Российско-турецкие отношения

Цитата: grizzly от 27.11.2015 09:31:51А может, он как Кэмерон, тоже согрешил со свиньёй. Пообещали, что никому не расскажут

Если к него и правда рак - могли пообещать, что вылечат. Или бузинесс открышуют. Да мало ли какой хери можно было предложить?

• -0.15 / 13
• • 1
  • 12

Цитата: tsinik55 от 27.11.2015 09:07:08Не согласен с вами, камрад. Россию агрессором никто не называл, наоборот - судя по западным форумам и СМИ там отчетливо понимают откуда растут ноги. 
К тому же, на границах республик с 404 у нас, фактически, были связаны руки для обозначения прямого вмешательства (приходилось дуть "Северному ветру") - а в Сирии мы находимся по вполне официальному приглашению. Соответственно, и отвечать будем без оглядки на ОБСЕ и прочих клоунов.

Ну неужели Вы до сих пор не поняли, что истина на западе никого не интересует? Американцы скажут, что у них есть достоверная информация из твиттера и фейсбука, что самолеты РФ сами себя обстреляли, после чего вероломно напали на мирных турецких военных которые везли несчастным сирийцам, изнывающим под гнетом тирана - Асада, гуманитарную помощь, следовательно Россия - агрессор и нужно усилить санкции. Но это не означает, что нам не нужно бить турок в Сирии, бить нужно обязательно и бить больно.

• -0.14 / 22
• • 12
  • 10

Цитата: Анна Фёдорова от 27.11.2015 09:10:58любителям "долбануть и мир в труху" нужно понимать, что не только МЫ будем бить....
нам тоже прилетит 28 раз+2

Ну если чо   ... чем больше полетит Вам в Нерезиновск, тем меньше нам в Зауралье, мы тоже не забываем...

• -0.57 / 17
• • 2
  • 15

С момента инцидента в Сирийском небе не покидает ощущение полной нелогичности происходящего, как ни ставил себя на место эрдогана, все равно не смог понять, зачем ТАКОЕ могло понадобиться? Что бы там не говорили, но впечатление полного идиота он не производит до последнего времени не производил. Да и протащить такой эксцентричный приказ сгоряча по вертикали власти до конкретного летчика мне лично представляется проблематичным. Явно велась подготовка и подбор исполнителей, и если это не своеобразный способ эвтаназии, тогда что?

Если ввести в уравнение наших “заокеанских партнеров” то ясности это все равно не добавляет. Можно представить, что установка давалась на “подловить и сбить” в турецком воздушном пространстве, но тогда имеет место просто космический провал, причем второй кряду после малоазийского боинга. Много говорят в последнее время о деградации внешней политики СШП и их возможностей, но это уже как бы совсем за гранью…
Единственное, что приходит в голову, так это акция отвлечения России (возможно, выигрыш времени?) от чего-то намного более важного. Настолько важного, что даже такая дурацкая попытка оправдана. Несмотря на последние успехи сирийской армии ситуация на фронте для зоофилов ИМХО еще не критическая… не готовят ли нам неприятный сюрприз?

• +0.27 / 24
• • 23
  • 1

Цитата: % от 27.11.2015 09:54:25Ну если чо   ... чем больше полетит Вам в Нерезиновск, тем меньше нам в Зауралье, мы тоже не забываем...

жахнут по всем большим городам.
если вы живёте в мухосранске зауралья, то очень может быть вы выживете, но нахлебаетесь радиации

• -0.11 / 6
• • 1
  • 5

Цитата: NSX от 27.11.2015 10:00:20С момента инцидента в Сирийском небе не покидает ощущение полной нелогичности происходящего, как ни ставил себя на место эрдогана, все равно не смог понять, зачем ТАКОЕ могло понадобиться? Что бы там не говорили, но впечатление полного идиота он не производит до последнего времени не производил. Да и протащить такой эксцентричный приказ сгоряча по вертикали власти до конкретного летчика мне лично представляется проблематичным. Явно велась подготовка и подбор исполнителей, и если это не своеобразный способ эвтаназии, тогда что?

Если ввести в уравнение наших “заокеанских партнеров” то ясности это все равно не добавляет. Можно представить, что установка давалась на “подловить и сбить” в турецком воздушном пространстве, но тогда имеет место просто космический провал, причем второй кряду после малоазийского боинга. Много говорят в последнее время о деградации внешней политики СШП и их возможностей, но это уже как бы совсем за гранью…
Единственное, что приходит в голову, так это акция отвлечения России (возможно, выигрыш времени?) от чего-то намного более важного. Настолько важного, что даже такая дурацкая попытка оправдана. Несмотря на последние успехи сирийской армии ситуация на фронте для зоофилов ИМХО еще не критическая… не готовят ли нам неприятный сюрприз?

ну это как посмотреть: 
1. экономические отношения разорваны - надо посмотреть кому придут заказы на АЭС, фрукты и туризм. 
2. вовлеченность России в войну - мы наращиваем армейскую группировку => вовлекаемся. 
3. турецкий поток - отменен. северный 2 еще не построен => газ все так же идет через подконторлную США территорию . 
4. PR компания на тему "Россия утерлась" - надо смотреть . 
вообщем, для США, в их стартегической цели (хаотизация БВ) - данный исход (на данный момент) - все ок. 

• +0.04 / 28
• • 16
  • 12

Цитата: Vivisektor от 27.11.2015 09:22:32Чем быстрее Эрдоган извинится, тем меньший ущерб понесет Турция

Мы забыли свою историю - коммунисты почти похерили, вместе с "кровавым царизмом",  тысячелетнюю историю Российской Империи.
Давайте вспомним, как извинялись в то время. К примеру всем известна история, как алмаз "Шах" попал в  РИ - в качестве извинения персов за убийство А.С. Грибоедова.
Вот тогда было "Горе от ума", а сейчас горе от недомыслия. Требуем извинения ввиде слов от человека, который врёт по пять раз в каждом предложении.   С той же частотой, с которой они "делали" предупреждения российскому самолету: десять раз за пять секунд пролета над их территорией. И от этого "пулемета лжи" нужны какие-то словестные извинения!
Как по мне, так в качестве извинения пусть вернет земли на Кавказе, ранее принадлежавшие РИ, и которые отошли к Турции в 1921 году по воле большевичков, разбазаривающих земли РИ направо и налево
.
Пусть ништяки будут поскромнее - но это должны быть реальные уступки, а не заявления пустозвона -  мы своих лётчиков не на свалке находим!!

• +1.57 / 47
• • 43
  • 4

Цитата: Анна Фёдорова от 27.11.2015 10:02:49жахнут по всем большим городам.
если вы живёте в мухосранске зауралья, то очень может быть вы выживете, но нахлебаетесь радиации

Из за Турции? Штаты за неё вписываться не станут. 

• +0.16 / 5
• • 5

Цитата: Dobryаk от 27.11.2015 08:22:02Только что прослушал дважы подряд, что Пердоган нес на вопрос Бекки Андерсон: никаких экивовок, пердоган твердо заявил, что если турецкий самолепт будут сбит над Мирией, то это будет прямоу нарушение суверенных прав Турции. Пердоган, говоря такое, не смотрелся авоськой стебанутым.

    
Уважаемый Добряк!
А что Вы ждёте от деятеля, который заявляет на публике, что самолёт, упавший довольно далеко за пределами Турции, зашиб при падении двух турок на территории Турции? 
      
Впрочем, вот его заявление от 2003 года:
   

Цитата: Цитата„Я - грузин, моя семья переехала в Ризе из Батуми.”
 "I'm a Georgian, my family is a Georgian family which migrated from Batumi to Rize."

    
а вот что в 2014:
   

Цитата: Цитата„Вы не поверите, какой ерунды только не говорят про меня. Утверждают, будто бы я грузин... и даже более пакостные вещи, что я армянин, тогда как я - (настоящий) турок.”
"You wouldn't believe the things they have said about me. They have said I am Georgian...even with much uglier things, they have called me Armenian, but I am Turkish."

  
цинки
   

    
Кончится тем, что ему, как его кумиру Гитлеру, адъютанты помогут застрелиться.

• +0.32 / 15
• • 10
  • 5

Цитата: Свой от 27.11.2015 01:39:15
Сжечь амбар чтобы скрыть кражу пары портянок --  явление, увы, обыденное.
У Эрдогана..... возникает ПЛАН.
Он сбивает русский самолет, русские, естественно, мстят, совершают агрессию.

Вот здесь нестыковка: не знаю, как турки, но наши "потенциальные друзья" за океаном прекрасно понимают, что при полномасштабной "агрессии" в Турцию со стороны РФ Турция, как государство, исчезнет вместе с большей частью ее населения. Если "агрессию" делать по учебникам, и не тратить из-за наивного гуманизма жизни своих солдат, турки на ТВД останутся в основном в виде обгорелых головешек. Времена рыцарских поединков давно прошли.
С учетом политических корректировок после "агрессии" там может появиться государство курдов (и США курдов в этом поддержат), армяне потребуют вернуть свои исконно армянские земли, незаконно отторгнутые османскими оккупантами (и по старой памяти незаметно вырежут пару миллионов турок), зону проливов "мировое сообщество" попытается взять под "международный контроль", т.е. по-прежнему контролировать выход из Черного моря в Средиземное, все соседи постараются оттяпать себе кусок земли. Как видите, шкурный интерес, чтобы турецкое государство исчезло, есть у всех, даже у Израиля.
Цинизм геополитики заключается в том, что "мировому сообществу" глубоко наплевать, есть такой народ - турки, или о нем остались только смутные воспоминания в пыльных фолиантах.
Неужели об этом Эрдоган и его партийцы не думали?  Или они надеялись, что все будет, как в Южной Осетии в 2008 году - зашли, грузин выдавили, а дальше "мировое сообщество" завизжало:"Ой, не бейте нас, панове!" Турция - это не Грузия, и ограниченный варинт боевых действий здесь попросту невозможен, а значит пойдет в ход стратегия полного разгрома и уничтожения противника. Основные положения со времен Второй Мировой войны кардинальных изменений не претерпели:
1. Внезапность нападения
2. Создание подавляющего превосходства в силах и средствах над противником
3. Уничтожение системы государственного управления, связи, инфраструктуры, всех источников жизнеобеспечения его государства, критически важных военных и национально значимых объектов
4. Массированное применение ВСЕХ сил и средств в тесном взаимодействии
5. Информационное превосходство на театре военных действий, разведка, связь и управление вооруженными силами, позволяющее корректировать направление развития операции
6. Постоянное наращивание силы ударов
Неужели ни один из брошенных Эрдоганом в тюрьму турецких генералов не довел азбучные истины до его сведения?
Очевидно, они пытались вернуть царька на реальную почву, но за несогласие с политикой партии загремели на нары.
Военный конфликт с любой ядерной державой, все равно, Россия это, Франция, Китай или Великобритания чреват тяжелейшими последствиями.

• +1.95 / 45
• • 45

Цитата: Михаил К от 27.11.2015 10:13:05ну это как посмотреть: 
1. экономические отношения разорваны - надо посмотреть кому придут заказы на АЭС, фрукты и туризм. 
2. вовлеченность России в войну - мы наращиваем армейскую группировку => вовлекаемся. 
3. турецкий поток - отменен. северный 2 еще не построен => газ все так же идет через подконторлную США территорию . 
4. PR компания на тему "Россия утерлась" - надо смотреть . 
вообщем, для США, в их стартегической цели (хаотизация БВ) - данный исход (на данный момент) - все ок.

Вот вот.... Тоже где то соглашусь.... Пока мы обороняемся...
Но уже есть реальные намеки на то что Сирию удастся сохранить.
Судя по переговорам Израиля и США...
Израиль всерьез забеспокоился что Голанские высоты нужно будет возвращать....
И ничего мы там особо не наращиваем - только по мере необходимости что то.
А так и текущая группа прекрасно справляется с задачами. А там еще Шарль приползет рано или поздно. 
Пока все по плану кроме сбитого самолета. Но:
Турки уже ничего сделать не смогут - только по глупости выстрелили себе в ногу....  Султан у сша попрошайка... (Сулейман в гробу перевернулся).  Там даже сбивать ничего не нужно - поставить грекам на кипр снова с-300 и бомбить дальше экономически. Пусть Турцию как и Украину новые хозяева кормят. А деньги для них самое главное иначе бы по 5 сердец не пересаживали бы чтобы тут как дольше сидеть. 

• -0.03 / 6
• • 2
  • 4

Цитата: RBO от 27.11.2015 10:15:16Мы забыли свою историю - коммунисты почти похерили, вместе с "кровавым царизмом",  тысячелетнюю историю Российской Империи.

Я вот только не понял, с какого коммунисты похерили историю Российской Империи?
Вот вам крест на пузе, что Петра Первого Толстой Алексей при тиране Сталине написал. Верите ли?  А фильма то, фильма... где кольчужка коротка оказалась, нешто не помните? А как  одиозные товарищи коммуняки полевропы подмяли, а? Не было такого?
А вот некоторые демократы и либералы просрали завоевания Российской Империи и СССР. Но не волнуйтесь, Российская Федерация (предыдущие названия в принципе тоже подходят) вполне продолжает дело первого царя Ивана IV и последующих. И это.. насчет тысячелетней истории Российской Империи.. поклонник академика Фоменко? Или вы имели в виду историю Руси? Тогда да, РИ не на пустом месте возникла. Но опять ж грустный факт - в 90х ее просрали с активной поддержкой демократических либерастов.

• +1.30 / 25
• • 25

Цитата: RBO от 27.11.2015 10:15:16Мы забыли свою историю - коммунисты почти похерили, вместе с "кровавым царизмом",  тысячелетнюю историю Российской Империи.
Давайте вспомним, как извинялись в то время. К примеру всем известна история, как алмаз "Шах" попал в  РИ - в качестве извинения персов за убийство А.С. Грибоедова.
Вот тогда было "Горе от ума", а сейчас горе от недомыслия. Требуем извинения ввиде слов от человека, который врёт по пять раз в каждом предложении.   С той же частотой, с которой они "делали" предупреждения российскому самолету: десять раз за пять секунд пролета над их территорией. И от этого "пулемета лжи" нужны какие-то словестные извинения!
Как по мне, так в качестве извинения пусть вернет земли на Кавказе, ранее принадлежавшие РИ, и которые отошли к Турции в 1921 году по воле большевичков, разбазаривающих земли РИ направо и налево
.
Пусть ништики будут поскромнее - но это должны быть реальные уступки, а не заявления пустозвона -  мы своих лётчиков не на свалке находим!!

Про алмаз "Шах" кое-кто ещё помнит, а вот про то, что дарил его Русскому Императоры внучок самого шаха, стоя с завязанной дедушкой веревкой на шее - это забыли. А ещё забыли, что кровь смывается не "доместосом", а другой кровью. Вот шах иранский об это помнил, потому внучка и прислал. Вот когда турция принесет отрезанные головы непосредственного исполнителя и того, кто отдавал приказ - тогда и подумаем о прощении. Кстати, в свете заявлений пидоргана, его голова там тоже должна быть.

• +2.13 / 49
• • 49