Государство и Религия.

Цитата: Иванов Иван от 29.03.2017 12:12:22И, повторюсь, вслед за Исакием представители РПЦ начнут уже не просить - а требовать вернуть себе Блаженного, Кремлевские соборы,

о чём я и говорил:
РПЦ может попросить вернуть церкви Спасо-Бородинский монастырь
Дальше требования будут наглее и наглее.

Цитата: Aleksej от 29.03.2017 07:17:20Есть на эту тему два вопроса - а кто сейчас платит?  на какие шиши содержится Храм в Москве, Успенский собор в Кремле, Софию в Новгороде и сотни других храмов? Государство или РПЦ?
И второй вопрос почему не рассматривают как музеи Синагоги иНа службули Мечети? Их у нас много.
Ну а по факто сегодня что бы пройти в храм тебе навязывают экскурсию (она уже входит в стоимость билета), даже если она тебе не нужна.

Там где в синагоге или мечети музеи их рассматривают как музеи,в синагогах вообще широкий ассортимент учреждений находится.
На службу можно пройти бесплатно и без экскурсии.
Кстати,жадным туристам на заметку..

Цитата: Иванов Иван от 29.03.2017 12:12:22Надо оставить всё так, как есть, а не устраивать очередной передел собственности.
Далее - Исакий, если кто забыл, в ведении Церкви никогда не был.Ну не принадлежал он ей.
И, повторюсь, вслед за Исакием представители РПЦ начнут уже не просить - а требовать вернуть себе Блаженного, Кремлевские соборы, отменить секуляризацию, проведенную Екатериной II.
И да, на счет церкви - как быть тогда с ХСС? Ведь на его месте был монастырь, который своим решением уничтожила государственная власть. Будем восстанавливать монастырь, а новодел снесем?
И вопрос к сторонникам "вернуть всё!!!!"  - что делать с Магдебурскими вратами? В Новгороде они находятся абсолютно незаконно!

Вопросов будет еще ооочень много.
Вот еще один, по моему один из главных: а собственно на каком основании был принят закон: N 327-ФЗ "О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности"?
Вот к примеру в РИ, церковь была частью гос-ва и владела определенной собственностью, обряды там разные совершала, вопросов нет.
После 17-го церковь отделили, имущество отобрали, тоже вопросов нет. Живите отдельно.
А теперь значит гос-ную собственность передают обратно в собственность церкви, но при этом церковь от гос-ва у нас таки отделена, ну по крайней мере пока
У меня у одного возникает когнитивный диссонанс?

Попечительский совет по возрождению Саровской и Дивеевской обителей создан по благословлению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла.

25 марта 2017 года полномочный представитель Михаил Бабич провел первое заседание попечительского совета по возрождению Саровской и Дивеевской обителей. Мероприятие состоялось на Патриаршем подворье Свято-Троицкого Серафимо-Дивеевского женского монастыря.
Открывая заседание Совета и приветствуя участников, Михаил Бабич особо отметил: «Сохранение богатого духовного наследия - это один из наших основных приоритетов. Сегодня многое делается, чтобы привести в первозданный вид храмы, часовни и монастыри, разрушенные в период борьбы с Русской Православной Церковью. Однако, существует ряд вопросов, где одними усилиями Нижегородской епархии трудно решить весь спектр проблем. Попечительский совет призван объединить усилия различных структур для полного восстановления Саровской и Дивеевской обителей и возвращения им утраченного исторического облика».
http://pfo.gov.ru/press/events/101137/
Официальный сайт полномочного представителя Президента Российской Федерации в Приволжском федеральном округе.
(Бабич Михаил Викторович-Полномочный представитель Президента Российской Федерации в Приволжском федеральном округе)

Москва. 29 марта. INTERFAX.RU - Сотрудники Государственного музея-памятника "Исаакиевский собор" обратились к президенту РФ Владимиру Путину с просьбой остановить готовящуюся передачу объекта Русской православной церкви и приостановить действие закона о передаче имущества религиозным организациям. Открытое письмо главе государства опубликовано на сайте музея в среду.
"Из средств массовой информации нам известно, что правительство Санкт-Петербурга без согласования с Вами готовит "праздничную" передачу Собора РПЦ в ускоренном порядке к 16 апреля 2017 года. Формально оно вправе самостоятельно принимать такое решение, но в данном случае вопрос стоит не о городском, а общенародном достоянии! Все эти действия производятся с грубейшими нарушениями норм действующего законодательства!", - говорится в письме.
"В сложившейся ситуации с Исаакиевским собором, связанной с неоднозначностью трактовки закона о передаче имущества религиозным организациям, просим Вас приостановить его действие до рассмотрения, обсуждения и принятия решения об особенностях его применения в отношении объектов, используемых государственными учреждениями в культурных целях, в том числе, относящихся к категории объектов всемирного наследия ЮНЕСКО", - пишут авторы.
В письме говорится, что коллектив глубоко озабочен готовящейся передачей музея РПЦ, в том числе и потому, что "обеспечение сохранности такого сложного объекта возможно только при системном подходе с участием большого числа специалистов разного профиля".
"Музей успешно осуществляет функции уже более 80 лет. Первоочередным предметом нашей постоянной заботы является сохранение сложнейших инженерно-архитектурных конструкций и уникального декора интерьера с монументальной живописью, мозаикой и декоративной скульптурой. Наиболее уязвимой (в случае передачи здания РПЦ) окажется монументальная живопись центрального свода и подкупольного пространства. Это шедевры русской живописной школы", - отмечается в письме.
В нем также подчеркивается, что в 2016 году в соборе прошло 640 богослужений, которые посетили 18 тыс. человек (0,1% общего числа посетителей музея).
В случае передачи здания собора РПЦ и ликвидации государственного музея средства на содержание и реставрацию памятника необходимо изыскивать в бюджете Санкт-Петербурга, подчеркивают авторы.
"Культурное сообщество понимает серьезность происходящих событий и активно поддерживает музей. Положение, в котором сегодня находятся музей и сам Исаакиевский собор, вызывает непонимание и озабоченность не только у петербуржцев, но и у многих россиян. Прежде всего, потому что существующий и сберегаемый сегодня за счет самостоятельно заработанных музеем средств уникальный памятник российской истории и культуры передается в безвозмездное пользование некоммерческой организации (РПЦ), существующей на пожертвования, т.е. не имеющей известного бюджета. В этих условиях расходы на сохранение и реставрацию Собора возлагаются на плечи налогоплательщиков (бюджет Санкт-Петербурга), т.к. город остается его собственником. При этом механизм взаимодействия "безвозмездного пользователя" и "собственника" законом (...) не определен и в сложившейся ситуации трактуется по простой формуле: "пользуемся мы - платите вы", - отмечается в письме.
Обращение принято на общем собрании коллектива Музея единогласно. На нем присутствовали 322 работника.
ссылка

Цитата: Иванов Иван от 29.03.2017 13:47:13Как начинаешь копаться - а за что "репрессировали" - то в подавляющем большинстве случаев - не за то, что "пионера в задницу клюнул" - а за реальные уголовные (абсолютно не политические) преступления.

«ЗАВТРА». Малоизвестный факт, что первыми, кто встал на сторону Временного правительства, были монахи Соловецкого монастыря. Они отослали приветственную телеграмму новому правительству ещё до знаменитого заседания Священного Синода, когда из окна выкинули царский трон.
ПМИК Андрей Фурсов: Заговор против русский истории

Цитата: Демонический кот от 29.03.2017 14:12:00Вопросов будет еще ооочень много.
Вот еще один, по моему один из главных: а собственно на каком основании был принят закон: N 327-ФЗ "О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности"?
Вот к примеру в РИ, церковь была частью гос-ва и владела определенной собственностью, обряды там разные совершала, вопросов нет.
После 17-го церковь отделили, имущество отобрали, тоже вопросов нет. Живите отдельно.
А теперь значит гос-ную собственность передают обратно в собственность церкви, но при этом церковь от гос-ва у нас таки отделена, ну по крайней мере пока
У меня у одного возникает когнитивный диссонанс?

Исаакием...РПЦ никогда Не  Владела.
.
Всегда была госсобственность, с момента постройки.

Цитата: Perturabo от 29.03.2017 18:53:46Эта фсё не прафда! Нада жить непалжи!
Фсё духавенства денно и ночно  молилось на Николая Александровича!
Эта были переодетые Латышские Стрелки!
Ленин уходи Ленин уходи
А кроме шуток
На дворе ( стыдно сказать)  21 ВЕК!!!! а мы всё с боженькой носимся
Точнее с слугами Его
Богу нужны слуги
За каким...?я извеняюсь...
Когда же кончится это средневековое мракобесие....

Таки....посредники-с....между Богом и  рабом.

Цитата: AndreyK-AV от 29.03.2017 18:33:30«ЗАВТРА». Малоизвестный факт, что первыми, кто встал на сторону Временного правительства, были монахи Соловецкого монастыря. Они отослали приветственную телеграмму новому правительству ещё до знаменитого заседания Священного Синода, когда из окна выкинули царский трон.
ПМИК Андрей Фурсов: Заговор против русский истории

Да сколько эти факты обсуждались....в том числе и сканы   документов  и  вырезок из газет тех лет выкладывались...
.
Особо рьяные служители, даже Молебны за Советы  начали служить...да не задалось у них.

Цитата: Aleksej от 29.03.2017 18:56:49Открою тайну - там где ведут службы в Исаакии и пятьдесят человек с трудом поместятся. Сотня другая в пределе это уже теснота.
Еще раз весь храм под службу не дается, музей на экскурсиях деньги делает

Конечно делает,у музея деньги не размножаются аки хлеба.
Однако вы не ответили - тамошние прихожане смогут/будут содержать свой храм?

Цитата: Aleksej от 29.03.2017 19:42:51По все стране содержат. И как то вопросов не возникает. Я привел достаточно много храмов без государственного владения и поддержки. В том числе значительные с исторической и культурной точки зрения. 
И уж точно культовые сооружения под склады с картошкой (как шедевр русского зодчества Храм Спаса на крови), бассейны (ХСС, лютеранская церковь) и просто  уничтожение (только в моем Питере таких десятки)  РПЦ (и не только она) использовать не будет.

Вы Питерский....знаете где Мариинская больница....
.
На тогда существующем  канале ТВ100, в 2009 году, настоятель больничной церкви возмущался....
.
Как так...Снаружи вместе с больницей фасад церкви покрасили (она наполовину встроена в корпус больницы),....а внутри капитальный ремонт как  по всей больнице  власти отказались делать (это после кризиса животворящего в 2008 году)

Цитата: Aleksej от 29.03.2017 21:14:41Да я в курсе.
Я помню и вполне его понимаю - холява всегда притягивает. И здесь не только церковь, наши ТВ на этом построены (вспоминаю скандал на НТВ с уходом журналистов), да и ТВ100 показал что самостоятельно зарабатывать не умеет.
Я против приходов при больницах и при любых образовательных учреждений (кроме теологических) - вот уж где им не место.

Вот  тут Вы....ошибаетесь....
.
ТВ100 единственный питерский телеканал, да и вообще телеканал ...на котором я слышал, что "канал имеет  своего душепопечителя"...
.
Как звать конечно не помню...какой то из Пушкина.

Ну вот и на моей улице праздник!
Сколько я претерпела на другой религиозной ветке, исторически предшествовавшей этой, банов и травли за то, что возмущалась коммерческой и политической деятельностью  РПЦ в ущерб решению ею чисто религиозных задач, а также нечистоплотной персоной  её главного предстоятеля. И вот свершилось. Государственная машина взялась за ликвидацию этого (выразилась крепко, но стёрла, испугавшись  модератора).  Восхищает сценарий ликвидации:
 
-  все в курсе увертюры под названием "Исаакиевский собор", а сегодня прозвучал заключительный аккорд этой уверюры в виде письма Путину, направленного коллективом музея.  В этом письме всё прекрасно  http://www.cathedral.ru/news/759     но самая мякотка в заключительных строчках этого письма:
 
В сложившейся ситуации с Исаакиевским собором, связанной с неоднозначностью трактований закона № 327-ФЗ от 2010 г., просим Вас приостановить его действие до рассмотрения, обсуждения и принятия решения об особенностях его применения в отношении объектов, используемых государственными учреждениями в культурных целях, в том числе относящихся к категории объектов всемирного наследия ЮНЕСКО.

Вот они, долгожданные слова:  приостановить действие закона.  И сегодня, ознакомившись с этим письмом, я наконец поняла всю  логику событий последних месяцев.  Ведь РПЦ уже просила Исаакий, вроде, год назад это было. И ей тогда просто отказали и на этом вопрос закрылся. А тут вдруг из нафталина зачем-то снова достали эту просьбу и стали трясти ею перед раздражённым народом, которого в массе уже достало  поведение коммерческой структуры под брендом РПЦ.  Собственно реакция жителей Питера была предсказуема.  Медийное сопровождение они создали какое и требовалось. А требовалось оно для того, чтобы был повод  приостановить действие закона.
 
Ведь без повода никак нельзя было вдруг ни стого ни с сего наехать на РПЦ. Повод-то есть, его дала РПЦ всей своей деятельностью начиная с лихих девяностых, но нельзя же официально озвучивать  все нелицеприятные стороны деятельности этой конторы.  Вот и создали повод, имеющий так сказать приличный вид - в виде письма работников музея.  Но как я теперь понимаю, что и письмо и все предшествовавшие ему мероприятия возмущённых граждан были ради всего трёх слов:  приостановить действие закона.

И, как я понимаю, закон этот таки приостановят.  Приостановят этот беспредел, длящийся с девяностых. 

Цитата: Cheen от 29.03.2017 23:04:16так у музея по части просветительства функции и возможности шире, чем у церкви, т.е., когда музей отдают под храм просветительная/научная функция объекта снижается или ликвидируется вообще.
А вот возможность получить кроме таблеток утешение мед.терапии никак не мешает, то есть функции больницы не нарушаются, а дополняются. И отпевать близко если что
К тому же, здоровый прихожанин может в любой храм пойти/доехать, а больному слабоходячему как до церкви дойти?

А больной...Он кто....Богатый дароноситель....раскающийся грешник ?....нет ?
Так то,  праведников РПЦ терпит конечно - но лучше бы грешников, которые раскаялись...у них же тоже отчетность, сколько  раскаялись.

Цитата: Вика от 29.03.2017 23:38:00

Скрытый текст

Ну вот и на моей улице праздник!
Сколько я претерпела на другой религиозной ветке, исторически предшествовавшей этой, банов и травли за то, что возмущалась коммерческой и политической деятельностью  РПЦ в ущерб решению ею чисто религиозных задач, а также нечистоплотной персоной  её главного предстоятеля. И вот свершилось. Государственная машина взялась за ликвидацию этого (выразилась крепко, но стёрла, испугавшись  модератора).  Восхищает сценарий ликвидации:
 
-  все в курсе увертюры под названием "Исаакиевский собор", а сегодня прозвучал заключительный аккорд этой уверюры в виде письма Путину, направленного коллективом музея.  В этом письме всё прекрасно  http://www.cathedral.ru/news/759     но самая мякотка в заключительных строчках этого письма:
 
В сложившейся ситуации с Исаакиевским собором, связанной с неоднозначностью трактований закона № 327-ФЗ от 2010 г., просим Вас приостановить его действие до рассмотрения, обсуждения и принятия решения об особенностях его применения в отношении объектов, используемых государственными учреждениями в культурных целях, в том числе относящихся к категории объектов всемирного наследия ЮНЕСКО.

Вот они, долгожданные слова:  приостановить действие закона.  И сегодня, ознакомившись с этим письмом, я наконец поняла всю  логику событий последних месяцев.  Ведь РПЦ уже просила Исаакий, вроде, год назад это было. И ей тогда просто отказали и на этом вопрос закрылся. А тут вдруг из нафталина зачем-то снова достали эту просьбу и стали трясти ею перед раздражённым народом, которого в массе уже достало  поведение коммерческой структуры под брендом РПЦ.  Собственно реакция жителей Питера была предсказуема.  Медийное сопровождение они создали какое и требовалось. А требовалось оно для того, чтобы был повод  приостановить действие закона.
 
Ведь без повода никак нельзя было вдруг ни стого ни с сего наехать на РПЦ. Повод-то есть, его дала РПЦ всей своей деятельностью начиная с лихих девяностых, но нельзя же официально озвучивать  все нелицеприятные стороны деятельности этой конторы.  Вот и создали повод, имеющий так сказать приличный вид - в виде письма работников музея.  Но как я теперь понимаю, что и письмо и все предшествовавшие ему мероприятия возмущённых граждан были ради всего трёх слов:  приостановить действие закона.

И, как я понимаю, закон этот таки приостановят.  Приостановят этот беспредел, длящийся с девяностых.

Вика...ну не говорите смешно.
.
А то я возьму да и подумаю...что Полтавченко ....взял да  и Сам решил Исакий попам отдать.
В прошлом году был против....а в этом году раскаялся и отдал.

Цитата: Иванов Иван от 30.03.2017 08:46:34Ну если продолжать аналогию - то неужели Гайзер и Хорошавин Сами воровали?

Упомянуты Вами....Они воровали не в одиночку...У них был...клан.
потом их сдали. До этого прикрывали.
.
А насчет Исакия - Вы устно-визуальные новости  самого начала скандала с передачей не видели-слышали.
Там вполне проговорились - откуда команда, а потом уже Полтавченко единолично  возник.

Цитата: Aleksej от 30.03.2017 00:40:54И скажите мне пожалуйста, что из этого собственно от музея?
То что вы рассказываете великолепно существует и без музея и без НАВЯЗАНЫХ экскурсий (то что сейчас  и в Исаакие и в Спасе на крови (я не знаю почему их нет в Казанском)).
Пример София в Новгороде, Старая Ладога со своими монастырями. Ну и самое знаменитое культовое место Собор Святого Петра в Ватикане.
А насчет Знающего сотрудника музея попробуйте отловите такого.

Экскурсии по моему мнению должны быть в любом историческом храме.

Так как в храм приходят не только верующие, которые знают все иконы и историю досконально, но и школьники, студенты и иные граждане и иностранцы, которым интересна культура России.
 
Одно дело туристу зайти в храм, где идет служба, поглазеть и уйти, а другое дело получить на руки вайфай-наушники и пройти по храму, послушав и никому НЕ мешая целую экскурсию, при чем экскурсовод будет наблюдать вас со стороны и вести по храму. 

В России храмы строились всем миром и не гоже отрывать народ, которому интересна история, от возможности посетить знаковые храмы, как памятники истории. 

Питер это всегда был город культуры, это город музей.

Цитата: Magic Spirit от 30.03.2017 08:51:50А насчет Исакия

Магдебурские врата когда возвращать? И кому?

Парламент Чечни принял закон, согласно которому ученики имеют право выбирать одежду в соответствии с религиозными верованиями. Об этом сообщается на сайте республиканского органа власти.
«Воспитательная политика в образовательных организациях Чеченской Республики должна проводиться без ущемления национальных традиций и религиозных верований учащихся», — отметил председатель парламентского комитета по образованию, науке и культуре Бекхан Хазбулатов.
В частности, образовательные организации при установлении требований к обязательной форме должны учитывать право учащихся на ношение одежды или символики согласно народным традициям и религиозным верования, если это не противоречит федеральному законодательству и не вредит здоровью граждан.
https://lenta.ru/news/2017/03/31/hijab/

Цитата: Гималаев Илья от 31.03.2017 09:24:24Парламент Чечни принял закон, согласно которому ученики имеют право выбирать одежду в соответствии с религиозными верованиями. Об этом сообщается на сайте республиканского органа власти.
«Воспитательная политика в образовательных организациях Чеченской Республики должна проводиться без ущемления национальных традиций и религиозных верований учащихся», — отметил председатель парламентского комитета по образованию, науке и культуре Бекхан Хазбулатов.
В частности, образовательные организации при установлении требований к обязательной форме должны учитывать право учащихся на ношение одежды или символики согласно народным традициям и религиозным верования, если это не противоречит федеральному законодательству и не вредит здоровью граждан.
https://lenta.ru/news/2017/03/31/hijab/

Что Илья....
.
Чувства мусульманских верующих....оскорбили...Чувства православных верующих ?...А им мусульманам, этого делать нельзя ?