Ракетный удар США по авиабазе в Сирии (07.04.2017)

bushd

ЦитатаВ смысле они такие тупые что сами в свою провокацию с ХО поверили?!.

Dobryаk

ЦитатаАмериканцы сволочи, но не настолько идиоты, чтобы на такое ставить

Vick

ЦитатаНу не совсем же они укры, чтоб соврать и тут же в своё враньё искренне поверить.

Может быть тупые. Может - идиоты. А может быть и нет...
Ведь всего лишь год назад, во время четырехдневной войны в Арцахе, и в Москве, и в Вашингтоне, и в Брюсселе/Париже "искренне" поверили в "крокодильи слезы" султана бакинского - "Ала. Не вынаватий я. Они сами первий начали, тааааа".

Цитата: офисный планктон от 09.04.2017 10:25:25может быть
зачем правда, я не оч понял
кстати, оспариваемый вами текст полн соответствует всему тому, что я про это читал (и еще помню) в открытом и широком доступе
еще со времен Техники молодежи и Зарубежного военного оборзения

Зачем антенна канала обмена данными со спутниками НАВСТАР остронаправленно вверх? Чтобы нельзя было помехи поставить с наземных станций, обеспечить надежную коррекцию. А вот по каналу РВ/навигационной РЛС можно.
В JPS BGM-109 применяется кодированный сигнал на военной частоте, два налагающихся ключа, один из которых прошит в навигационной системе ракеты.
Таким образом пытались улучшить помехозащищенность системы наведения.

Цитата: pascendi от 09.04.2017 09:05:53Это бы все ничего, да только Томагавки не используют ни GPS, ни радиомаяки.
Там инерциальная система наведения, дополненная системой радиолокационного отслеживания профиля местности (DSMAC).

НАВСТАР используют. На Блок 3 и 4. А вообще. товарищи, давайте без различных теорий, все уже прожевали уже.

Прямо какой то лютый чемодан. Напоминает заявления облажавшегося альянса из Ив онлайн , в стиле "это титан нам все равно был не нужен".

Во первых - именно эта база потому что до границы 30 километров и удобное расположение с точки зрения удара - ракеты практически все время летят за границами Сирии в горной местности. Дальний перехват практически исключается.

Во вторых - удивляют разговоры о том что де ракеты были использованны поспешно и что вообще использовали не то и не так. Напомню - по факту пораженных объектов и наличия обломков в налете участвовали ракеты с касетными частями , с осколочно фугасными блоками , с блоками способными пробить бетонные укрепления и взорваться внутри. То есть на лицо полноценный набор для поражения всех целей. Кто постоянно пытается форсить версию случайного использования того что якобы было под рукой и не подходило к операции ?

В третьих - от себя - США просто облажались, судя по событиям ракеты были встречены на дальних подступах рэб, ближе пво, и уже меньше половины атаковало непосредственно базу. Осюда и гибель всего одного расчета пво самой базы, ничтожные потери личного состава (при том что были касетные тамагавки в составе атакающего набора) и совершенно не тронутая ВПП.

п.с. Выглядит это как постановка точно так же как...  попытка переворота в Турции.  Любая сорванная противодействием операция именно так и будет выглядеть для стороннего наблюдателя. 

п.п.с. Хватит чемоданить пиндосов. Смешно и жалко выглядите господа.

Цитата: Виктор 1964 от 09.04.2017 10:07:41Россия (добавлю) "Калибрами" за 2000 км от цели отстрелялась, ракеты над территорией двух государств пролетели, меняя маршрут, и все они попали в цель,

Не только 3М14, но и Х-555 и Х-101, и не только за 2000, а и поболее, но справедливости ради - попали все же не все (это и невозможно). Но тут-то понятно, почему такой обсер у амеров - ракеты сбивались и им оказывалось противодействие.

Цитата: Виктор 1964 от 09.04.2017 10:40:39Простите дилетанта, а со спутника отслеживать траекторию полёта

Нет. Спутникам СНС глубоко по Хуану, кто принимает их сигналы.

Цитатаи корректировать траекторию, определять момент подрыва боеголовки? Это для "топоров" возможно?

Нет. А вот перенацелить на самых последних сериях можно, если не забивают связь с носителем (для ракет варианта для НК, для ПЛ - нет).

ЦитатаСо времён Югославии были ролики отслеживания "топора" со спутника, ну, это когда он поезд пассажирский на мосту поразил (целились, понятное дело, в мост, а не в поезд...)

И не со спутника, и не академик, а футболист, и не в лотерею, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл...
И вообще, меньше верьте подобной "информации". Тут вон, число фотожабленных воронок на спутниковых фото Шайрата скоро достигнет суммарного боекомплекта Атлантического флота США уже Ну, число выпущенных КР точно скоро превысит.


И вообще, так сказать, обратимся к классике.

Цитата: офисный планктон от 09.04.2017 10:50:43я в открытом доступе ни разу не встречал мнения о том, что в КР какой либо страны есть возможность корректировать траекторию во время полета...
более того. я об этом неск раз спрашивал мнения у нас тут на 2-х соотв  ветках профильного раздела...
ни одного ответа, вообще, ни одного!
поэтому, я сохраняю свое старинное мнение, что КР в полете находится в режиме радиомолчания

На самых последних сериях только. И у нас тоже есть такая возможность. Но она весьма ограничена.

Министр обороны Германии: не примет участия в возможных воздушных налетах против Сирии



Министр обороны Германии заявил в субботу, что войска его страны никогда не примут участия в возможных воздушных ударах по сирийским военным позициям.

Согласно сообщениям ИА "Спутник"   Урсула фон Дер Ляйен добавила, потому что миссия Германии в рамках операций международной коалиции по борьбе с ДАИШ в Сирии, в настоящее время это выявление и сбор информации поэтому эти силы никогда не будут участвовать в возможных воздушных ударах по сирийским военным позициям. Министр обороны Германии сказала, что уникальная миссия немецких войск заключается в  борьбе с террористами ДАИШ. Это четкая миссия и усилия и сотрудничество будут осуществляться в этих рамках. 

В то же время ИА "Спутник" сообщило, что министры иностранных дел России и Германии в телефонном разговоре изучили ситуацию в Сирии после ракетного нападения Америки. Сергей Лавров в телефонном разговоре со своим немецким коллегой Зигмар Габриэль сказал: Причины Америки для того, чтобы атаковать Сирию не уточнены и не убедительны. Лавров подчеркнул необходимость проведения детального исследования атаки Америки  на военную базу аль-Шайрат в Сирии.

Цитата: Сизиф от 08.04.2017 20:42:32За Трампа сказать сказать коротко не просто. Но совсем не епитимью отрабатывать пришел. Да и не очень он пока богат, и в высокого уровня элиты был вхож с заднего крыльца не дальше предбаника. Простора мечтам  и для амбиций, и для наживы  более чем.
А вот Поросенко  уж точно шел в презы совсем не для того, что бы потом откуда-то вылезать..
"Омериго с ними!", как весь Запад в едином порыве. Против какой-то там России. Вполне себе мриял быть презом страны в которую бабло закачивать насосом под давлением будут на зло москалям, а то и земелек прирежут.  
Как при такой оглушительной перспективке из всех сил к самому первому кранику не прорываться.
Сейчас, наверное, уже мрии подугасли, но совсем, думаю до сих пор у него не сдулись. Он так вообще никто и звать никак в мутной водице удачнее чем для других водовороты и течения сложились чтобы именно это дерьмо всплыло поцентрее.

В чем основная проблема Трампа.
Он человек бизнеса, а бизнес (если отжать воду) состоит в следующей задаче - есть (или создать) некоторый процесс, оценить его в деньгах и решать задачу оптимизации некоторой функции (прибыль/оборот/капитализация и т.д.) на некотором временном горизонте (обычно 3-5 лет, реже до 10).
Политика имеет больше размерностей. Деньги при этом только одна из размерностей, то есть не все деньгами измеряется. Горизонт планирования глубже (от 10 лет до нескольких поколений). То есть требуется достаточно серьезный слом психики. Грубо говоря, там где проблему можно решить деньгами на коротком горизонте, методы Трампа будут оптимальными, а вот там, где есть неизмеримая деньгами составляющая... не уверен.
Как пример. Взять вопрос с нелегальной иммиграцией. Суть в том, что этот процесс выгоден многим и в первую очередь криминалу, причем тесно переплетенному с местными властями. Наезд Трампа на эту систему предсказуемо закончится ничем (внешне), а свою резкую позицию Трамп продаст (ему заплатят вопрос только сколько и будет ли это разово или доля в процессе). Но это для Трампа понятно.
Многие говорят, что Трамп прогнулся под то и се. Это не совсем так. Он не прогнется, а продать позицию за что-то вполне в его духе.
ЗЫ. Для Порошенко тоже верно, просто его горизонт короче и возможностей продать позицию особо не наблюдается.

Отдельно маленький прогноз.
РФ для того, чтобы получить что-то надо, чтобы произошло некоторое действие, направленное против нее.
Типа 080808 - получили ЮО и Абхазию, переворот с Ющенко - получили газовый контракт и запустили СП, переворот с Порошенко - получили Крым и Донбасс.
Теперь по амерскому удару. Сейчас логичный ответ - насыщение Сирии средствами ПВО. Результат - угроза для амеров. Эффект - позиция против курдов (только их амеры прикрывают с воздуха напрямую (вопрос с турками пока не беру, это отдельно). Соответственно при выходе на потенциальные переговоры/конфликт Асада с курдами из уравнения уберут амерскую поддержку курдов с воздуха. А это Манбидж/Ракка/Табка. Вопрос на полгода-год примерно.

Цитата: офисный планктон от 09.04.2017 10:50:43я в открытом доступе ни разу не встречал мнения о том, что в КР какой либо страны есть возможность корректировать траекторию во время полета...

Из Вики о Томагавке

 Система спутниковой связи UHF даёт возможность перенацеливать ракету в полёте на любую из 15-и заранее запрограммированных целей. Установленная на борту ТВ-камера позволяет оценивать состояние цели при приближении к ней ракеты, и принимать решение о продолжении атаки или перенацеливании ракеты на другую.

Во вторых КР имеют радиолокационные головки для точного наведения на цель. 
Все это вместе взятое полностью отрицает ваши предположения о радиомолчании и невозможности корректировать траекторию. 

http://er.ru/news/153672/
.

Цитата: офисный планктон от 09.04.2017 10:50:43я в открытом доступе ни разу не встречал мнения о том, что в КР какой либо страны есть возможность корректировать траекторию во время полета...
более того. я об этом неск раз спрашивал мнения у нас тут на 2-х соотв  ветках профильного раздела...
ни одного ответа, вообще, ни одного!
поэтому, я сохраняю свое старинное мнение, что КР в полете находится в режиме радиомолчания
имеются в виду все КР, кроме тех, что для поражения кораблей (там много совей специфики)
те они конечно могут принимать радиосигнал (хоть спутниковый, хоть какой другой) и даже обрабатывать его, но реальной пользы это не дает...
кстати, в этом контексте, я совершенно не понимаю встречающиеся тут отсылки к РЭБ, которые могли помешать топорам
как?
только, оч мощное, узко направленное и специфического характера радиоизлучение, способное нарушать работу бортовой электроники КР
но я в это неверю

Не совсем так... TERCOM используется на среднем и конечном участках полета КР. Радиовысотомер TERCOM работает в диапазоне  4 -8 ГГц. при ширине луча 15 гр. Помимо того на Блок4 есть возможность перепрограммирования параметров цели. Если мне не изменяет мой склероз то до 15 целей и есть возможность барражирования что-то около трех часов. Перепрограммирование осуществляется через ИСЗ через ультравысокочастотный радиоканал, частоту не помню. А соответственно, необходимо передавать в обратном направлении импульсы квитирования и пр. Т.е. поле для поисков, хоть и не очень широкое, но есть...Как-то так...

Американский сенатор: «Ответственность за химиатаку в Сирии несет ДАИШ»



Сенатор в штате Виргиния в США назвал террористическую группировку ДАИШ ответственной за химическую атаку в Сирии. Сенатор-республиканец Ричард Блэк, член законодательного собрания штата Виргиния, в соцсети Твиттер, обращаясь к президенту США Дональду Трампу, назвал президента Сирии Башара Асада "логичным человеком" и заметил: "Крайне нелогично, что он мог совершить химическое нападение и навлечь на себя гнев всего мира". По его словам, "Дамаск явно выигрывает в вооруженном конфликте в Сирии". Блэк далее отметил: "США, развязав войну в Сирии, по-прежнему добиваются свержения власти Башара Асада".

Этот американский сенатор 2016 г. в поддержку Асада совершил трехдневный визит в Сирию и назвал президента этой страны "единственным фактором, не давшим террористам полностью захватить Сирию". Блэк в этой поездке встретился с президентом Сирии Башаром Асадом.

Заявления Белого дома о том, что Россия не была проинформирована о нанесении ударов по Сирии



Секретарь Белого дома опроверг заявления о том, что Россия была проинформирована о нанесении ударов по Сирии. Он заявил, в частности, что Америка не передавала через дипломатические канала России вопрос нанесения ударов по Сирии.

Власти США ранее утверждали, что заранее оповестили Россию о нападении на Сирию. Глава МИД РФ Сергей Лавров осудил ракетное нападение Америки на Сирию и признал ээто нарушением международных норм.

Цитата: уточка в луже от 09.04.2017 11:48:09Радиусы поражения то у них нормальные, ключевая проблема в другом, наличие сизод очень эффективно защищает личных состав от ХО, по сути хим оружие это штука одноразовая. Первым ударом можно убить очень много людей, но после этого все просто будут носить в противогазных сумках не тапочки и мыло, а противогаз. И эффективность ХО упадет до околонулевого значения.

Не противогазные сумки... ОЗК! Современные ОВ - действуют при попадании на кожу, так что одними средствами защиты органов дыхания не обойтись. Тем же зарину, зоману и табуну достаточно контакта с кожей. Например - зоман

ЦитатаСмертельная концентрация при резорбции через кожу — 2 мг/кг.

Или табун

ЦитатаСмертельная концентрация табуна в воздухе 0,4 мг/л (1 мин.), при попадании на кожу в жидком виде — 50-70 мг/кг; в концентрации 0,01 мг/л (2 мин.)

Так что одним противогазом не обойтись!

Цитата: Поверонов от 09.04.2017 12:18:08Насколько помнится Томогавки ориентируются по рельефу местности, полетное задание ( "карта" местности ) вкладывается в память компьютера перед запуском. Поэтому они плохо ориентируются на плоских равнинах, где локатору не за что "прицепиться" для ориентировки.
Для полета GPS недостаточно так как "топору" нужно ориентироваться и по высоте в чем GPS плохой помощник. Замысел "топоров" был скрадывание по складкам местности на низких высотах,чтобы так преодолевать ПВО.

Дифференциальная точность GPS/ГЛОНАСС по высоте в многие разы выше, чем по горизонтали.

Здесь вроде пока не упоминалось
США использовали Израиль для атаки авиабазы «Шайрат» в Сирии

Цитата: Kuka от 09.04.2017 13:32:16Конечно не собьют... ведь если российская ракета напрямую сбивает американскую (по принадлежности запустившего) то это горячая фаза, прямое открытое боестолкновение двух ядерных держав (участников холодной войны)! а этого быть не может между Россией и США, поэтому США и предупредили Россию об ударе томагавками, именно с тем и предупредили чтобы не сбивали томагавки, если бы была обратная аналогичная движуха (России к США), при прочих равных условиях, то и США бы не сбили российские томагавки-это же правило, вроде.

 А поподробнее про российские томагавки нельзя?

Цитата: _Krokus от 09.04.2017 11:53:11

Скрытый текст

Ну, не знаю...  Не могу я поверить в то, что Петр Алексеевич настолько безрассуден и глуп, что пошел на такую авантюру...  На самоубийственную авантюру....  И ради чего?  Срубить еще немного бабла?
Он не настолько стеснен в средствах, чтобы "пуститься во все тяжкие"... 

Только недавно до него дошло, говорите, что его будут "немножечко вешать"?  Тоже не могу поверить... что до него дошло только сейчас то, что было понятно всем (ВСЕМ!) разумным людям с самого начала... Человек, сделавший такую яркую карьеру не может быть таким непроходимым идиотом! Разве что "волшебный воздух майдана"™... 

То же касается и Трампа! Идти в президенты США в нынешних условиях – это такая же самоубийственная авантюра, как и президентство на Украине...  Ничем хорошим для участника эта авантюра закончиться не может! 
Трамп этого не понимает?  Не верю!

А что касается качеств политика, который может что-то попытаться сделать в тех условиях, в которых находятся сейчас Украина и США, это именно самоотверженность, готовность пожертвовать всем (ВСЕМ!) ради высокой цели – спасения Отечества...  Ни Трамп, ни Порошенко, будучи барыгами по своей сути, на это точно не готовы...
Вот Путин, когда получил Россию в подобном состоянии, был готов на самоотверженные поступки... Ни разу не считаю его бессребреником, наверняка ничего человеческое ему не чуждо...  но идя на пост Президента РФ, думаю, он был готов потерять все, даже жизнь, ради цели, которая им двигала – спасение Отечества...

Вот для Украины и США нужен именно такой человек, готовый на все... Но, как мы видим, там к власти пришли барыги...  И меня умиляют рассуждения, делающие Трампа таким супер-мэном, которого продвинули во власть благородные "антиглобалисты", борющиеся со вселенским Злом в лице рептилоидов глобалистов-клинтоноидов...  

Трамп это мещанин во дворяенстве  барыга в президентстве...  Да, за ним наверняка стоят определенные силы, заинтересованные в том, чтобы в грядущем обвале не потерять свои активы... потому они заинтересованы в том, чтобы этот неизбежный обвал произошел максимально контролируемо...  для того и выдвинули из своих рядов своего человека...

В какой-то мере миссию Трампа можно сравнить с миссией Кириенко в памятном нам "дефолте-98"™...  Случилось бы все и без Сергея Владиленовича, оно не могло не случиться...  Но нужен был человек, на которого повесят ответственность за неизбежное, а еще человек, который все осуществит максимально понятным для бенифициаров  озабоченных сложившейся ситуацией людей образом..
Трамп – это технический президент, который должен не спасти то, что спасти невозможно, а провести все понятным для интересантов образом... и стать крайним, на которого повесят ответственность за все случившееся...
Трамп – козел!  Козел отпущения...  "рыжий"™ – крайний...   Может быть он это уже понимает? Потому и грустит...

Вот что подумал.

1. Рассуждать о штатовских президентах с позиций их жизненного опыта, проф. возможностей, характера, финансовых устремлений и т.д. - совершенно не плодотворно.
Я бы даже сказал - не серьёзно.
Вспомним артиста Рейгана, "словоохотливого" Буша-младшего, никчемного Обаму и т.д.
Их президенты - не более, чем ширма для тех, кто действительно принимает решения.

Если Трамп "технический президент" (что совершенно верно),
то кому интересна его личность,
когда речь идёт о серьёзных политических вопросах?

Разве слово технического президента - последнее в серьёзных разборках?

2. Если Трамп - "технический президент", то каковы интересы тех, кто его на эту работу нанял?
Судя по очень не хилой внутренней войне, которая началась с приходом Трампа и только усиливается, у штатовской элиты нет консенсуса по вопросу будущего США.
И расхождения - кардинальные.

Интересно почитать, кто и кого там считает благородным (ни разу с таким определением не встречался).
Очевидно, что вся их элита имеет одни корни, одним мирром мазана, но вот на будущее смотрят по разному, исходя из глубоко личных, эгоистических интересов.
Именно этот огромный эгоизм делает противостояние в элите неизбежным и непремиримым. Т.к. кризис неизбежен, а "Боливар не выдержит двоих".

Исходя из изложенного, интересен не Трамп с его бабами,
а стратегия и тактика тех, кто им руководит.

3. Очевидно. что перед ними стоят, как минимум, две очень сложные задачи. 
Усилить позиции Трампа в стране (чтобы усмирить внутренних противников) и за рубежом (чтобы иметь козыри для торговли).
Причём первая задача - основная.
Не решив её, вторая не решается в принципе.

Более того, эта часть элиты, проигрывая внутреннюю войну, проигрывают всё, чем они владеют. А многие - и собственные жизни. Там с этим строго

Поэтому всё, что Трамп делает (после согласования с его кураторами!) - в первую очередь, направлено на штаты.
Неизбежные внешние издержки поэтому они стараются минимизировать!

4. Наша задача сейчас - показать, что никаких козырей у США против нас нет.
Что и было успешно продемонстрировано "эффективностью" удара по аэродрому. Кому надо - всё поняли.

И одновременно подыграть Трампу против его внутренних врагов, делая суровые заявления в его адрес.
Потому что и тактически, и стратегически нам выгодна его победа над внутренней оппозицией.

Нечто похожее, только в гораздо большем масштабе, было в своё время названо Карибским кризисом.
Тогда Кеннеди тоже попытался решить обе эти задачи одновременно, а СССР показал, что козыри США нами бьются.
Что дало Кеннеди возможность с сильных внутренних позиций продемонстрировать готовность пойти на улучшение отношений с СССР.
Та часть штатовской элиты, которая была категорически против этого, решила вопрос просто, по-американски, пулей.
Интересно, как они будут действовать сейчас.

5. После неудачной (для штатов) проверки нас в Сирии, они решили проверить на вшивость Китай в С.Корее.
Интересно, Китай докажет им, что может стать третьим центром в многополярном мире?

Цитата: книгочтей от 09.04.2017 12:38:51Много сбили позавчера ? Не собьют... ((((

Не сбивали, потому что не было необходимости и то долетело меньше половины.
А те, что долетели произвели эффект новогодних петард.

А теперь уже заявлено Россией, что СА будет оснащена системами ПВО даже в долг.
И что тогда?

Сирия вполне суверенное государство, причём противостоящее международному терроризму и вправе само воевать с ними или пригласить того, кому доверяет.
И что будет, когда посыпятся на землю летуны, тык сказать, каолиции, которая вроде как должна помогать в войне с терроризмом, а не являться пособниками этих самых террористов?
Вот я так думаю, что  телега под название брехня не долго и не далеко везёт, а ну как начнёт меняться имидж самых, самых и червяк сомнений начнёт ентих самых общечеловеков из нутрии сжирать на обывательском уровне?