Крушение Ту-154

Минобороны опровергло сообщения о спасательных жилетах на пассажирах Ту-154

Цитата: Цитата26 декабря 2016, 15:55

В Департаменте информации и массовых коммуникаций Минобороны России опровергли ранее появившиеся в СМИ сообщения о том, что на некоторых пассажирах потерпевшего крушение Ту-154 были спасательные жилеты.
«Все слухи со ссылкой на анонимные источники о том, что на пассажиров разбившегося самолёта Ту-154 якобы были надеты спасательные жилеты — постыдные инсинуации, абсолютно не соответствующие действительности», — заявили в ведомстве.
В департаменте подчеркнули, что Минобороны России вместе с другими федеральными ведомствами и службами предоставляют исчерпывающую и объективную информацию о ходе поисковой операции.
Ранее СМИ со ссылкой на источник сообщили, что на нескольких погибших при крушении Ту-154 были спасательные жилеты.

Цитата: MaD_CaT от 26.12.2016 14:32:17Значит у пассажиров было время их одеть, с учётом что всего 3 минуты полёт, до потери связи, выходит на борту произошло что то, что заставило их одеть, но дало время это сделать. Версия терракта мне кажется мало вероятной, если бы это был взрыв, пассажиры бы просто ничего не успели бы, а тупо летали бы по салону в связи с потерей хвоста или крыла, а менее мощное СВУ ничего бы критичного не сделало на малой высоте или по крайне мере успели бы сообщить об этом на землю.
Больше похоже на обесточивание самолёта с глушением всех трёх двигателей, только вопрос почему, может что то перебило топливные каналы вместе с электрическими, скажем разрушение одного двигателя.

МинОбороны вроде опровергли: https://glav.su/foru…s/1170896/

По поводу жилетов, я не понял.... КВС не успел на кнопку ПРД нажать, но при этом по мнению "источника", пассажиры "спасики" одевали???
как то, не коррелируют эти два факта...

Цитата: Shadow. от 26.12.2016 14:40:08Какая погода была 25 декабря 2016 года в Моздоке

Если по ссылке информация верна, то ПОЧЕМУ такая погода послужила для разворота самолёта на Адлер? Что там не давало ему приземлиться и взлететь?

Цитата: Евгений К от 26.12.2016 06:25:49Чудаков там не было. Я бы лучше разобрал тему отказа техники. Например отказ приёмника воздушного давления или иное.

В разделе РЛЭ "Особые случаи в полете", такой случай разобран с инструкциями что нужно делать. Есть еще глонас, жпс, визуальный контакт с землей, связь с диспетчером, чтобы самолет до земли долетел из-за отказа ПВД надо его сначала в пикирование перевести и этого не заметить. Шансов посадить успешно самолет при отказе ПВД намного больше чем при отказе двигателей. На случай отказа двигателей на этапе взлета РЛЭ предписывает отключение двигателей и подачи топлива в них, электропитания, посадку прямо перед собой. Даже в светлое время суток  при отказе двигателей на взлете (а т.к. фюзеляж согласно сообщений СМИ нашли на удалении 1 км от берега, то проблемы начались на самом начальном этапе. видимо где-то на этапе 1-го разворота) его успешное приводнение не со 100% вероятностью можно произвести успешно, ночью эта вероятность значительно снижается. 
Если пытаться сейчас логически изучить любую из версий, то это изучение закончиться тем, что выяснится что нужно: а) полный доступ ко всей информации, с пониманием того на сколько она достоверная; б) необходимо эту информацию передать специалистам и выслушать их мнение; в) специалистам нужно время. Т.е. все сведется к тому, что надо дождаться окончания расследования, потому что до его окончания о всех версиях можно говорить лишь с замечаниями что одна из них менее вероятна чем другая, но при этом даже самая маловероятная версия может по итогу оказаться истинной. 
Но тем не менее, можно так же отметить, что несмотря на логичность доводов о необходимости дождаться конца расследования, версии выдвигаются и к ним есть общественный интерес. Почему так??
В кризисной ситуации  возникает пять типов задач:
1. установление смысла ситуации и определение ее значения для себя;
2. реакция на требования кризисной ситуации и попытка противостоять ей;
3. поддержание отношений с  теми, кто способен оказать содействие в решении кризисных проблем;
4. сохранение разумного эмоционального баланса, управление негативными чувствами, вызванными неблагоприятными событиями;
5. сохранение и поддержание образа себя, социальной идентичности, уверенности в себе.
Что касается первых 3-х пунктов то по ним предприняты следующие действия - происшествие идентифицировано как авиакатастрофа, привлечены специалисты для организации поисковой операции, ведется поиск воздушного судна, начато расследование в соответствии с регламентам, разработанными при аналогичных происшествиях, слушившихся ранее. По пункту 4 и 5 ведется работа СМИ направленная на широкие слои общества, и не только российского. И тут выделиться работа с обществом "партнеров", которым возможно будет более комфортно жить при увязывании сведений о авиакатастрофе военного самолета, со сведениями о низким техническом уровне и ведущихся боевых действия в Сирии, и работе с общественным мнением в РФ, в данном случае подобные общественные внутренние убеждения будут крайне не выгодны. При этом, замечу что ресурсов для решения задач 4 и 5 задействовано возможно даже больше чем для решения задач 1, 2, 3.. 
 

Экипажи самолётов не проходят обучение на выход из плоского штопора. Такая вот фигня.

http://realty.vesti.ru/articles/44733


Я призадумался.

Вроде бы стОит.

Цитата: enp от 26.12.2016 16:15:58http://realty.vesti.ru/articles/44733


Я призадумался.

Вроде бы стОит.

Не стОит.
В память нужен памятник. Где-то в подобающем месте.
А мост, особенно этот - лицо/витрина/туристический объект.
Не надо смешивать память с коммерцией и положительными эмоциями от созерцания и использования людьми транспортно-архитектурного комплекса.

Цитата: valery913 от 26.12.2016 15:12:59Ну вот и что у Вас в результате получилось с версией про ПЗРК? Агентурное обеспечение, позволяющие оперативно докладывать об изменении маршрута полета, наличие нескольких огневых групп, умеющих применять ПЗРК не только с суши, но и с плавсредства, группы наблюдения, в том числе и с использованием плавсредства, оперативный обмен информацией по засекреченным каналам связи - я ни о чем не забыл?

Я вот про выделенное. Если Вы думаете, что это очень сложно в реализации, то смею Вас огорчить. Сие не просто, а очень просто. Причем, использовать можно сотовые сети. А точнее - интернет, доступный по сотовым сетям. Хорошо, если там есть 4G. Но и на 3G тоже работать будет. Там все очень просто - ставится где-нибудь у любого хостера астериск с минимальными настройками, на смартфонах исполнителей - стандардную VoIP-программулину (например, CSipSimple) и вуаля. Все твои переговоры уходят из GSM в VoIP. А если хочешь их зашифровать, то настраиваешь TLS или поднимаешь openVPN со своими ключами. И усе. Технологии эти давно обкатаны и сложностей в реализации не представляют никакой. И я не поручусь совершенно, что злодеи, злое дело умышляющие, не ведают о возможностях технического прогресса. Ведают не хуже нас с Вами. И умеют ими пользоваться.
Так что, если что бармалеи умышлять начнут, то первым делом озаботятся об конспирации. А это значит, что об безопасных каналах оперативной связи. Без этого - никак.  

Цитата: Shadow. от 26.12.2016 15:56:16Какая погода была узнать не проблема. Это не прогноз погоды на будущее. Источников много Погода на 25 декабря в Моздоке Почему рейс завернули на Сочи - Адлер это не ко мне вопрос. Можно только предположить возможное обледенение полосы например, там мороз был.

Вопрос можно поставить чуть иначе. Почему именно Сочи, если Моздок не принимает. Минеральные Воды гораздо ближе к Моздоку...

Цитата: enp от 26.12.2016 16:00:40Это слишком сложно, да ещё с учётом того, что самолёт в Сочи на дозаправку залетел. Чего сценаристы не могли предвидеть. А случайный стрелок-мститель, просто не мог в воздухе отличить где просто пассажиры, а где очень солидная делегация.

Ну а если тривиально отбросить условие, что охота велась именно за этой делегацией? Что целью было завалить любой взлетающий из Адлера борт. Я, кстати, совершенно не верю в целенаправленную охоту. Это же тогда получается, что в Сочи самолет завели вполне осознанно (при наличии более близкого к Моздоку аэропорта в МинВодах) под выстрел. Так можно далеко зайти. А если таким ограничением не заморачиваться, то у бармалеев задача сильно упрощается - валим любой борт и сваливаем.
А здесь - еще и джек-пот сорвали. Бывает...

Цитата: kokovania от 26.12.2016 16:35:35александровский мост???

может нейтрально типа мост возрождение или мост дружбы.

Точно! Александровский мост.
Не ставлю на АУ, чтобы так и назвали.

Цитата: enp от 26.12.2016 16:15:58http://realty.vesti.ru/articles/44733


Я призадумался.

Вроде бы стОит.

Категорически против. Вы знаете, например, что Марсово поле в Питере и Красная площадь в Москве - кладбища??? А там устраиваются массовые гуляния. Массовые гуляния на кладбищах!!! Шаблон не рвет? Здесь - ситуация аналогичная. Мемориал нужен, спору нет. Но не в месте потенциального скопления людей. Отдельно, в специально выделенном для этого месте. Но мост, через который проезжать будут сотни тыщ людей, которым до этой катастрофы глубоко фиолетово - нет, там нельзя.

Цитата: Nesco от 26.12.2016 15:05:44Вроде пока нам не известно ни одного факта, сто процентов  указывающих на наличие теракта.

Пока нам не известно ни одного факта, на сто процентов указывающего на ЛЮБУЮ версию.

p.s.
Вот, уже одну отбросили, с топливом.

Цитата: valery913 от 26.12.2016 15:12:59Ну вот и что у Вас в результате получилось с версией про ПЗРК? Агентурное обеспечение, позволяющие оперативно докладывать об изменении маршрута полета, наличие нескольких огневых групп, умеющих применять ПЗРК не только с суши, но и с плавсредства, группы наблюдения, в том числе и с использованием плавсредства, оперативный обмен информацией по засекреченным каналам связи - я ни о чем не забыл? Не касаясь даже самой возможности уложиться в ограниченный промежуток времени, имевшийся на подготовку и исполнение (теоретически, наверное, это возможно, но практически - вряд ли), кто это все мог потянуть? Бородатая самодеятельность? Не смешите меня. Государство? Какое? Опять же, чисто теоретически рассуждая, все эти компоненты в комплексе могут быть максимум, кроме нас, у троих - США. Франция, Великобритания? Использовать втемную исполнителей при данных обстоятельствах не получится, нужен четкий недвусмысленный приказ, причем письменный - в какой из вышеперечисленных стран найдется самоубийца, рискнувший подписать такую бумагу? Вообщем, ПЗРК - в ряд к инопланетянам и прочим фантастическим вещам...

Версия с ПЗРК ни чем не хуже версии с совой в 3-х двиглах сразу.
Бородатые зайцы ни разу не тянут.
Францию я бы заменил на Италию, хотя их на самом деле больше:

Страны с отрядами боевых пловцов: Австралия Австрия Аргентина Великобритания Израиль Италия Казахстан Китай Норвегия Польша Россия США Турция Украина Финляндия

Но серьёзный повод есть только у Амеров, хотя и Англов я бы исключать не стал. Копченому уже всё пофиг, приказ он отдаст если сочтет нужным и ему за это ничего не будет. После убийства Карлова, отношения с "партнерами" вышли на новый уровень. Оперция вполне под силу SEAL или SBS. И готовилась возможно давно, прицел был на сами знаете кого, но времени осталось мало, Рыжий само собой всё отменит, решили хоть так напакостить. За эту версию: Военный борт, очень подходящий состав погибших (все военные, журналисты не всчёт, все известные люди, летели куда надо, всё оч символично), Дата подходящая, Время исполнения. Да и обещали же. Попандос исполнителей с поличным крайне мало вероятен, за всю историю подводных диверсантов начиная со второй мировой в плен живым не попал ни один пловец ни с какой стороны, хотя глотки друг другу резали исправно на всех широтах, во все времена. Традиции однако, люди в этих войсках другие. Ну а с не живых какой спрос? 
Резидентура и тех и других там есть, это без вариантов, она и руководит естественно.
Переговоры Аэропорта с бортами в открытом эфире, информация ваще не проблема, трек борта он лайн в открытом доступе.
Корабль прикрытия за пределами тер вод, практически любой, под любым флагом. Уникального оборудования ненадо, Стандартный радар,  пеленгатор, спутниковый телефон, морская радиостанция, система перехвата и мониторинга активности радиопереговоров. Кроме последнего, всё штатное оборудование любого парахода, а палевную приблуду за борт после операции.
Боевая группа нужна одна, самолёты то над одним местом летают. быстроходная моторная лодка, РИБ или моторная яхта с настоящими документами на реального человека, который может быль использован в тёмную или в белую это уж как ему повезёт, по окончании концы в воду. Связь по телефону, через спутник или по радио, скорее всего все варианты сразу как дублирующие. 
И где тут логика отсутствует? И в чем сложность? ПЗРК в город переправить? Я вас умоляю!
За конспирологию, ну очень уж активная поисковая операция, 30 кораблей, сотня водолазов и глубоководные роботы эт перебор! Что бы поднять ящики хватает одного судна с ЛБО и рабочая группа из 5-ти водолазов + водолазный бот с колоколом если глубина большая. Если поднимать трупы, еще одна такая же группа. Даже если я прав, мы об этом вероятно не скоро узнаем, ибо больно уж ситуация не приятная. 

"В районе проведения поисковой операции на удалении 1700 метров от береговой линии по оси взлета воздушного судна водолазами на дне обнаружены обломки самолета. Акустическими средствами в данном месте определен радиус разброса обломков Ту-154, который составляет около 500 метров"
РИА Новости

Цитата: Наблюдающий от 25.12.2016 23:42:40Мой личный опыт мне подсказывает, возможно и неверно, что резиновую надувную лодчонку локаторы засечь не смогут. Так как резина радиосигнал не отражает. Посему локаторы в данном случае курят бамбук. А засечь небольшой моторчик (считай единственная железяка, которая что-то отразит) это же какой мощности локатор надо иметь?

       Вы встать в надувной лодке в полный рост пробовали? А на зыби метра так от 0,5 до полутора? Да при течении (очень не слабом в сторону Абхазии-Грузии) как на месте одерживаться собираетесь? На якорь встать на глубине ЗА 100 метров?

Господа мореманы, такой вопрос, какое дно в этой части Черного моря? Песок, камень, ил или сероводородная супесь (хотя мелко для этого)?
А также, какая видимость в этом районе?

Цитата: Евгений К от 26.12.2016 14:52:27Та же задняя центровка.

Як-42 Локомотива имел запредельную переднюю "центровку".

Цитата: PavelCon от 26.12.2016 15:48:42В кризисной ситуации  возникает пять типов задач:
1. установление смысла ситуации и определение ее значения для себя;
2. реакция на требования кризисной ситуации и попытка противостоять ей;
3. поддержание отношений с  теми, кто способен оказать содействие в решении кризисных проблем;
4. сохранение разумного эмоционального баланса, управление негативными чувствами, вызванными неблагоприятными событиями;
5. сохранение и поддержание образа себя, социальной идентичности, уверенности в себе.
Что касается первых 3-х пунктов то по ним предприняты следующие действия - происшествие идентифицировано как авиакатастрофа, привлечены специалисты для организации поисковой операции, ведется поиск воздушного судна, начато расследование в соответствии с регламентам, разработанными при аналогичных происшествиях, слушившихся ранее. По пункту 4 и 5 ведется работа СМИ направленная на широкие слои общества, и не только российского. И тут выделиться работа с обществом "партнеров", которым возможно будет более комфортно жить при увязывании сведений о авиакатастрофе военного самолета, со сведениями о низким техническом уровне и ведущихся боевых действия в Сирии, и работе с общественным мнением в РФ, в данном случае подобные общественные внутренние убеждения будут крайне не выгодны. При этом, замечу что ресурсов для решения задач 4 и 5 задействовано возможно даже больше чем для решения задач 1, 2, 3..

Советская власть - при Сталине лучше, при Брежневе хуже - умела эти 4 и 5. Судьбы полярников, стратонавтов, лётчиков, героев были на слуху. Я была ещё девчонкой, когда погибли при посадке космонавты Добровольский, Волков и Пацаев. До сих пор вспоминаю с дрожью церемонию похорон их праха в Кремлёвской стене. Я против  кладбища на Красной площади, но, надеюсь, ВПР понимает значение ритуала и его необходимость, когда страна получила моральный удар давно не испытанной силы. И что всё будет сделано так же, до дрожи - возможно, под записи самого хора, под Гимн России, под Священную войну. Чтоб не нужно было никаких репрессий против блохеров и дурналистов - чтоб они сами не осмеливались рот раскрыть.