мнимая потеря связи.Ну а дальше резалт известен - плоский штопор  и ближе к земле фюзеляж не выдержал.
Такая моя версия.Можете пинать.
Отредактировано: Andrews - 03 ноя 2015 05:49:29
  • -0.25 / 7
  • АУ
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Практикант
Карма: +8,274.34
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 20,876
Читатели: 4
Цитата: УРАЛ от 31.10.2015 10:49:04После начала войны с исламистами летать на Ближний восток, по меньшей мере, неосмотрительно.

Не думаю. Скорее всего тут просто сама эта авиа-фирма (Когалымавиа) виновата в том, что не в состоянии обеспечивать техническое обслуживание своих самолётов. Уже одно заявление самой этой фирмы, что мол то, что государство (Россия) взяло на себя все похороны погибших, ибо это привело бы к банкротству фирмы, говорит о том, что фирма эта действительно банкрот и есть.


Вот ссылка навскидку: "Это рулетка - долетишь ты или нет": бывшая сотрудница рассказала о проблемах с самолетами "Когалымавиа"

Ну а то, что к примеру Stratfor опубликовал (по ссылке): основная версия крушения А321 - взрывное устройство на борту, так это лишь в поддержку версии того, что мол против России ИГИЛ развязал широкомасштабную войну. Тем более, что какая-то радикальная организация типа ИГИЛ уже заявила о том, что они мол ответственны за подобное дело. Это всё лишь делается для того, чтобы напугать Россию действиями, которые в действительно не проводились. Насколько помню даже Шамиль Басаев взял на себя кажись поджог Останкинской телебашни, хотя он там вообще не был причём. Естественно риск с террактами со стороны ИГИЛ всегда необходимо учитывать, да только вот не всё в этом мире происходит именно по воле ИГИЛ.
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +0.04 / 11
  • АУ
Al_
 
Слушатель
Карма: +8.51
Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 156
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 03.11.2015 02:08:51Словно там внутри обгоревшие полурасплавившиеся мотки магнитной проволоки. И где такие самописцы эта колавия нашла?

При чем там проволока?
Нормальные там накопители стояли, твердотельные.
Судя по фото, они деформированы.
Египтяне совершенно справедливо рассудили, что может потребоваться извлекать микросхемы памяти из "бронестастакана" и переписывать отдельно. 
Процесс этот весьма трудоемкий и требует определенной аккуратности.
  • +0.11 / 5
  • АУ
Al_
 
Слушатель
Карма: +8.51
Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 156
Читатели: 0
Цитата: Gangster от 03.11.2015 04:05:44Не думаю. Скорее всего тут просто сама эта авиа-фирма (Когалымавиа) виновата в том, что не в состоянии обеспечивать техническое обслуживание своих самолётов. Уже одно заявление самой этой фирмы, что мол то, что государство (Россия) взяло на себя все похороны погибших, ибо это привело бы к банкротству фирмы, говорит о том, что фирма эта действительно банкрот и есть.


Вот ссылка навскидку: "Это рулетка - долетишь ты или нет": бывшая сотрудница рассказала о проблемах с самолетами "Когалымавиа"

Вы сами-то эту сцылку читали?
Тетю проводницу испугало то "детали на самолет  ставили не совсем новые"  и самое главное - "неисправными бывали даже уборные!"Веселый
  • +0.10 / 3
  • АУ
Al_
 
Слушатель
Карма: +8.51
Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 156
Читатели: 0
Цитата: bormann от 02.11.2015 23:58:22независимые от чего? это силовые линии или информационные? насколько они экранированы?

Шины 115В независимые между собой по источникам, проводке и коммутации. 
  • +0.01 / 1
  • АУ
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,115.39
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,268
Читатели: 2
Цитата: Начком от 03.11.2015 07:26:44Ну и еще. Есть у меня родственник , который бортинженером отлетал более 30-ти лет, естественно, они в своей ветеранскрй среде только о катастрофе говорят. Так вот, версия у них однозначна - терракт. Может, ветераны ошибаются, однако, видели они всякое...

Их разговоры относительно бортовых террактов, напоминают мемуары Сёмы Визенталя, который лично прошел через печи четырех немецких концлагерей. Ну откуда у бортинженера информация о террактах? Разве что он лично их устраивал.
Отредактировано: adolfus - 03 ноя 2015 14:01:24
  • -0.08 / 9
  • АУ
Филатов Иван
 
russia
Слушатель
Карма: +17.59
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 29
Читатели: 0
Цитата: Олег_В_П от 02.11.2015 15:50:57Источник: на исследованных частях А321 нет следов взрывчатки


В сложившихся условиях противостояния с коварным сатаной, силам Добра  полезно просчитать и вариант   объемного взрыва газовой смеси  по курсу лайнера.

Какие еще газовые смеси по курсу лайнера? Вы прекращайте курить разные смеси. А то на всех темах форума пишите этот бред.

Самолету оторвало хвост, резкая разгерметизация, "взрывная" декомпрессии на большой высоте, все теряют сознание, включая пилотов. Не успевают они нажать на кнопку SOS. Часть пассажиров вылетела через хвост. Остальные падали вместе с самолетом. 

Тут только 2 вопроса: оторвало хвост из-за бомбы/теракта, или из-за износа самолета и некачественного ремонта (хвост ему ремонтировали).
  • +0.76 / 25
  • АУ
Филатов Иван
 
russia
Слушатель
Карма: +17.59
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 29
Читатели: 0
Цитата: Pitbull от 03.11.2015 09:13:17"некачественного ремонта (хвост ему ремонтировали)" - наверное не для кого не секрет, что такого рода ремонтами занимаются специализированные и аккредитованные организации которые отвечают за качество восстановительных работ и несут соответствующую ответственность. Варианты быстренько подлатать у Джамшута с Равшаном как это практикуется многими любителями авто, в авиационной сфере не практикуется. Так как ремонтные работы проводились с немало важным узлом самолета, то я предполагаю, что в последствии к этому узлу было более внимательное отношение и вариант того, что когда то приварили хвост и забыли об этом также выглядит нереальным.

И самолеты строят суперпродвинутые компании, которые несут ответственность. И они бывают падают по техническим причинам. И ремонт делает человек, и проверяет тоже человек. А человек всегда был узким местом. Могли не учесть какую-нибудь мелочь, и она сыграла роковую роль. Понимаете, дефект ремонта может выдержать тесты, нагрузки при проверке. А в реальных условиях не выдержать.
Миниатюрное взрывное устройство тоже могло быть. Тогда все шишки полетят на Египет. Как они допустили пронос бомбы в багажное отделение.
  • +0.26 / 7
  • АУ
Филатов Иван
 
russia
Слушатель
Карма: +17.59
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 29
Читатели: 0
Цитата: Pitbull от 03.11.2015 09:32:25Миниатюрное взрывное устройство тоже могло быть. Тогда все шишки полетят на Египет. Как они допустили пронос бомбы в багажное отделение

Этот момент меня больше всего и интересует, а именно, что конкретно в обозримом будущем выдадут за реальную версию случившегося, т.к. если признать, что на борт каким-то образом попало взрывное устройство, то это будет ударом всему туристическому бизнесу Египта и в довесок Турции, а это не в интересах никого, много денег завязано и на турбизнесе и на перспективах сотрудничества в военных и атомных сферах. Думается мне, что за официальную версию легко могут выдать и отрыв хвоста, почему бы и нет, народ к этой версии маломальски готов (скушает и запьет) и как не в чем не бывало мы далее будем заниматься повседневными делами по развитию всесторонних отношений с партнерами.

Тут и без признания удар по тур.бизнесу. Уже очень много людей сдали билеты. А новые и не торопятся брать. Шоковая реакция.
Она конечно выправится со временем. Но если признают виновным Египетскую строну - то выправляться она будет очень долго.
  • +0.07 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1