Крушение Ту-154

Ещё раз убеждаюсь что лучше ездить на поезде

Цитата: Пантюх Сергей от 31.01.2018 22:05:50В катастрофе виновны ключевые участники схемы по выводу денег из страны (ведущие сотрудники УВП АП РФ и ФСО). Естественно их не сдадут. Максимум - удавят по тихому. Поэтому и кормят какой то идиотией людей - вопрос решается.
Это был теракт подготовленный и осуществлённый фактическими руководителями страны. Они на какое то время потеряли ориентировку во времени и пространстве и решили таким образом отомстить МО.

Еще один адепт взрыва  - и российского Бука....
Откуда вы все лезете?

Цитата: Иванов Иван от 31.01.2018 23:03:23Еще один адепт взрыва  - и российского Бука....
Откуда вы все лезете?

А по делу есть что ответить? Каким образом при плавной посадке на воду с высоты 250м от большинства пассажиров только лоскутки кожи, а у других целые тела? И откуда в человеческих тканях щепки, они что на деревянных табуретках летели?
Хотя на самом деле надоело уже ваши интерпретации слушать, они не лезут ни в какие ворота, кроме шапочек из фольги с вашей стороны больше аргументов не находится. К сожалению.

Цитата: Южный Крест от 01.02.2018 10:15:27кроме шапочек из фольги с вашей стороны больше аргументов не находится.

В беседе  с персонажем, которому необходима как минимум - шапочка из фольги, оптимально - наблюдение психиатра, а максимально - принудительное лечение - какие бы мной не предъявлялись аргументы - они не будут восприняты оппонентом по той простой причине - что они абсолютно не укладываются в его аксиому взрыва, которую он считает единственно верной. 
Ну да - причем эта аксиома меняется. То с лодки из ПЗРК выстрелили, то космическими лучами сбили, то в Чкаловском заложили, то "Доктору Лизе" подкинули, теперь вот - в Адлере занесли.
Вы там в своей палате хоть к одной версии придите, а то у вас у каждого своя - так вы их еще и постоянно меняете.

Цитата: Иванов Иван от 01.02.2018 11:11:32То с лодки из ПЗРК выстрелили, то космическими лучами сбили, то в Чкаловском заложили, то "Доктору Лизе" подкинули, теперь вот - в Адлере занесли.
Вы там в своей палате хоть к одной версии придите, а то у вас у каждого своя - так вы их еще и постоянно меняете.

Ну кому бы говорить о постоянности версий:
то птицы, то перегрузка, то закрылки, то «иллюзорное восприятие действительности пилотами»., то нет, пилоты нормальные, там механическое воздействие но не теракт, то самолет упал и разбился в дребезги о воду как об асфальт, то «что самолет вообще не падал, а сел на воду в контролируемом полете под управлением командира экипажа Романа Волкова».

Цитата: Южный Крест от 01.02.2018 12:03:42то самолет упал и разбился в дребезги о воду как об асфальт

Упадите в воду плашмя с высоты два метра. Потом расскажете ощущения.
Потом сделайте это (плашмя) с высоты 10 метров.
Расходы на похороны возьму на себя.

Цитата: Снегирёва от 01.02.2018 17:04:45это военный самолёт.
МО имеет право не раскрывать причину трагедии.
это помешает операции возмездие, если таковая требуется.
не факт.
под обычные тривиальные теракты замаскированы устранения наших учёных и инженеров-разработчиков важных для страны объектов.
так штаааа....

Ну не нужно искать черную кошку в черной комнате. К сожалению, на мой взгляд, был тот самый человеческий фактор. Множество ошибок, нарушений, которые наложились друг на друга, дали кумулятивный эффект - и привели к трагедии. Каждое из отступлений, каждая ошибка, сама по себе - будь она одной - не привели бы к печальному итогу. Но вместе - увы.
Как и в случае с польским Ту - там до сих пор адепты теракта не успокоятся, даже боевых магов приплетают. Сколько раз уже несчастного Качинского выкапывали?

Цитата: Снегирёва от 01.02.2018 17:36:21это я к тому что МО не обязано открывать причину трагедии.
просто потому что это МО.

Официально уже объявили - взрыва не было. 
Но адепты секты свидетелей теракта - не унимаются. 
И любым другим версиям - они не верят. 
Секта - что ж тут поделаешь?

Цитата: Иванов Иван от 01.02.2018 14:15:52Упадите в воду плашмя с высоты два метра. Потом расскажете ощущения.
Потом сделайте это (плашмя) с высоты 10 метров.
Расходы на похороны возьму на себя.

А вы считаете, что это нормально, что от человека упавшего с 10 метров плашмя остался лоскуток кожи или бронх, в чем убеждает нас МО?

Лет через 25 когда пересажаем всю эту шушеру, вскроем архивы, и все детали убийства Ансамбля Александрова буду наконец опубликованы. Вам будет 71 так что все узнаете. Будет шанс признать свои заблуждения и извиниться перед народом :)

Цитата: Южный Крест от 02.02.2018 04:42:27А вы считаете, что это нормально, что от человека упавшего с 10 метров плашмя остался лоскуток кожи или бронх, в чем убеждает нас МО?

Лет через 25 когда пересажаем всю эту шушеру, вскроем архивы, и все детали убийства Ансамбля Александрова буду наконец опубликованы. Вам будет 71 так что все узнаете. Будет шанс признать свои заблуждения и извиниться перед народом :)

1. С какой высоты упал самолет?
2.  Что на счет натурного эксперимента с вашей тушкой с высоты 10 метров?
3.  С вашим поведением - точно не доживёте.

Цитата: Южный Крест от 02.02.2018 04:42:27А вы считаете, что это нормально, что от человека упавшего с 10 метров плашмя остался лоскуток кожи или бронх, в чем убеждает нас МО?

Лет через 25 когда пересажаем всю эту шушеру, вскроем архивы, и все детали убийства Ансамбля Александрова буду наконец опубликованы. Вам будет 71 так что все узнаете. Будет шанс признать свои заблуждения и извиниться перед народом :)

эээээ
в в самом деле считаете, что на экспертизу ДНК будут тащить труп полностью?
взяли биопсию на распознавание личности, а фрагменты тел и тела лежат в хранилище.
после анализа --отдают труп родственникам для захоронения.

Цитата: Снегирёва от 02.02.2018 12:06:05эээээ
в в самом деле считаете, что на экспертизу ДНК будут тащить труп полностью?
взяли биопсию на распознавание личности, а фрагменты тел и тела лежат в хранилище.
после анализа --отдают труп родственникам для захоронения.

Читайте оригинальный пост про суд мед экспертизу, на предыдущей странице. Там обозначено, все части тел, которые найдены от человека сидевшего на конкретном месте.  На первых 10 местах обозначено, что найден труп, а на более дальних от кабины местах - "лоскуток кожи", "бронх" и т.д.
Понятно, что трупы были просто опознаны родственниками,  а вот для "генетических остатков", была проведена генетическая экспертиза. А весь процесс установления личности и принадлежности останков и есть часть суд-мед экспертизы.

Для Ивана Иванова,
По первому вопросу, самолет не падал, а по информации Министерства Обороны, плавно приводнился на воду под полным контролем командира Волкова. С высоты 200 - 250 метров.

По второму вопросу, вы давно отстали от жизни, народ уже соревнования проводит, кто лучше плашмя прыгнет и с 12 и с 20 метров. Изучайте мат часть вот по этому видео:

Прыжок на живот с 12 метровой вышки
https://youtu.be/Xnj6SK-Sy6E

А также:

Рекорд прыжки в воду с 58 метров. 
В августе 2015 года Швейцарец Ласо Шаллер поставил рекорд - прыжок в воду с 58,8 метров.
https://youtu.be/-9ox62y4zsE

Прыжок Вадима Бабешкина с 27м - высота 9 этажного здания спиной к воде, с финтами и пируэтами
https://youtu.be/K7rKxENk4Ek

Цитата: Южный Крест от 03.02.2018 10:06:38По второму вопросу, вы давно отстали от жизни, народ уже соревнования проводит, кто лучше плашмя прыгнет и с 12 и с 20 метров.

неуважаемый - прыгните именно вы. Плашмя. Потом поговорим.
Повторяю еще раз - расходы на закапывание вашей тушки - беру на себя.

Цитата: Барристер от 03.02.2018 13:32:01И это все влетело в воду в пикировании с переворотом с поступательной  скоростью под 80 метров в секунду.  Корпус ломают массивные двигатели. Носовой отсек до крыльев видимо успел отвалиться  и поэтому там менее фрагментированные тела.

Про контролируемое снижение - это то, что самолет был полностью управляем КВС. А не то, что его управляемо сажали на воду.

Вот что было сказазано по поводу “контролируемого снижения”.
“командир экипажа Роман Волков, который должен был дальше набирать высоту,— фактически перевел машину в режим посадки. Ту-154, как показало моделирование, в течение десяти секунд — до самого столкновения с водой — снижался в так называемом контролируемом полете под управлением летчика”.

Заметьте "режим посадки",  “снижался” а НЕ "пикировал с переворотом" и "рухнул" или "врезался на огромной скорости".

Мы уже обсуждали с вами Катастрофу Boeing 767 возле Коморских островов
https://en.wikipedia…Flight_961

Имеется хорошо известное всем видео крушения: https://www.youtube.…A5FMFVbVZ0
Типа "пикирование с переворотом на левое крыло"

Объясните пожалуйста чем это отличаетеся от того, как смоделировали последние секунды “контролируемого полета” ТУ-154? Очевидно что ничем.

При крушении Боинга 46 человек не только не превратились в “генетический материал” а вообще выжили(!). В том числе КВС, второй пилот и 4 бортпроводника). КВС продолжил работу в авиации. Остальные около 80 человек просто утонули, так как запутались в креслах, и преждевременно надутых спас.желетах. Выжившие находились по всему протяжению салона самолета, а не только в носу. Об этом свидетельствует карта рассадки жертв в самолете.
https://en.wikipedia…Flight_961

Т.е. версия МО, которую вы упорно поддерживаете, никак не состыкуется с картиной на месте преступления: с тем, во что превратился самолет, и с тем во что превратились пассажиры.

Даже голый человек не только не разлетается на части (бронхи и кишки) ,но и не разбивается при падении с высоты 60м в воду, а человек находящийся в укрепленной металлической "сигаре" или внутри металлического "шара", в кресле из металла, защищенный впереди стоящим креслом из металла, пусть даже и снабженного некоторой горизонтальной скоростью и подавно. 
Если конечно этот металлический шар предварительно не взорван. О чем и документально свидетельствует катастрофа Боинга около Коморских островов.

Цитата: Южный Крест от 03.02.2018 23:51:06Вот что было сказазано по поводу “контролируемого снижения”.
“командир экипажа Роман Волков, который должен был дальше набирать высоту,— фактически перевел машину в режим посадки. Ту-154, как показало моделирование, в течение десяти секунд — до самого столкновения с водой — снижался в так называемом контролируемом полете под управлением летчика”.

Заметьте "режим посадки",  “снижался” а НЕ "пикировал с переворотом" и "рухнул" или "врезался на огромной скорости".
Объясните пожалуйста чем это отличаетеся от того, как смоделировали последние секунды “контролируемого полета” ТУ-154?

пусть даже и снабженного некоторой горизонтальной скоростью и подавно.

эх.... начинаем все сначала...
Если берем за основу эту информацию по параметрам полета, нарисуйте схему входа в воду.


2.5.6. Допустимые углы крена (1) Допустимые углы крена при маневре в полете по правилам приборного полета: 2 при включенном выключателе ПОДГОТ ПОСАДКА (ПН25) на высотах 250 м и ниже, при выключенном выключателе ПОДГОТ ПОСАДКА (ПН25) при скоростях менее 340 км/ч на взлете и менее 280 км/ч на посадке……………………………………………………………………………………………………………………………….…………... ± 15° 2 в остальных случаях…………...…………………………………………………………………………………..…… ± 30° (2) Допустимые углы крена при маневре в условиях визуального захода на посадку: 2 на высотах 150 м и менее……………………………………………………………………………………..……… ± 15° 2 на высотах более 150 м…………………………………………………………………………………………..……… ± 30° Допустимый крен по схеме взлета и ухода на второй круг, предусматривающей отворот до уборки механизации крыла, с высоты не менее 50 м…………………………………………………………………………………………………………………………………………..± 25° 


ИТОГО: самолет массой 100 тонн входит в воду с креном 50 градусов в непосадочной конфигурации с поступательной скоростью 150 м\с и вертикальной 30м\с. Посчитайте энергию столкновения. 



На ваших же видео вертикальная метра 4 и поступательная не 150 м\с и крен градусов 8.

Вопрос в том, что КВС УПРАВЛЯЛ самолетом до последнего, ЗАДАВАЯ  именно такой крен в 50 градусов и СЛЫША предупреждающую сирену.

Цитата: Барристер от 04.02.2018 09:24:39ИТОГО: самолет массой 100 тонн входит в воду с креном 50 градусов в непосадочной конфигурации с поступательной скоростью 150 м\с и вертикальной 30м\с. Посчитайте энергию столкновения. 

На ваших же видео вертикальная метра 4 и поступательная не 150 м\с и крен градусов 8.

Вопрос в том, что КВС УПРАВЛЯЛ самолетом до последнего, ЗАДАВАЯ  именно такой крен в 50 градусов и СЛЫША предупреждающую сирену.

Давайте посчитаем:
Угол крена Боинга был 10 градусов, но я не вижу как разница в 40 градусов могла повлиять. Было бы важно если бы крен был 0 градусов и самолет вообще не цеплялся крылом. А а так в конечном итоге крылья оторвало у обоих
Без расклада на горизонтальную и вертикальную скорости, берем "приборную скорость"

Кинетическая энергия ТУ154: 98,000 кг х 150 м/с х 150 м/с / 2 = 1100 МДж
Кинтетиечская энергия Boeing 767–200ER: 160,000 кг х 90 м/с * 90 м/с  / 2 = 648 МДж

Кинетическая энергия ТУ примерно на 70% выше чем у Боинга.

Но! У Боинга просто все живые были бы, если бы не утонули, А у ТУ бронхи и кожа. Я считаю что этих 70% превышения не достаточно, чтобы была такая разница в результатах.

Главное,  чего не обьясняет теория МО, которую вы поддерживаете, что у пассажиров на первых 10 местах все тела целые. Включая пилота! И это при том что основной импульс энергии должен был прийти на переднюю часть самолета который "пикировал" с 8 градусами тангажа, по официальной версии. Если бы размазало силой кинетического удара, то размазало бы первых в первую очередь, а к хвосту кинетическая энергия бы угасла. А по факту все наоборот. 

А вот если в грузовом отсеке был взрыв, то все встает на свои места, и почему тела в носу целы, а в задней части разнесло на кусочки, и то что пилот держал такой крен, так как просто пытался удержать самолет после взрыва.

Цитата: Снегирёва от 04.02.2018 13:15:48почему бы не допустить что американские хакеры-спецслужбисты не вошли в операционную систему бортового компа и не изменили настройки?

Это - Ту-154. Для того, что в его операционную систему войти - необходимо войти в прямом смысле слова.
Не смотрите разную фигню.

Цитата: Южный Крест от 04.02.2018 11:56:13А вот если в грузовом отсеке был взрыв,

пока наблюдается два взрыва: один - в твоей верхней оконечности туловища, на которую напялена кастрюля, второй - в твоей нижней оконечности туловища.

Цитата: Барристер от 04.02.2018 16:41:22Еще добавьте, что Боинг был абсолютно ПУСТОЙ, без капли керосина, а ТУ был под завязку заправлен. Хотя, вы же не видите, как это могло повлиять... наверное в вашей версии точечный взрыв избирательно превратил в фарш всех пассажиров, не тронув КВС и органы управления самолета- ну чтобы он мог еще управлять самолетом после взрыва, переговариваясь с экипажем...

При расчете веса я учел топливо. Вес ТУ взят как максимальный взлетный вес. Вес Боинга с учетом выработанного топлива.

Взрыв был в грузовом отсеке, который не располагается под кабиной пилотов и первых нескольких рядов салона. Это объясняет почему тела на первых 10 местах целые. См. схему

Цитата: Иванов Иван от 04.02.2018 13:46:50пока наблюдается два взрыва: один - в твоей верхней оконечности туловища, на которую напялена кастрюля, второй - в твоей нижней оконечности туловища.

Я вот за вас беспокоен. Вам и с 10 м вышки прыгать не надо, похоже скоро вас разорвет от избытка собственной желчи