Крушение Ту-154

Цитата: Аникина Наталья от 26.12.2016 17:12:12"В районе проведения поисковой операции на удалении 1700 метров от береговой линии по оси взлета воздушного судна водолазами на дне обнаружены обломки самолета. Акустическими средствами в данном месте определен радиус разброса обломков Ту-154, который составляет около 500 метров"
РИА Новости

Интересно как разбросаны обломки. Если по прямой- удар о воду. Если в радиусе- разрушение в воздухе.

Цитата: Технарь_ от 26.12.2016 17:12:04Вопрос можно поставить иначе: если погода была вполне приемлемой, то ЧТО продиктовало отмену посадки в Моздоке и перенаправление борта в Адлер?
Ведь даже если он и прилетел в Адлер  24.12.16 в 22.30, то в Моздоке в это время было: ясно и без осадков. мороз. штиль  Итак, почему не принял Моздок?

Поражает количество сообщений от людей ничего не понимающих в авиации и в обеспечении безопасности полетов. Дурацкие высказывания типа: нам все врут про погоду в аэропорту прибытия, я звонил корешу в соседний город и у них там солнце и штиль - уже даже улыбку не вызывают у понимающих людей. Только пальцем у виска покрутить в ответ. На полосе может быть туман, а в полу километре от полосы ясно   и солнечно. Завернули рейс на запасной по погоде, значит были на то погодные причины.
Теперь по причинам катастрофы. Как это ни печально основной причиной авиакатастроф является человеческий фактор. Увы. Чаще всего - на посадке. Здесь - погодные условия взлета достаточно простые. Экипаж - не новички. Накосорезить так чтобы упасть практически сразу после отрыва - это вряд ли. Потому скорее всего - причина техническая. Для такого быстрого развития катастрофы наиболее вероятны 4 варианта.
1. Топливо (уже отброшена)
2. Закрылки убирались не синхронно. Если не успеть распознать и среагировать - переворот через крыло и все... Запаса высоты нет. От такого случая конечно есть защита автоматическая но и она может дать сбой. Такой случай был в свое время в Грузии. Там самолет сумели поймать и вывести. Здесь могли не успеть
3. Разрушение компрессора двигателя. (гуглить катастрофа Фалькова). При этом обломками компрессора разрушается как двигатель так и вся гидросистема самолета. (особенность компоновки ту-154). В результате полная потеря управляемости. Но все же происходит это не за одну минуту. Есть время и среагировать и сообщить на землю. Так что вряд ли здесь этот случай.
4. Обледенение. Очень и очень вероятная версия. Не посчитали нужным облиться соответствующей жидкостью. Оторваться от полосы смогли, а удержаться в воздухе - нет. (гуглить катастрофа атр-72 под тюменью). Тем более говорят самолет был тяжелый. То есть по максимуму заправлен. Ну может еще чуууток с перегрузом по топливу (как запас, обычное дело).
Версии бомбы на борту и тем более сбития из ПЗРК это для тех кому хочется большой шумихи и громких заголовков. Но реально выглядят эти версии весьма глупо.

Цитата: Евгений К от 26.12.2016 17:42:55
Интересно как разбросаны обломки. Если по прямой- удар о воду. Если в радиусе- разрушение в воздухе.

Не забывайте, самолёт упал в воду, а не на чистое поле.
Течение местами до 1 м/с. Кофигурацию размещения обломков при этом спрогнозировать сложно.

Цитата: sturmvogel_ru от 26.12.2016 15:48:14Если брать тренаж спецуры на пленере, то конечно, халулаевцы перед погранцами имеют сто очков вперёд. Что касается охраны гос границы, не надо думать, что морской погран, - идиоты манагеры с прикрытой листиками задницей.
Если зафиксирован пуск ПЗРК и скоростная маломерная цель уходит в сторону госграницы, всем будет решительно побоку, преследовать до госграницы, или до самих проливов. 
Сторожевик, догонит быстроходный катер! Один ПСКР,  другому рознь. На ЧМ самые скоростные в своём классе. "Антарес", - 61 узел. И на перехват они выходят, не от пирса, а из районов патрулирования. Ещё раз, морской погран, не гаишники, в одних и тех же кустах не сидят все лето!  Оружие применят не колеблясь! Сколько раз видел, даже работу всем бортом, когда АК-176 и АК-630 одновременно. И далеко за пределами терр вод РФ. Пример "приключения ПСКРа камчатской бригады" в 2004 и 2007 годах.
оффтоп АУ 12.
написал, чтоб у людей не было иллюзий относительно МЧПВ.

В SEAL тоже не идиоты, судно обеспечения мониторит расположение ПСКРов, это не сложно, на радаре их видно. Если кто то есть близко быстроходный, будет отбой операции и фсё, до новых встреч. Погранцы, хоть и не гаишники, а тоже обычно в одних и тех же кустах районах сидят патрулируют. Кто идентифицирует и зафиксирует пуск ПЗРК? Кто сопоставит пуск ПЗРК с идущим в акватории города катером ночью? Погранцам на применение оружия по безоружной яхте в нейтральных водах приказ нужен. Да и не надо будет по ней стрелять, зайдут в радиолокационную тень судна обеспечения, перепрыгнут на борт, а яхту на дно. И что? Яхта? Какая яхта? Нет не видел! А на борту все члены экипажа, давно тут сидим, судовая роль? Пожалуйста! И кто будет стрелять по мирному научному/грузовому/прогулочному судну? 

Цитата: 9k37m1 от 26.12.2016 17:46:30В 21 веке версия теракта в авиационной катастрофе является по факту имеющегося опыта одной из основных, и рассматривать её надо наравне с остальными.
К сожалению.

Рассматривать надо, но...слишком сложно : взлетел -сел - постоял -взлетел...и тут взрыв. Чего было бы мудрить. Взорвался бы после первого взлета. А фактор - сидели с бомбой в Сочи - ждали не залетит ли кто....Глупость.

Цитата: Технарь_ от 26.12.2016 16:31:06Там вопрос в том, почему при ясном небе и морозной погоде, в штиль практически, МОЗДОК не принял Тушку и направил её в Адлер? А не в "коробочке" над окрестностями Адлера. Кстати, ув. Shadow.  я вопрос адресовал к форумчанам, понимаю что Вы не в курсе причин аэропорта Моздока.

вечером 25 там был сильный туман. Потом небо очистилось но наверно решили не рисковать или вылетали вечером.

http://rp5.ru/Архив_погоды_в_Моздоке

Цитата: Евгений К от 26.12.2016 17:44:39С какого ляда?

Там пилоты даже враскачку пытались носовую стойку оторвать.
И в итоге таки оторвали и перепрыгнули привод, но нос все равно оказался тяжелее возможностей РВ.

Про тормоза на траве и тем более в полете над приводом не надо - даже если допустить "неосознанное торможение" (что полная нелепица), то на взлетных скоростях от тех тормозов толка никакого нет - и самолет уже практически вывешен подъемной силой, и сцепление с грунтом сликовых покрышек на такой скорости мизерно.

Цитата: Walther Wenck от 26.12.2016 18:01:32в Сирию военно-транспортные самолеты летают чуть ли ни ежедневно, и пользуются для дозаправки только двумя аэродромами — в Моздоке и Адлере. А если предположить, что групп террористов было две?

Не было их две, акция готовилась для императора, именно в Адлере потому как он там бывает довольно часто (резиденция). Времени осталось мало, после 20 января всё по любому будет свёрнуто. Решили мочить первый подходящий рейс, а тут такая удача. Вот и фсё.

Цитата: Вика от 26.12.2016 16:47:10Точно! Александровский мост.
Не ставлю на АУ, чтобы так и назвали.

Не понимаю, причем тут Керчинский мост и самолёт в Сочи?
В огороде бузина, а в .....
Инициативность конечно зашкаливает, но связь с реальностью терять не стоит.
Кроме того память это хорошо, но заезжая в плохую погоду на этот, прямо скажем, инженерно сложный объект,  ассоциации про падение в воду могут быть совсем не приятные. А не дай бог что, первое к чему придерутся, так это к неудачно выбранному названию. Головой иногда думать надо.

Цитата: normalized_ от 26.12.2016 17:50:29Казалось бы. (по заявлению ген директора сторонней кампании "Ямал", разных заявление можно кучу написать, чего только не писали)
Но нет , сразу после отрыва передней стойки ничего не помешало  Яку выйти на закритические углы (увеличение угла тангажа с 7° до 19° за 2 секунды), перешедшее в падение. (см отчет, эксперименты симуляции аварии ЛИИ Громова, фото шасси)

Это означает только то, что они все эти две секунды(а это очень долго) продолжали держать ручку у пуза.
При отрыве носовой стойки растет угол атаки крыла.
С ростом угла атаки крыла ЦД резко смещается назад, тем самым работая на дальнейшее увеличение угла атаки.
Эта тенденция к росту угла атаки тут-же парируется ручкой от себя.
Тут-же!
А они держали.
Держали только потому, что нужно было перепрыгнуть тот чертов привод.
Не было у них вариантов - или отломить хвост об привод, или пытаться успеть парировать взмывание.
Не успели.

Цитата: 9k37m1 от 26.12.2016 18:16:23Точно такая же линия аргументации использовалась на ГА после катастрофы над Синаем. Кстати, не менее убедительно.
Ничего в этом плане не меняется.
А ФСБ заявила нечто другое.


Собственно говоря, точно так же в настоящее время не получено и фактов, говорящих в пользу других версий.

Я с самого  первого дня писала, что Синай теракт. 

Цитата: Цитатая  считаю взрыв с разгерметизацией. скорее всего в багаже, по обломкам  не видно воздействия снаружи. Но возможно такие обломки просто не показывают
По причине дублирования систем техническая неисправность  мне кажется не могла привести к такой остановке.

https://glav.su/forum/4-politics/2722/3417083-message/#message3417083
 Потому что он был похож на теракт не только тем, что было бы офигительно  для Игил замочить такой борт,  а тем что все  на теракт указывало. Здесь  же кроме домыслов о резиновых лодках, тер группах во всех аэропортах ничего не указывает  на теракт.

Цитата: NaCl от 26.12.2016 18:24:03Дело в том, что после катастрофы в Шарм-эль-Шейхе тоже отрицали с какого-то момента возможность теракта. Вероятно, на это были свои веские причины. А потом перестали отрицать. А потом версия теракта стала единственной. Что ж удивляться, что люди теперь пропускают мимо ушей эти отрицания.

С языка клавиатуры снял! :)
Четыре официальные версии слабоваты, особенно с совой в турбине. Топливо уже как я понимаю сняли версию, осталось две...
Неисправность, какая? Вип персоны на борту, должны были повозку готовить с пристрастием. Опытные пилоты ошиблись, в идеальную погоду...ну ну.

Судя по всему, как такового корпуса самолета нет, разорвало при ударе..

Перегруз. Центровка. Стабилизатор. Свалились. С 300 метров секунды. Большая тушка очень строгий по центровка самолет.

Цитата: gadyuka от 26.12.2016 19:30:34Это было бы верно если бы летел без посадки. Но он должен был сесть в Моздоке. Официально - на дозаправку. Но не сел якобы по причине погоды, хотя погода в Моздоке была получше, чем в Адлере. Почему?

       По тому, что в Моздоке был туман. Тут выше уже приводили сводку.

Москва. 26 декабря. INTERFAX.RU - Останки порядка 80 пассажиров и членов экипажа разбившегося Ту-154 подняты со дна и поверхности Черного моря, сообщил "Интерфаксу" источник в оперативном штабе на месте ЧС.

"На текущий момент подняты останки порядка 80 человек", - сказал собеседник агентства.
Кроме того, по предварительным данным, участникам поисковой операции удалось обнаружить крупные фрагменты фюзеляжа и правый двигатель самолета, добавил источник.
"Интерфакс" пока не располагает официальным подтверждением данной информации.
Ранее сообщалось, что на месте крушения самолета Минобороны было найдено тело, предположительно, одного из членов экипажа.
В Минобороны сообщили также, что к настоящему времени закончено обследование 100% надводной поверхности в районе поиска, в семи секторах полностью осмотрено дно, а район проведения поисковой операции разделен на 15 секторов.
Самолет Минобороны Ту-154 пропал с радаров утром в воскресенье через несколько минут после вылета из Сочи. На борту, по последним данным, находилось 92 человека, включая военнослужащих, журналистов, ансамбль песни и пляски имени Александрова и главу фонда "Справедливая помощь" Елизавету Глинку. Они направлялись в Сирию. Лайнер упал в акватории Черного моря вблизи сочинского побережья.

Цитата: kayper68 от 26.12.2016 18:35:08- Когда вы начали поиск тел пассажиров Ту-154?
- Нам дали тревогу где-то около 7 утра в воскресенье. Еще минут 30 мы ждали координат основного района поиска, - эта информация пришла от авиадеспетчеров. Вышли в море на катерах. Уже вскоре в небе появились и вертолеты поисково-спасательной службы Минобороны, потом стали подходить небольшие суда и корабли с вололазами.
- Когда обнаружили первое тело?
- Я за часами не следил. К тому же работало сразу штук 10 катеров. Мы подняли первое тело часа через три после начала операции по наводке с вертолета. Примерно в полутора километрах от берега.
- И кто это был?
- Женщина лет 40. Рядом с ней плавал плотно закрытый красный чемодан.

полностью: http://www.kompravda.eu/daily/26624.5/3642316/

На вопрос «КП» отвечает военный судмедэсперт капитан II ранга Александр КОЛЕСНИКОВ
- Александр Иванович, по свидетельству спасателей, у некоторых погибших «нет глаз», да и все их тела «словно без костей». О чем это может говорить?
- Прежде всего - о двух вещах: либо все-таки был взрыв и пассажир находился близко к его эпицентру, либо это следствие сильнейшего удара о воду, но не внутри лайнера, а за его пределами. То есть, самолет, получается развалился еще в воздухе...
В пользу этой версии говорит еще и то, что шасси Ту-154 найдено недалеко от берега, хотя по логике вещей в случае падения самолета (тем более - в море!) это устройство все-таки дожно быть где-то рядом с фюзеляжем... Такое может быть только в случае, если самолет разрушался на части в воздухе. Под сильным воздейсвтием какой-то «внутренней» силы.
- А если взрыв, то от чего он мог быть?
- Взрыв может быть разный. Мог взорваться авиакеросин, а мог и тротил, пластит - если был теракт. Это вещи очень разные... Но прежде всего нужны пробы с тех тел, которые были поняты из воды первыми. Вода-то в море соленая...

Я ничего не понял! Как судмедэсперт да ещё и военный (капитан II ранга) может что-то говорить журналистам? Статья 310 УК РФ. "Разглашение данных предварительного расследования" уже отменена, а я и не заметил, когда? Что за бред?

Цитата: gadyuka от 26.12.2016 19:47:41Чем? Минобороны ничего не грузило, уже сообщили. Людей было половина от полной загрузки. Непонятно.

Топливом. И расположением людей. Даже пяток людей пересев назад. Меняет центровку и центр масс самолета. И как следствие расстояние между цм и фокусом (приложения сил). По показателям центровки и устанавливается стабилизатор. И v1  и v2.

У меня такая версия. Точнее - полное обесточивание самолета из-за разгона аккумуляторов и выжигания сети (точнее - генераторного оборудования).
Насосы подкачки топлива тут же встали, двигатели погасли, связь пропала, управление только на тросах, но это сработает только на приличной скорости.

Цитата: 9k37m1 от 26.12.2016 20:05:04Это глупое и неверное ощущение. Все версии должны рассматриваться и ни одну нельзя априори объявлять исключенной.

Можно еще  метеорит рассмотреть , они сейчас часто падают чтоб уж ничего не исключать.

Я за то , чтобы версия теракта не сбрасывалась совсем, до полной ясности, хотя  бы для того, чтобы позакрывали дырки если они есть.  Но все же совершенно очевидно  что есть основные  версии,   и  побочные.