Польша: Яблочная Революция "гонор"

Цитата: DeC от 31.01.2018 10:39:14Хм.. а статистика говорит что у Вас 10 лет нет роста...

Как-так?
Даже с учетом изменения методики расчёта...

• -0.92 / 18
• • 18

Цитата: Adam-Poland от 31.01.2018 10:39:45Я уже ответил: у нас стабильный рост уже каких 20 лет. Мы по ВВП (ППС) и ВВП на жителя обогнали давно русских , хотя у нас нет столько сырья.

Это и с первого раза понятно, нет необходимости повторять по сто раз. Вы хотя бы один раз ответьте на вопрос - за счет чего рост?
И не про 20 лет назад, это мы и так знаем - за счет вливаний из ЕС (сотню с лишним ярдов в Польшу влили ни за что, ни про что, т.е. заплатили за развал соцблока, типа как Искариоту когда-то синедрион отстегнул).
Вопрос про 2017 год - за счет чего рост в 4,6% (если это не вранье)? Если ваш ответ - за счет роста потребления, то новый вопрос - за счет чего повысилось потребление?

• +0.76 / 12
• • 12

Цитата: Adam-Poland от 31.01.2018 10:39:45Я уже ответил: у нас стабильный рост уже каких 20 лет. Мы по ВВП (ППС) и ВВП на жителя обогнали давно русских , хотя у нас нет столько сырья.

Врёте.
ВВП по ППС 2016:
Россия — 3862,247
Польша — 1051,328
Данные МВФ от 10.10.2017

Обгон видимо в польской статистке только?
На душу населения примерно на одном уровне (около 26 тыс.)

• +1.09 / 22
• • 22

Цитата: Adam-Poland от 31.01.2018 10:44:11

Это в какой валюте? Может в этом кроется коллизия?

• +0.70 / 12
• • 12

Цитата: Igor_FF от 31.01.2018 08:57:23В европах много где такая фигня. Зачем - я не понял.

Еще недавно финны по воскресеньям не торговали...Но ввели санкции - и они торгуют как миленькие. Финны - народ прагматичный.

• +0.30 / 4
• • 4

Цитата: Duke Nuken от 31.01.2018 10:36:25Адам, рост в 4,6% это слишком дофига и просто так само собой не бывает. Тут или низкий старт или внешние вливания (ну, или внутренняя эмиссия, но это чревато последствиями в следующих периодах). Есть вариант, что введен в эксплуатацию и сразу вышел на проектную мощность какой-нибудь долгостроящийся мощный объект, например атомная станция или крупный завод/верфь. Но у вас в Польше вроде давно уже ничего такого не строят. А при высоком уровне экономики и стабильном, без вызванных указанными причинами всплесков, развитии рост максимум будет 2%, да и то вряд ли.
В общем, у всего есть причины, и у роста в 4,6% тоже. Если эти причины - резкий рост потребления, то опять же вопрос - за счет чего так резко повысилось потребление?

Естественно, что не бывает. Банкир же говорил, что (формально) потребление и инвестиции.

Если по факту, то это результат относительно успешной политики Польши, которая крутится, как может. Пока получается неплохо, только некоторые из главных факторов через пару лет уже работать не будут (или совсем слабо).

1. Инвестиции. Из бюджета ЕС Польша получает как минимум 10 миллиардов евро в год. По факту в срежнем 12-14 миллиардов. Всё это имеет еще и мультпликационный эффект, так как эти деньги по большей части уходят на закупки произведенного в Польше или же на оплату услуг в Польше. Например, дороги строят практически только польские компании с польскими рабочими и (частично) техникой, которая сделана в Польше. Польша один из главных получателей дотаций в ЕС.

2. Польша не ввела евро и вводить его не собирается. От слова совсем. Польскую валютную политику в Европе можно назвать одним словосочетанием - умный демпинг. В Польшу как в воронку затягиватся производство от прибалтов (Польша дешевле), хохлов (Польша "Европа", да и на порядок безопасней и упорядоченней) и Западной Европы - Польша настолько более дешевая, при том "Европа", что в Польши европейские корпорации производят продукцию для "неразвитых" рынков. Уже не первый десяток лет.

3. Польша производит не очень качественную, но намного более дешевую продукцию, которой забивает рынок ЕСа. По сути китайская стратегия, основаная на принципе, что продавать жуткую хрень, но дешево куда эффективнее и легче, чем продавать качественный продукт за адекватный ценник. Насколько знаю, та же Великбритания быстро "покрывается" сетью супрдешевых магазинов, которые торгуют практически только польской продукцией. Чем больше будет расти бедность в "богатых" странах ЕС, тем больше в этих странах будут переходить на более дешевое. А то, что это хрень, дело десятое. И поляки будут занимать всё больше места на рынке ЕС.

4. Польша очень активно "продает" свой флаг т.е., свое место в "Европе". Корпорации-производители не из ЕС в Польше открывают производства из-за "Европы", ценника (недорого) и доступности работающих - несмотря на экспорт рабсилы на Запад, в Польше всё еще есть, кому работать. В отличии от уже совсем голых прибалтов и болгар.

5. За границей работает много поляков (самая большая группа гастарбайтеров в странах ЕС вообще (даже турок немного, но меньше)). Но эта доля для Польши все же не такая большая как для прибалтов. Если прибалты годика с 2011-го в "богатый" ЕС переселяются семьями (забирая с собой стариков и иногда даже прах усопших из кладбищ), то поляки в "богатом" ЕСе именно подрабатывают. Основная часть семей как жили в Польше, так и живут. И работающие в ЕСе деньги пересылают своим семьям. Которые их тратят в Польше покупая в основном польское. Это очень значительная часть доходов, отсюда и у потребления "ноги растут".

6. Поляки "затягивают" не только производство, но и услуги. Страна приноровилась хорошо изучить инязыки (далеко не только английский), и теперь забирает те услуги, которые вообще можно аутсорсить. Сравнения ради - поездка из Берлина в Варшаву польскими автобусными линиями стоит начиная от 5 евро с человека, а "европейскими" - не меньше 17. Качество у поляков хуже, но явно не в 3 раза. При такой разнице даже упоротые "патриоты" поступают непатриотично. То же активно происходит и с рынком фур - в 2014 году Польша стала страной с самым крупным фурофлотом в ЕС, вытеснив с пьедестала итальянцев, которые продолжают катиться в бездну.

7. Поляки умудряются "забирать" не только в Польшу, но и за границей. В рабочий коллектив из 20 человек достаточно взять хотя бы 2 поляков, и через пару лет он будет состоять только из поляков. Достаточно на любое предприятие взять поляка-менеджера средним звеном и уже через год в его подчинении будут работать только поляки. Таким образом "забираются" целые предприятия и даже отрасли в Ирландии, Англии, Германии, Нидерландах, Бельгии. Естественно, что таким образом устроившиеся поляки значительную часть денег будут отсылать в Польшу, и даже не в Польше в польских магазинах (принадлежащих полякам) будут покупать в основном польскую продукцию.

После закрытия россйиского рынка польские яблоки годик погнили, но теперь они демпингом пошли в "богатый" ЕС. Своих рабочих поляки "послали" работать в страны побогаче, а заменили их совсем бесправными (и на порядок более дешевыми) хохлами. И теперь от закрытия российского рынка страдают в основном не польские яблоки, а французские, голландские, итальянские и прочие - даже в этих странах перешли на польские - денег стало меньше, а яблочек все равно хочется. А в Польше АПК продолжает работать, только кормится уже за счет ЕСа, а не России.

Это вкратце польская стратегия жития.

• +1.49 / 19
• • 19

Цитата: Adam-Poland от 31.01.2018 09:33:48О каком кризисе Вы пишите ? У нас нет кризиса . Рост экономики 4,6 % в год. Средние и минимальные зарплаты растут по 7 % . То что у вас кризис , совсем не означает что кризис в странах ЕС. Это ПРОСТО У ВАС КРИЗИС. 

Дружок, ты ни черта не разбираешься в польской экономике. Давай ка я тебе пару слов о вас скажу.
Ваша экономика скатится моментально в жо...в достойное для твоей страны место по нескольким причинам.
1. В 20-м году вы лишитесь поддержки ЕС

2. Автоматом после брексита ваших сантехников турнут из Британии. 850 тысяч работников вантуза и ершика лишаться равноправного с британцами статуса и будут поставлены перед фактом лизания задниц местных парламентариев, дабы их оставили при общественных туалетах Альбиона.. А в Британии вас не любят, очень. Так что как минимум половина с вантузами на перевес кинется обратно в поляндию. Отсюда пункт 3.

3. Ты знаешь. что такое "прекариат" ? Вижу, что нет. А это всего навсего  краткосрочные работы без соцпакета и минимальных гарантий, когда работника могут в любой момент, без объяснения причин, выкинуть на тротуар...или на проселок...или на ху..тор бабочек ловить, и знаешь, почему? в 2000- м году на краткосрочке работало всего лишь 5% трудоспособного населения, в 2017 - 27 %, когда там Польша вляпалась вступила в ЕС? Ой, в 2000-м. Херасе, экономика полянди растет, а количество рабочих мест уменьшается..Ну дык этож польское чудо ...С надеждой смотрим см. пункт 4.

4. Польша встроена в глобальную экономику. А большая часть глобальной экономики паразитирует  зиждется на...низких заработных платах её участников. Так вот, в Польше зарплаты в некоторых местах слишком высоки, а ряд ваших видных экономистов  дебилов от экономики в эйфории еще и хотят поднять минимальную зарплату в Варшаве, что моментально приведет к оттоку населения из разных глубинок, со всеми вытекающими для этих глубинок. и, в первую очередь, ликвидация рабочих мест в этих самых глубинках..А шо вы хотели?  Геграфическое неравенство вполне себе европейская обыденность.
...Поляки уже истерично лупят во все колокола. что никакого роста экономики без дешевой рабочей силы с украины и белоруссии не будет...Собственно и с ней то ни хрена не будет. но пшеки до этого понимания еще не до жили...и вот тут мы весело вглядывемся в пункт 5. 

5. А что там в поляндии с социалкой? А жопа... И вот тут ты нам сейчас расскажешь сколько больниц сокращено с 2000-го года и на сколько уменьшилось поголовье врачей, валяй, я весь в внимании.
 
6. Тут будут риторические вопросы.
 6.1. А кому, собственно, принадлежит 60% промышленности Польши?
 6.2 А без субсидий ЕС сколько суток продержиться "экономика" Польши? 
 6.3. А без русского газа?...далее см. п 6.2.
 6.4. Сколько и как быстро выпускники польских ВУЗов могут найти хорошооплачиваемую работу с полной занятостью?
 6.5. Назови хотя бы парочку доморощенных крупных научно-исследовательских работ или инноваций..
 6.6  А известно ли тебе, что при 12%  6% официальной безработице в несгинельной, уровень занятости составляет лишь половину трудоспособного населения, польский показатель - наихудший в ЕС.
 6.7. А ты знаешь, что каждый третий ребенок в полонии  живет в бедности? Тут вы впереди планеты всей  в ЕС  и в одной гопкомпании с Болгарией и Румынией...

Итак, что ждет Польшу без субсидий ЕС - тотальная распродажа остатков еще не проданных предприятий и снижение уровня жизни населения. А по другому никак...А иначе инвестиций нэбудет, не  интересны поляки будут ТНК 
Ах да. еще надежда на дядюшку Сэма, америгоснами...ну-ну, хохлы вон то же ждали-ждали и дождались таки...севпотока 2.
 

• +0.75 / 16
• • 16

Цитата: Adam-Poland от 19.02.2018 19:16:52Низкие зарплаты, конфликт с Россией, девальвация и коррупция стали причинами для трудовой эмиграции украинцев; по официальным данным, в соседней Польше легально работают 1,5 млн граждан Украины, сообщает Bloomberg.

Как передает издание «Экономическая правда», украинские трудовые мигранты залатали дыры на рынках труда от Праги до Варшавы, появившиеся из-за возможности свободного передвижения по Европе для граждан восточноевропейских стран, а также из-за привлекательных зарплат в странах Западной Европы.

По словам представителей организаций, занимающихся трудоустройством украинцев за рубежом, у иностранных компаний нет выхода: сначала они искали работников с большим опытом и дипломами, а в настоящее время берут всех и при необходимости тратят месяц на обучение кадров.

Отмечается, что украинцы уезжают из родной страны в связи с тем, что дома получают в среднем 7 тыс. 100 гривен в месяц (около 265 долларов), в то время, как в Польше им предлагают 3,5 тыс. злотых (около 1 тыс. 46 долларов). Другими причинами для эмиграции становятся «длительный конфликт с Россией», «девальвация» и «стойкая коррупция».

В Польше 1,5 млн зарегистрированных трудовых мигрантов с Украины. Не исключено, отмечает издание, что еще 500 тыс. работают без регистрации.

По официальным данным, с 2015 года Украина потеряла 7% трудоспособного населения. Эти цифры могут расти из-за безвизового режима с ЕС.

По данным Международной организации миграции 12% граждан Украины нашли работу за границей или собираются это сделать. В ООН считают, что к 2050 году население страны сократится до 36,4 млн человек.

Напомним, согласно опросу, которое провел Киевский международный институт социологии, более 63% украинцев готовы поехать работать в Россию. В январе также сообщалось, что сотни тысяч граждан Украины выехали в Европу, чтобы работать в странах, которые позволили это делать без рабочих виз, однако чувствуют себя там рабами.

Кроме этого в феврале местные СМИ сообщали, что граждане Украины получают убежище в странах Европы, выдавая себя за представителей ЛГБТ-сообщества и коммунистов.
https://vz.ru/news/2018/2/19/909032.html

Тов. Адам. 
Что Вы думаете о Минске? О бандеровском (анти) законе? Об  участии  Ваших поляков в убийствах жителей Донбасса?
ps Смотрю,что Вы от своего Лодзя отъехали...
Тогда еще вопрос - как  поляки в глубинке воспринимают ситуацию?

• +1.81 / 20
• • 20

Цитата: Adam-Poland от 19.02.2018 20:11:481. Что Вы думаете о Минске? Думаю хорошо. Теперь на границе будут солдаты ООН- тоже хорошо
2.О бандеровском (анти) законе? Закон не только о бандеровцах. Там главное - проблема с антисемитизмом в Польше. Закон по моему дурной и надо будет его недолго менять
3. Об  участии  Ваших поляков в убийствах жителей Донбасса. Ничего не знаю о участи поляков в убийствах жителей Донбасса. Когда по Вашему мнению были такие события ?
4.как  поляки в глубинке воспринимают ситуацию? В глубинке у нас в основном сельскохозяство . Крестьяне живут теперь о. хорошо- потому что получают субвенции с ЕС .

Спасибо.
3. Ну нет так нет.

• +0.63 / 4
• • 4

Цитата: алекс48096 от 20.02.2018 06:41:57------------------
короткая память оказывается
А мне вот запомнилось как к примеру положили польскую шалаву из Утеса на Савур-могиле.

То, что поляки присутствовали у нас - то факт, но конкретно этот случай - это из разряда "известно со слов". Со слов также известно о ФБР-овцах в сбитом под Славянском вертолете, "неграх-наемниках" в товарных количествах, о самоходных гаубицах "Елизавета" и много о чем еще...

• +0.43 / 4
• • 4

Цитата: Adam-Poland от 20.02.2018 11:26:55Обыкновенный фейк ( каких у вас полно в сети). Посмотрите кокой источник информации. 

Да не старайся! Полно информации: www.radiopolsha.pl/6/137/Artykul/275523

Или тоже фейк? От фейкового медиа фейковой страны?

• +1.01 / 20
• • 20

Цитата: Adam-Poland от 20.02.2018 11:26:55Обыкновенный фейк ( каких у вас полно в сети). Посмотрите кокой источник информации. 

И каких полно  и у вас в сети...
ФБР и CNN не даст соврать.

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: exUSSR от 20.02.2018 12:28:40И каких полно  и у вас в сети...
ФБР и CNN не даст соврать.

не понимаю зачем дискутировать   с калекой пропагандисткого фронта?с ноги в по шляхской морде , и контрольный выстрел в голову.

• +0.16 / 5
• • 5

Цитата: Adam-Poland от 20.02.2018 12:48:42Я просто написал что статья якобы о польской девушке - это фейк . Если у Вас есть  доказательства что это не ложная информация- тогда прошу их здесь выложить.

А если нет таких доказательств ( на тему девушки - снайпера) я прав , а Вы не правы.

Просто прелесть. Незамутненное сознание. Некто дал информацию со ссылкой. Вы можете (Ведь Вы же взрослый человек?) опровергнуть эту информацию своей ссылкой, доказывающей ложь в предыдущей, либо предьявить логические рассуждения, доказывающие лживость информации. 
Если Вы этого не можете, то своим бездоказательным кривляньем Вы только лишний раз убедите присутствующих, что
а) сказанное о польской снайперше есть чистая правда
б) Вы это прекрасно знаете, поэтому возразить не можете
в) Любой Ваш пост изначально лжив.
Ну вот как-то так. Я терпелив, и специально все нудно разжевываю, в надежде, что до Вас дойдет.

• +0.27 / 6
• • 6

Цитата: Андрей  Ка от 20.02.2018 12:48:30не понимаю зачем дискутировать   с калекой пропагандисткого фронта?с ноги в по шляхской морде , и контрольный выстрел в голову.

Не торопите, коллега. Я не то чтоб обожал препарировать всяких насекомых голыми руками, но грешным делом подумал, а вдруг? Вдруг если я стану говорить медленно по складам абсолютно очевидные вещи, до сознания оппонента дойдет хоть часть сказанного. Если не получится - мне впредь будет урок, и в дальнейшем в подобных беседах я, как и Вы, постараюсь быть краток и прямолинеен

• +0.04 / 2
• • 2

Цитата: Adam-Poland от 20.02.2018 13:02:59У нас теперь очень плохие отношения с Украиной ( причина- бандеровщина). Кроме сумасшедших единиц ( которые действуют против интереса Польши) никто с настоящих поляков ( значит граждан РП , а не Украины - потому что на Украине тоже есть польское меньшество) никто не собирается помогать украинцам.

• +0.00 / 0

Цитата: Adam-Poland от 20.02.2018 13:04:20Уже несколько русских форумничан ГА написало что это фейк

И снова Вы не поняли правила дискуссии. Мне неинтересны фразы из серии "вообще". Тут принято цитировать любую информацию. Есть цитата и ссылка - будем беседовать дальше. Нет цитаты - значит, Вы врете.

• +0.00 / 0

Цитата: Adam-Poland от 20.02.2018 13:02:59У нас теперь очень плохие отношения с Украиной ( причина- бандеровщина). :

Хуцпонаффты.

" Бандеровщины на Уркаине нет" (с) любой тупой пшек

• +0.21 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: viacher от 20.02.2018 13:01:54Просто прелесть. Незамутненное сознание. Некто дал информацию со ссылкой. Вы можете (Ведь Вы же взрослый человек?) опровергнуть эту информацию своей ссылкой, доказывающей ложь в предыдущей, либо предьявить логические рассуждения, доказывающие лживость информации. 
Если Вы этого не можете, то своим бездоказательным кривляньем Вы только лишний раз убедите присутствующих, что
а) сказанное о польской снайперше есть чистая правда
б) Вы это прекрасно знаете, поэтому возразить не можете
в) Любой Ваш пост изначально лжив.
Ну вот как-то так. Я терпелив, и специально все нудно разжевываю, в надежде, что до Вас дойдет.

Пшек не лжив.  Пшек спесив и туп. Сие есть вековая особенность этого племени.

• +0.00 / 0

Цитата: Малюта_Скуратов от 20.02.2018 13:35:08Пшек не лжив.  Пшек спесив и туп. Сие есть вековая особенность этого племени.

Знаю. Но зачем же на спесь отвечать еще большей спесью, сходу отправляя юношу с экскурсией по эротическим местам. Вот я и порезвился, как мог.

• +0.00 / 0