Ракетный удар США по авиабазе в Сирии (07.04.2017)

216,098 487
 

Фильтр
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,454.05
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,371
Читатели: 3
Цитата: mn01 от 09.04.2017 18:47:37Представляю, как сейчас в Raytheon яйцеголовые репу чешут. Главное, хрен им расскажут, как валили их новейшие топоры (2015 год выпуска!). И пусть думают, все ли силы и средства были использованы при воздействии на стаю топоров. А ведь могли и все пропасть? Или не могли? Да, там сейчас редкостной силы бадабум. И это хорошо!

Опять же в амерских штабах что деется? Предположим, захотят они повторить нападение, используя ещё больше топоров. По этому поводу вспоминается анекдот, где рефреном звучат слова: "Всё съела тля...". А решатся ли они так вот - мордой в грязь? Вероятность-то достаточно высокая. "Акела промахнулся!" не очень-то хочется услышать. И это хорошо.

Да, технические штучки интересны. Пусть репу чешут "Что это было". Трам, вроде. сказал, что в полосу попадать не хотели.
Я вот думаю, , что будет дальше. По прецедентному праву. Удар по какому-то объекту Калибрами, ссылаясь на секретные данные о помощи террористам. Которые организовали взрыв в метро. Только надо делать это быстро, чтобы на волне инфрматаки. А далее. Сирия закупает официально средства ПВО у России и объявляет о бесполетной зоне над своей территорией.  И сбивает хоть один самолет каоалиции. Вот что тбудет?
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +1.49 / 25
  • АУ
Osq
 
russia
Сосновый Бор
63 года
Практикант
Карма: +1,013.66
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 1,960
Читатели: 18
Цитата: Виктор 1964 от 09.04.2017 19:18:12А можно хоть от кого-нибудь конкретику услышать, какой маршрут преодолели "топоры" (понятно, что стреляли вне зоны действия сирийских "Бастионов") Мне просто интересно расстояние, преодолённое "топорами" над морем без противодействия и над сушей в условиях противодействия ПВО, потому как 39% долетевших ракет, при том, что основной полёт был над морем, Ливаном и Иорданией, и только маленький кусочек над Сирией - это оглушительная оплеуха по светлому образу "Томагавков"!Веселый Вот так над Юголславией спокойно седе летали, а над какой-то азиатской Сирией раз, и 61% упали не долетев до цели... Мне бы только цифры, я сам интерпретирую, хотя и так видно, что это оглушительный про@б пиндосов! Они привыкли пулять в условиях отсутствия противодействия ПВО..
Просто я по карте посмотрел - от Крита - порядка 1000 км, в условиях противодействия ПВО над территорией Сирии - хорошо, если моо км и такой оглушительный пинок по имиджу "топоров"!



ФАКТЫ.

 
1.    Как нам говорит Вики крейсерская скорость «Томагавка» до 880 км/час.
2.    Из   заявления Конашенкова залп был произведён между 3.42 и 3.56 часов 07.04.2017 из «района Крит»
3.    [url= https://ria.ru/syria…90092.html]Первые публикации[/url] о ракетном ударе по базе Шайрат появились в 4.20

 
ВЫВОДЫ.


1.    Подлётное время «Томагавков» составило 30-40 минут.
2.    Дистанция пуска составляет 450-600 км.
3.    Если «поиграться» с возможными районами пуска и траекториями полёта на яндекс-картах, то получается, что район пуска где-то между Критом и Кипром, причём ближе к Кипру. Израильская траектория в эту схему не лезет никак, из-за длинной траектории полёта и большого подлётного времени. Она возможна только при пуске из территориальных вод Израиля, что противоречит заявлению Конашенкова. При этом (из района Крита) возможен пуск только по прямой без каких-либо отклонений.
4. Не забываем, что для пуска через Израиль топоры должны были бы пройти недалеко от Дамаска с его серьёзной ПВО. Ведь было точно не известно, куда летят ракеты. Может и в Дамаск.

ДОМЫСЛЫ.

1. Основная часть пути топоров порядка 380-500 км пролегает над Средиземным морем. 50-60 км над территорией Ливана и 30-40 непосредственно над Сирией.
2. В данной акватории интенсивное движение гражданских судов. Поэтому топоры должны были лететь на высоте более 50 м - цель удобная.
3. Сбивать топоры над территорией Ливана затруднительно как из-за рельефа так и из-за возможных негативных последствий для гражданского населения.
4. Поэтому основную часть сбивали над морем, скорее всего средствами ПВО кораблей средиземноморской эскадры, находившимися в зоне досягаемости ЗРК.
5. Часть (небольшую) могли сбить непосредственно на подлёте к Шайрату.
6. Коношенков говорил о 23 топорах долетевших до  Шайрата. Он так и сказал "долетело всего 23 ракеты". Не исключён вариант: пустили 59, над акваторией сбили 36, а из долетевших до Шайрата непосредственно средствами ПВО аэродрома сбили ещё некоторое количество. Поэтому и разрушения тянут на 10-15 топоров.
7. Если сбили над морем, то никаких обломков мы не увидим - они утонули. Если в недалёком будущем среди представленных к высшим правительственным наградам будут морские офицеры средиземноморской эскадры, то значит так и было, как я описал.

С уважением.
Osq.
Отредактировано: Osq - 09 апр 2017 22:02:44
  • +6.01 / 114
  • АУ
Андрей. Россия, Поволжье
 
russia
Саратов
56 лет
Практикант
Карма: +3,993.91
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,320
Читатели: 0
.
Дискуссия   123 1
Что-то однако происходит.
.
Скрытый текст
Отредактировано: Андрей. Россия, Поволжье - 09 апр 2017 20:08:33
  • +0.59 / 10
  • АУ
mn01
 
ussr
66 лет
Эксперт
Карма: +33,857.97
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 10,620
Читатели: 23
Цитата: В. Вилежаня от 09.04.2017 19:41:11Да, технические штучки интересны. Пусть репу чешут "Что это было". Трам, вроде. сказал, что в полосу попадать не хотели.

Я вот думаю, , что будет дальше. По прецедентному праву. Удар по какому-то объекту Калибрами, ссылаясь на секретные данные о помощи террористам. Которые организовали взрыв в метро. Только надо делать это быстро, чтобы на волне инфрматаки. А далее. Сирия закупает официально средства ПВО у России и объявляет о бесполетной зоне над своей территорией.  И сбивает хоть один самолет каоалиции. Вот что тбудет?


Тут даже не так важно куда попали как то, почему настолько мало топоров долетело до цели. Для внутреннего употребления янки вопят, что "58 долетело" и вообще "зелен виноград", но ведь кто-то таки должен у них выяснять "что это было". Бог в помощь болезным.

Да уж, саудитам, катарцам, великоукрам теперь придётся поглядывать на небеса, не упадёт ли оттуда что-нибудь на голову. Содом и Гоморра, одним словом. Ящик Пандоры открыт, право сильного сильно как никогда.

Россия уже объявила о предстоящем усилении сирийского ПВО. Посмотрим. Конечно, у коалиции самолётов и топоров много, но и нам не первый раз на их пути становиться. Если это понадобится и к этому будут созданы условия.

Эпоха перемен, мля...
Отредактировано: mn01 - 10 апр 2017 09:50:58
Можно подвести лошадь к воде, но нельзя заставить ее напиться
  • +1.94 / 27
  • АУ
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Практикант
Карма: +3,456.49
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,774
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 09.04.2017 19:54:3023 долетели до ПВО непосредственно объекта. До самой базы. А вот разорвалось совсем другое количество, а попало - третье....

Ага... После того, как ПВО объекта штатно отработало, из 23х ракет поразило цель не больше (а возможно и меньше) десятка, насколько я понимаю. А 23 ракеты - это те, которые долетели до цели (но отнюдь не все поразили цель)... Картина вырисовывается любопытная. Оказывается, что "Томагавки" в условиях существования ПВО - это средство доение бюджета агрессора, а совсем не средство поражения цели...
Состав ПВО аэродрома, естественно, неизвестен, но думаю, что были и "Шилки" (а возможно и "Тунгуски", их несколько штук в Сирию поставляли) и "Буки" и старенькие "Кубы", которые тоже предназначены для поражения КР...
  • +0.72 / 16
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: Osq от 09.04.2017 19:41:33ФАКТЫ.

 
1.    Как нам говорит Вики крейсерская скорость «Томагавка» до 880 км/час.
2.    Из   заявления Конашенкова залп был произведён между 3.42 и 3.56 часов 07.04.2017 из «района Крит»
3.    [url= https://ria.ru/syria…90092.html]Первые публикации[/url] о ракетном ударе по базе Шайрат появились в 4.20

 
ВЫВОДЫ.


1.    Подлётное время «Томагавков» составило 30-40 минут.
2.    Дистанция пуска составляет 450-600 км.
3.    Если «поиграться» с возможными районами пуска и траекториями полёта на яндекс-картах, то получается, что район пуска где-то между Критом и Кипром, причём ближе к Кипру.

Не, именно "южнее Крита" (вероятно, что несколько восточнее). Так что где-то ошибка со временем. Почему так далеко - потому, что у Оникса дальность минимум 500, а есть вариант, что уже и 800.
ЦитатаИзраильская траектория в эту схему не лезет никак, из-за длинной траектории полёта и большого подлётного времени. Она возможна только при пуске из территориальных вод Израиля, что противоречит заявлению Конашенкова. При этом (из района Крита) возможен пуск только по прямой без каких-либо отклонений


Да какой Израиль? Это у арабоязычных, как у каклов - Путин, во всех бедах всегда виноваты евреи и Израиль, не надо им уподобляться.

Цитата.
4. Не забываем, что для пуска через Израиль топоры должны были бы пройти недалеко от Дамаска с его серьёзной ПВО. Ведь было точно не известно, куда летят ракеты. Может и в Дамаск.

А они прошли по северной границе Ливана (или севернее), и по северному Ливану....


ЦитатаДОМЫСЛЫ.

1. Основная часть пути топоров порядка 380-500 км пролегает над Средиземным морем. 50-60 км над территорией Ливана и 30-40 непосредственно над Сирией.
2. В данной акватории интенсивное движение гражданских судов. Поэтому топоры должны были лететь на высоте более 50 м - цель удобная.
3. Сбивать топоры над территорией Ливана затруднительно как из-за рельефа так и из-за возможных негативных последствий для гражданского населения.
4. Поэтому основную часть сбивали над морем, скорее всего средствами ПВО кораблей средиземноморской эскадры, находившимися в зоне досягаемости ЗРК.
5. Часть (небольшую) могли сбить непосредственно на подлёте к Шайрату.
6. Коношенков говорил о 23 топорах долетевших до  Шайрата. Он так и сказал "долетело всего 23 ракеты". Не исключён вариант: пустили 59, над акваторией сбили 36, а из долетевших до Шайрата непосредственно средствами ПВО аэродрома сбили ещё некоторое количество. Поэтому и разрушения тянут на 10-15 топоров.
7. Если сбили над морем, то никаких обломков мы не увидим - они утонули. Если в недалёков будущем среди представленных к высшим правительственным наградам будут морские офицеры средиземноморской эскадры, то значит так и было, как я описал.

С уважением.
Osq.

Сбивать над морем могли и сухопутные ЗРС. А вот ЦУ давать... Впрочем, кого-то если и наградят, то узнают нескоро, т.к. Указы в таких случаях закрытые.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +4.10 / 71
  • АУ
Подданный Империи
 
ussr
Алма-Ата
38 лет
Слушатель
Карма: +698.11
Регистрация: 26.07.2012
Сообщений: 754
Читатели: 0
Момент из очень старого фильма - возможно примерно такая ситуация и была при обстреле аэродромаПод столом
Отредактировано: Подданный Империи - 12 апр 2017 06:08:24
Сила в правде
  • +1.60 / 26
  • АУ
_Krokus
 
ussr
Сталиногорск
53 года
Слушатель
Карма: +385.94
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 486
Читатели: 3
Цитата: Stari от 09.04.2017 14:32:22
Скрытый текст

3. Очевидно. что перед ними стоят, как минимум, две очень сложные задачи. 
Скрытый текст


Я ни с чем не спорю, хотел бы добавить...

Как мне кажется, причина внутриэлитного раздрая в США – наиболее важный момент, требующий понимания для анализа ситуации...
И неправильно считать, что главная причина – борьба за будущее мироустройство, каким оно будет: однополярным, двух-, трех-, N-полярным...

Тут видится такая аналогия: дом горит, хорошо так горит... и глупо рассуждать, какой мы ремонт забабахаем после пожара: какие обои поклеим и какой паркет уложим... даже глупо рассуждать, чем тушить пожар: деньгами водой заливать или песком засыпать... дом горит так, что тушить его бесполезно! Нужно хватать самое ценное: документы, семейные ценности и спасаться...

Вот и враждующие части элиты сейчас озадачены не будущим мироустройством, они озабочены спасением своих активов – как в этом пожаре их не потерять! Активы мировой элиты создавались "отжимались" у всего мира на протяжении многих поколений предков представителей нынешней элиты, начиная от Венеции или даже раньше... еврейские банкирские дома, европейская аристократия....
И вот в грядущем финансовом "армагедце" нынешняя элита может потерять все (ВСЁ!), что деды и прадеды Ротшильда в поте лица "зарабатывали"... ))

Вот что стоит на кону! Но самое главное – вариант спасения своих активов для одной части элиты – гарантированная потеря своих активов другой частью элиты... и наоборот!

Потому эта война – на уничтожение! "Договорняка" не будет! Консенсус внутриэлитный невозможен!

Скрытый текст
совок вовсе не советский или постсоветский феномен.Это попросту человек, который не принимает борьбу за деньги или социальный статус как цель и смысл жизни.Он с брезгливым недоверием взирает на суету лежащего за окном мира, не хочет становиться его частью
  • +1.17 / 20
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: Serega от 09.04.2017 20:17:14ABC News  

Показывает картинку, что пускали с точки вообще южнее Кипра




Daily Mail тоже пишет о расстоянии в 150 миль.
How Trump unleashed awesome arsenal on Assad: Tomahawk missiles launched from US destroyers 150 miles away with pinpoint accuracy without endangering American pilots or enraging neighbouring allies

Вы всерьез считаете, что это может приниматься за доказательство? Веселый Что картинка, что статья из такой "правильной" газеты? Вы еще из "Нэшнл Интерест" запостите.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +2.49 / 52
  • АУ
Андрей. Россия, Поволжье
 
russia
Саратов
56 лет
Практикант
Карма: +3,993.91
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,320
Читатели: 0
.
Дискуссия   131 0
Просто бордель какой-то придорожный. А не гос.власти страны. Короче, есть план. Всех политиков США (до начала всех с ними международных переговоров) по ходу сначала надо отпаивать водкой и в русской бане хорошенько их парить для того, чтобы они пришли в себя. Кто в лес, кто по дрова. А я  тут сижу расстраиваюсь об них, понимаешь ли.

Скрытый текст
Отредактировано: Андрей. Россия, Поволжье - 09 апр 2017 20:58:59
  • +1.52 / 27
  • АУ
roksana-ir
 
iran
Тегеран
Практикант
Карма: +2,344.57
Регистрация: 16.09.2008
Сообщений: 1,491
Читатели: 8
Цитата: Nomen от 09.04.2017 17:36:33Похоже, на желаемое за действительное. Совместное заявление России, Ирана и ещё кого-то опубликованное только на арабском?

полный бред!и сталкивание сторон от арабо-иудеев
  • +0.71 / 10
  • АУ
Osq
 
russia
Сосновый Бор
63 года
Практикант
Карма: +1,013.66
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 1,960
Читатели: 18
Цитата: iz_kirova от 09.04.2017 20:49:11Наши уважаемые "партнеры" знают расположение наших военных кораблей и основных зон ПВО. Они лохи чилийские прокладывать маршрут через эти районы? Обязаны были проложить в обход.


Выбор времени, места удара и траектории полёта это многофакторная задача:

1. Должно быть обеспечено отсутствие возможности ответного удара от сирийских ВС - для пиндосов это святое.
2.При этом подлётное время должно быть минимизированно.
3.Траектория полёта не должна угрожать российским базам, иначе удар может быть ошибочно определён и получена ответка уже от рюсси.
4.На пути следования ракет должна быть максимально ослабленная наземная группировка ПВО.
5.Желательно прокладывать траекторию по наиболее безлюдным территориям.

По всем этим параметрам американцы выбрали наиболее удачный вариант.

С уважением.
Osq. 
Отредактировано: Osq - 09 апр 2017 21:09:20
  • +1.96 / 32
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +635.40
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: Osq от 09.04.2017 19:41:33ФАКТЫ.

 
1.    Как нам говорит Вики крейсерская скорость «Томагавка» до 880 км/час.
2.    Из   заявления Конашенкова залп был произведён между 3.42 и 3.56 часов 07.04.2017 из «района Крит»
3.    [url= https://ria.ru/syria…90092.html]Первые публикации[/url] о ракетном ударе по базе Шайрат появились в 4.20


Истины ради:

Насчет времени прилета (пункт 3) не ясно.

В ссылке РИА (как первоисточник NBSnews):
ЦитатаU.S. Launches Missiles at Syrian Base Over Chemical Weapons Attack
The United States fired 59 Tomahawk cruise missiles at Syria overnight in response to what it believes was a chemical weapons attack that killed more than 100 people.
At least six people were killed, Syria claimed, but the Pentagon said civilians were not targeted and the strike was aimed at a military airfield in Homs.
All but one of the missiles hit their intended target, one U.S. military official told NBC News. The other missile failed.
На нашему форуме:


Перевод:

ЦитатаСША запускают ракеты на сирийской базе.
59 тамогавок атаковали.
6 людей убито
1 тамагавка сбоила.



Причем все предложения  кроме первого явно добавлены позже (не буду объяснять почему, такие подробности пошли намного позже)

На нашем форуме:

07 апреля 2017, 04:40:06

ЦитатаСМИ: США запустили около 50 ракет «Томагавк» по сирийской базе
Короткая ссылка
04:32
Американские военные запустили около 50 ракет «Томагавк» с кораблей в Средиземном море по сирийским войскам.
Как сообщает NBC News со ссылкой на источник, удар был нанесен по базе в районе Хомса. 
По мнению американских властей, именно там могли организовываться атаки с использованием химоружия.


(как первоисточник NBSnews)


07 апреля 2017, 04:32:06

Цитата04:30 07.04.2017
РИА НОВОСТИ. ВС США ЗАВЕРШИЛИ РАКЕТНЫЙ ОБСТРЕЛ ПРАВИТЕЛЬСТВЕННОЙ БАЗЫ В СИРИИ — АГЕНТСТВО СО ССЫЛКОЙ НА АМЕРИКАНСКОГО ЧИНОВНИКА
РИА Новости


В текст этого сообщения, как видно по указанной ссылке на РИА, также добавлены подробности (но что хорошо, РИА пишет время внесения правок, в отличии от.)

При этом слово "Завершили" можно трактовать по разному, но если сообщение идет от американцев, то, кмк, речь идет о процедуре запуска ракет.

Как вывод: то есть время прилета 4:22 на базу спорное.
Не определено.
По крайней мере по этим данным (и если мне не изменяет память по тому как приходили в ту ночь сообщения: о том, что ракеты достигли и о потерпевших было сообщено позже)
Отредактировано: normalized_ - 09 апр 2017 21:18:26
  • +1.41 / 10
  • АУ
Knim
 
russia
Слушатель
Карма: +37.50
Регистрация: 16.10.2016
Сообщений: 945
Читатели: 3
  • +0.12 / 4
  • АУ
Андрей. Россия, Поволжье
 
russia
Саратов
56 лет
Практикант
Карма: +3,993.91
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,320
Читатели: 0
.
Дискуссия   119 0
.
  • +4.21 / 94
  • АУ
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Практикант
Карма: +3,456.49
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,774
Читатели: 0
Цитата: iz_kirova от 09.04.2017 20:49:11Наши уважаемые "партнеры" знают расположение наших военных кораблей и основных зон ПВО. Они лохи чилийские прокладывать маршрут через эти районы? Обязаны были проложить в обход.

полётное задание ракеты не мгновенно составляется, а наши корабли не на якорях стоят, а передвигаются, тоесть угадать, куда сдвинулась зона ПВО вместе с кораблём, который - сложно, тем более - пиндосам, привыкшим расстреливать беззащитные цели!  Вот и обосрались на весь мир...
  • +0.61 / 14
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: Popovsky Stan от 09.04.2017 20:46:48С определённой долей вероятности, информация из всех приведённых источников не соответствует действительности. С иноСМИ и так всё понятно, а по Конашенкову и здесь уже не единожды проходились. При этом каждая сторона - заинтересованная.

Только за то, что у нас "баз там нету", а базы - не базы, а непонятно что, пункты примирения, аэродромы подскока и т.п. И за прочую такую же чушь. Типа "не применяем" кассеты, ОДАБы и прочее - причем я же и проходился. . Но не за остальное.
А в ДАННОМ случае я бы ему советовал поверить.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.41 / 29
  • АУ
Stari
 
ussr
78 лет
Профессионал
Карма: +11,858.64
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 4,839
Читатели: 32
Цитата: _Krokus от 09.04.2017 20:23:23Я ни с чем не спорю, хотел бы добавить...

Как мне кажется, причина внутриэлитного раздрая в США – наиболее важный момент, требующий понимания для анализа ситуации...
И неправильно считать, что главная причина – борьба за будущее мироустройство, каким оно будет: однополярным, двух-, трех-, N-полярным...

Тут видится такая аналогия: дом горит, хорошо так горит... и глупо рассуждать, какой мы ремонт забабахаем после пожара: какие обои поклеим и какой паркет уложим... даже глупо рассуждать, чем тушить пожар: деньгами водой заливать или песком засыпать... дом горит так, что тушить его бесполезно! Нужно хватать самое ценное: документы, семейные ценности и спасаться...

Вот и враждующие части элиты сейчас озадачены не будущим мироустройством, они озабочены спасением своих активов – как в этом пожаре их не потерять! Активы мировой элиты создавались "отжимались" у всего мира на протяжении многих поколений предков представителей нынешней элиты, начиная от Венеции или даже раньше... еврейские банкирские дома, европейская аристократия....
И вот в грядущем финансовом "армагедце" нынешняя элита может потерять все (ВСЁ!), что деды и прадеды Ротшильда в поте лица "зарабатывали"... ))

Вот что стоит на кону! Но самое главное – вариант спасения своих активов для одной части элиты – гарантированная потеря своих активов другой частью элиты... и наоборот!

Потому эта война – на уничтожение! "Договорняка" не будет! Консенсус внутриэлитный невозможен!

Скрытый текст


Не ради спора, а токмо для уточнения формулировок Улыбающийся

Вы напрасно не связываете заботу элиты о личном благополучии (что первично) с её видением будущего.
Такая связь - не может не существовать

Любой человек своё благополучие связывает с определённым будущим, в котором его счастье может реализоваться.
Любая элитная группа может обеспечить свои активы только в рамках определённого будущего, которое они для себя не только планируют, но стараются выстраивать.

Одно будущее выгодно одним, другое - другим.
Поэтому и идёт борьба между группами.

Вариант "пожара", когда плохо будет всем, никто там не рассматривает, как основной.

Это не значит, что "пожар" невозможен. Очень даже возможен.
Но эту "воронью слободку" сами жители могут поджечь только от отчаянья.
Отредактировано: Stari - 10 апр 2017 01:32:34
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
  • +1.93 / 30
  • АУ
ObambIch
 
ussr
Слушатель
Карма: +2.02
Регистрация: 18.09.2015
Сообщений: 37
Читатели: 0
всё о том же
Дискуссия   225 1
Если Трамп торговец, то с опасным противником надо повышать ставки. Одно дело ехать в мкс (госдеп), когда всё уже решено (в смысле всё расписано и все уже все ходы просчитали и одобрямс), другое – когда за несколько дней меняешь условия. Вот теперь сиди, не спи ночами, думай над сценариями... А те кто придумал уже всё знают – если так решат, то мы так сделаем, если так решат, то мы подумаем. А Трамп в мск не приедет пока всё точно не будет решено на 100%,
... В каждой семье помнить должны,
Что дети - будущее страны...
  • +0.16 / 4
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +402,107.25
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,589
Читатели: 55
00:01 10.04.2017

МОСКВА, 9 апр – РИА Новости. Министр иностранных дел Германии Зигмар Габриэль в эфире телеканала ZDF призвал США отказаться от дальнейших военных операций в Сирии.

"Не следует делать ставку на одни только военные действия. Так конфликт обострится и погибнет еще больше людей", — сказал он.

По словам министра, на встрече с госсекретарем США Рексом Тиллерсоном на следующей неделе европейские дипломаты планируют предостеречь Вашингтон от военной экскалации. Она может привести к конфликту, в который будет втянута не только Сирия, подчеркнул Габриэль.

Дипломат выразил убежденность, что ситуацию в Сирии можно урегулировать лишь путем переговоров с участием всех сторон, в том числе России, Ирана, Саудовской Аравии и США.

"Сейчас мы пытаемся использовать момент, возможно, испуга всех сторон, чтобы усадить их за стол переговоров", — заявил Габриэль.

В ночь на пятницу, 7 апреля, США нанесли удар крылатыми ракетами по авиабазе сирийских ВВС Шайрат. Предлогом для военной операции стали бездоказательные утверждения, что с этого аэродрома осуществлялась химическая атака в провинции Идлиб.

В Дамаске подчеркнули, что правительственные войска химическое оружие не применяли и применять не намерены. Его запасы ранее были вывезены из Сирии, в январе 2016 года Организация по запрещению химоружия объявила о его полной ликвидации.

РИА Новости

Выборы не дают немцам вольно дуть дудку в угоду США.

PS:


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.31 / 43
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3