Ракетный удар США по авиабазе в Сирии (07.04.2017)

Меж тем, запруфили третий упавший вне АБ топор. На этот раз деревня Al-Manzul в 4 км от базы. Там еще мирняк погиб.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=aOMJEYifdks\

Цитата: dc93 от 10.04.2017 09:43:10В Сирию и Панцирь-С(каие-то) поставлялись. Причем, несколько десятков. Топоры, имхо -- наиболее "привычная пища" для них.

ЗЫ либеральные эхсперты взахлеб обсуждали обгоревший остов какого-то грузовика на аэродроме, типа это Панцирь был. Только любое колесное шасси под Панцирь полноприводное, обгоревшая железка была нет.

54 Панциря там. Как более старых, "одно-АФАРных", так и новых. "двухАФАРных". Недавно допоставки были, то ли дополнительные, то ли часть тех 54 допоставили после оплаты. Ну и наших Панцирей там вряд ли менее.
Тот грузовик был автокраном или бетононасосом, ЕМНИП. "Либеральным экспертам" лучше готовиться к ЕГЭ или домашку делать лучше....

Цитата: АК 7.62 от 10.04.2017 00:36:06Типа - "Видите! Асад больше химию не кидает!".

Да он же будет продолжать кидать химию.  Не постеснялся ведь 20 с чем-то раз разрушить последний госпитал в Алеппо, почему же он будет перестать кидать химию? Актерев у белых касок не хватает, даже после Оскара, что ли?  

Цитата: igor1972 от 10.04.2017 09:55:00Пока у аэродрома есть ВПП - аэродром жив. Поскольку, при наличии полосы -  туда одним Ил-76 завозится оборудование "взлет/посадка", а вторым - топливо. А, третьим - вооружение. Все. К концу дня, грубо говоря, система снова работает. В режиме авральном, конечно, но, тем не менее.
60-ю КР можно было эту базу превратить во вспаханное ж/б поле, и обеспечить ее полное выведение из строя, всерьез и надолго. Во всяком случае, я понимаю так: если стоит задача на выведение цели из строя, а не на имитацию этого процесса, и на это выделяют наряд из 60 КР - то задача должна быть выполнена надлежащим образом. А если с аэродрома уже к полудню летает авиация - то это повод к несоответствию занимаемой должности для тех, кто в этом виноват.

Ну, вот опять на новый круг. Вы опять додумываете за противника, какую задачу он ставил и выносите вердикт о служебном соответствии.
Неужели ВПП прикрывали лучше, чем ангары, склады и т.д.?
У сирийцев нет опции "бесконечные патроны": у них нет лишних самолетов, лишних запчастей к ним, лишнего запаса ГСМ на некоторое время. ВПП они бы залатали довольно быстро, как ее ни перепахивай. Амеры ударили по сирийским "деньгам", грубо говоря (пендосовские деньги считать бессмысленно, весь мир им дань платит с этой долларовой системой, как ни крути). Если бы у Сирии были лишние деньги, то не на старых латаных-перелатаных МиГах и Сушках они летали бы бомбить бородатых детей. ВПП - не стоит огромных денег и может быть восстановлена без привлечения иностранной помощи - сирийскими силами.
Ваш вариант с Илами - костыль. Да можно пользовать, но неудобно, несерьезно и малоэффективно.

Цитата: сигарета от 10.04.2017 10:09:01Я была в восторге, когда он Меркелихе руку не пожал демонстративно.  Подумала - ну, наконец то,  кому плевать на протокольные расшаркивания. 
Но, на сегодня,  слишком многo нахлынуло :
1. Сучка американская в совбезе фоткой трясла
2.Тиллерсон собирается санкции усиливать за Сирию.
3.Боря Джонсон за одну ночь перековался и горит желанием на G7 потребовать, чтобы Путин убрался из Сирии...
Не нравится мне всё это. Слишком кардинально поменяли знаки плюс на минус. 
Хотя могу и ошибаться

ИМХО, Борюсик не жилец уже в большой политике.

ЗЫ остальное из разряда: "А что тут думать, трясти надо"

Цитата: igor1972 от 10.04.2017 10:42:22Я вижу 60 крылатых ракет, запущенных по заднице мира. С результатом, если судить по тому, что доступно "в эфире", стремящимся к нулевому, если, повторюсь, авиабаза функционировала уже ко второй половине дня. Если задача стояла "обозначить действия" - хватило бы и 2-3. Если бы задача стояла "уничтожить авиабазу" - я приводил картинки, как это делалось в Грузии, в Сербии, в Ираке - это делалось предельно результативно.
Что до "бесконечные самолеты" - то, полагаю, они не "бесконечные", но этот ресурс, при необходимости, можно возобновить быстрее, чем отремонтировать полосу.

  При этом вся эта операция выглядит как военная провокация. Для нагнетания ситуации было использовано видео с белыми касками, репутация которых "немного сомнительна", продемонстрировна истеричность принятия решения. Да много чего еще - тут даже обычный обыватель начнет сомневаться - за дело ли ракеты пустили или не за дело?? Морально ли поступил гегемон, либо же он поступил аморально, прикрывшись ложью? И скорее всего все эти "факты", вызывающие сомнения "торчат" специально, а не случайно. 
  Напоминает это вот что: бывают такие случаи когда губернатор вдруг полетит на вертолете в заповедник и подстрелит какое-нибудь красно-книжное животное. И совсем не для того чтобы потешить личное тщеславие. Смыл в том чтобы в ближайшем окружении выделить "своих" и "чужих". Понять кто на сколько сильным себя считает. Рискнет ли осудить аморальный поступок, сделает это "втихую", либо открыто? Либо наоборот сделает все чтобы "прикрыть"? Врагов легче давить пока они еще глупые и не окрепшие, потом может быть уже поздно.
  Возможно эта операция это такой своеобразный "тест". С целью посмотреть и проанализировать реакцию различных официальных и неофициальных лиц. Кто как себя ведет после инцидента, как реагирует, как риторика меняется, указания подконтрольным СМИ, кто кому звонить стал, либо на переговоры отправился и т.п...
   Но тут есть еще один вопрос. На кой нужен этот тест? Точнее говоря перед каким мероприятием он проводиться....

Уже анекдоты пошли:
Американцы не попали ракетами в военную базу, поскольку на ней не было ни больницы, ни школы, ни свадебной процессии...

Цитата: dc93 от 10.04.2017 09:43:10В Сирию и Панцирь-С(каие-то) поставлялись. Причем, несколько десятков. Топоры, имхо -- наиболее "привычная пища" для них.

ЗЫ либеральные эхсперты взахлеб обсуждали обгоревший остов какого-то грузовика на аэродроме, типа это Панцирь был. Только любое колесное шасси под Панцирь полноприводное, обгоревшая железка была нет.

Собственно говоря, "Панцирь" - это "Тунгуска 3", дальнейшее развитие "Тунгуски". Не думаю, что стоимость одного "ПанциряС1" превышает стоимость "Томагавка" (1,45 млн. $), тем более, что перед гибелью он успел сбить паролчку, а то и больше "топоров", пока не закончился боекомплект.  Учитывая, что несколько военнослужащих таки погибло - это и вправду мог быть рассчёт  ПВО. Но... пишут - на фото... НЕ ПАНЦИРЬ! http://rusvesna.su/news/1491767079 Может - просто автокран какой, не видать подробностей!

Китай выступает против применения военной силы в Сирии. Об этом заявила официальный представитель МИД страны Хуа Чуньин.
«Китайская сторона всегда выступала и выступает против использования военной силы в международных отношениях, выступает за уважение суверенитета и территориальной целостности других государств», — приводитРИА Новости слова Чуньин.
Она подчеркнула, что Китай видит политическое решение единственным путём урегулирования сирийского кризиса.
Чуньин также отметила, что в настоящее время главной задачей является предотвращение эскалации ситуации в Сирии.
Ранее сообщалось, что президент США Дональд Трамп лично рассказал председателю КНР Си Цзиньпину о ракетных ударах по Сирии.
В ночь на 7 апреля США нанесли удар ракетами «Томагавк» по правительственной авиабазе в Сирии. По данным местных властей, в результате ударов погибли пять военных и девять мирных жителей, пострадали 13 женщин и детей.

https://russian.rt.c…ila-siriya

Цитата: А.Петровский от 10.04.2017 12:05:08ВАШИНГТОН, 10 апр — РИА Новости.  Президент США Дональд Трамп неслучайно отдал указ об ударе по сирийской авиабазе после встречи (!) с премьер-министром Китая Си Цзиньпином – это мог быть сигнал Китаю, сообщает Deutsche Welle. Такое мнение выразила министр обороны Германии Урсула фон дер Ляйен в эфире телеканала ARD.

Как её понимать - после встречи?

Министр напомнила, что соседом Китая – Северной Кореей – правит куда более опасный человек, нежели сирийский лидер Башар Асад, к тому же у Пхеньяна есть ядерное оружие. Ударом по базе Шайрат Трамп дал понять Цзиньпину, что Китай остается единственным государством, который может обуздать Ким Чен Ына политическим средствами, пояснила Ляйен.
 
 А вот еще Рекс зажигает:

Госсекретарь США Рекс Тиллерсон также назвал удар по сирийской авиабазе предупреждением таким странам как КНДР. Ранее вице-президент политологического "Евразия-центра" Ральф Уинни в интервью РИА Новости заявил, что Трамп использует эту ситуацию в качестве рычага для давления на Пекин. По его мнению, американский президент таким образом "хотел показать, что если Китай не поможет, США будут действовать в одиночку".


Подробнее на https://ria.ru/world/20170410/1491894008.html
 
 
Прочитав эти новости, можно предложить еще один анекдот: - Американцы не попали ракетами в сирийскую военную базу, поскольку целились в Северную Корею.

И да - я правильно понимаю, что теперь по версии Запада Сирия и РФ вообще не причем?

Но перемога опять обернулась зрадой
Китай выступает против применения военной силы в Сирии, сообщила в понедельник официальный представитель МИД КНР Хуа Чуньин, комментируя слова госсекретаря США Рекса Тиллерсона о том, что председатель КНР Си Цзиньпин заявил американскому президенту о «понимании» в связи с ударом США по Сирии.


Учитывая, что все заявы про якобы "понимание" от Председателя Си по Сирии и Корее идут от Рексюши, то в первоисточнике он постоянно повторяет выражения типа i hope, i think , seems to me etc.

Короче, ему кажется, показалось. он надеется, думает... То есть песик выдавал свое ИМХО за факты.

Цитата: BlackShark от 10.04.2017 12:25:58Но перемога опять обернулась зрадой
Китай выступает против применения военной силы в Сирии, сообщила в понедельник официальный представитель МИД КНР Хуа Чуньин, комментируя слова госсекретаря США Рекса Тиллерсона о том, что председатель КНР Си Цзиньпин заявил американскому президенту о «понимании» в связи с ударом США по Сирии.


Учитывая, что все заявы про якобы "понимание" от Председателя Си по Сирии и Корее идут от Рексюши, то в первоисточнике он постоянно повторяет выражения типа i hope, i think , seems to me etc.

Короче, ему кажется, показалось. он надеется, думает... То есть песик выдавал свое ИМХО за факты.

А визит Си в Штаты кончился уже? Чет я пропустил их совместную пресс-конференцию, была ли?

Цитата: Pim от 10.04.2017 10:58:57На мой непросвященый взгляд, логично для начала повредить ВПП, что бы техника гарантированно осталась в ангарах. А уже затем методично уничтожать технику и остальную инфраструктуру.

Совершенно правильно думаете. Вопрос только один открытым остаётся - как именно повредить крылатой ракетой бетонную взлетную полосу. КР, вроде как, бетонобойными свойствами не обладает. Ими хорошо крушить разные малоукрепленные строения, ангары всякие, РЛС, наземные склады. А если что под землю закопается, да еще сверху "лист" бетона положит, типа бункер, то КР будет курить рядом бамбук. Если этот бамбук, конечно, не ядерный.

Цитата: Way_watcher от 10.04.2017 09:54:08Меж тем, запруфили третий упавший вне АБ топор. На этот раз деревня Al-Manzul в 4 км от базы. Там еще мирняк погиб.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=aOMJEYifdks\

Запруфили? Хм, топоры из чугуния делают? Не маловат диаметр для боеголовки? А толщина осколков не смущает? Че-то сомнительно как-то... Нужны другие части ракеты.

Цитата: lucent от 10.04.2017 10:59:33А в Донецке как там, сильно ВПП пострадали после много месячных попаданий артиллерии? Насколько я помню, не особо. Думаю, что не так уж просто повредить ВПП крылатыми ракетами таким образом, чтобы через неделю она не функционировала снова. 

Что касается повреждений, повторю свой вчерашний риторический вопрос. Если повреждения настолько незначительные, то где подробный видеорепортаж о незначительности повреждений? Снова у всех в телефонах батарейки сели и вообще "делать больше им нечего, всякие фильмы снимать..."?

Кстати, как одна из дополнительных околофантастических версий в копилку. 60 КР могли быть  специально запущены по траектории, проходящей мимо наших систем ПВО с предварительным уведомлением о полёте. Чтобы посмотреть их эффективность против наших систем и, наоборот, изучить эффективность наших систем ПВО против роя крылатых ракет . Примерно половина КР сбита, половина прорвалась. Обоими сторонами получен бесценный опыт., который сложно получить про обычном моделировании. Все довольны: военные (дали пострелять), инженеры (дали пищу для мозга), политики (дали повод поговорить), конспирологи (дали повод пофантазировать).

Поправка, прорвалась не "примерно половина", а всего 39%, чуть больше трети, а "прорвавшихся" над целью встретило ПВО объекта и количество "прорвавшихся" резко уменьшилось в разы... До цели дошло хорошо если 10% выпущенных ракет, стоимостью по 1,5 млн. каждая... Результат удара выглядит реально смешным по отношению к стоимости затраченных средств. это, приблизительно, как гоняться за тараканом, уничтожая его ударами фотоаппаратом! Позорище у них получилось... Ждём сообщений, что пастух Абдул объявил о гибели трёх овец из-за удара американского "Томагавка"!

Цитата: завхоз от 10.04.2017 11:09:38Математика 3-й класс.
Трамп выпустил 60 ракет
Ассад потерял 10 бойцов
одна ракета стоит 15 млн.

Поправка. 1,5 млн баксов, не 15... 

Цитата: завхоз от 10.04.2017 11:09:38Математика 3-й класс.
Трамп выпустил 60 ракет
Ассад потерял 10 бойцов
одна ракета стоит 15 млн.
Вопрос
Сколько надо денег и топоров чтоб уничтожить армию Ассада если в ней 150 тыщ солдат+60 тыщ полиция +60 союзники-наемники 

Помните, откуда это крылатое выражение, «сумасшедшие деньги»? «Два пишем, семь на ум пошло… да еще зрители по рублю дадут… сто тысяч зрителей по одному рублю, это будет…»

Арихметик из вас еще тот.
Информацию о 9 самолетах дал Поддубный.
По имеющимся фото можно лично насчитать 5-6 Су-22 и 2 МиГ-23МЛ.
Неизвестно сколько штук были исправны.

Цитата: Вадим Р. от 10.04.2017 06:28:12Пытаясь как-то разрешить противоречие между былым могуществом США во всех основных областях и их свежим дешёвым попадаловом в Сирии, хочу предложить такую теорию:
Всё время гонки, а затем и своего президенства Трамп активно обличает фейковые новости, исходящие из прессы и собственных спецслужб. Не является ли этот инцидент его провокацией, которой планируется воспользоваться для тотальной зачистки этих институтов от потерявших берега недоброжелателей? Глядя под этим углом, мы видим, что Трамп как бы доверился своим разведкам и силовикам, и что получил? Химатаки не было - "фейк ньюс!", злостная подстава попередников, окопавшихся в администрации и спецслужбах! Военная эффективность акции - околонулевая, "все полимеры просраны!", виноваты - попередники. Отношения с крупнейшими игроками - испорчены, опять подстава попередников. Что делать? Половину - расстрелять посадить, половину - привести в исполнение. Нужны perestroyka, glasnost & uskorenie, но пока начнём с люстраций. Примеры таких провокаций есть, ну, хотя бы поджог рейхстага...

Пока для меня это выглядит так (а я стараюсь вникать что там происходит). Военные, включая "Мэд Дога" Меттиса и МакМастера выступили с идеей ограниченного удара по Сирии со своей целью (показать в рамках своих военных сообществ что Трамп высоко их ставит, например). Трамп не поддерживал эту идею, так как Стив Беннон (главный стратег Трампа) был категорически против этой идеи, так как это идёт в разрез с политической линией которую он пытался выстроить. Но решающим моментом в принятии решения об ударе стал Джаред Кушнер, который поддержал военных. Ну и как дополнение - Иванка тоже поддержала (не думаю что тут решающий голос у нее был).

Кушнер каким-то образом нашел подход к Трампу в этом вопросе. Что-то типа "этим ограниченным действием мы продемонстрируем изменение нашей политики по Сирии, что мы готовы на различные варианты". На самом деле у Трампа позиции в Сирии выглядели слабыми его же высказываниями что он против свержения Ассада и вообще чуть ли не вместе мочить террористов будем. А это сужало переговорные позиции. И вот Кушнер уговорил выставить и "кнут" на стол переговоров, чтобы оппоненты имели ввиду и такой вариант развития ситуации. Сильный ход с этой точки зрения - отказался от рамок в которые он был загнан (по сути сам собой в предвыборном порыве).

Для Стива Беннона это поражение и он до последнего настаивал на сохранении прежней политики, так как под нее у него была целая стратегия (в том числе и внутриамериканская). Под это дело он поссорился с Кушнером (о перепалке на повышенных тонах между ними говорили некоторые журналисты). И в результате Трампу пришлось делать выбор - и он убрал из нац.беза Беннона - именно в этот момент было принято окончательное решение о ударе. Беннону сми сейчас пророчат чуть ли не отставку. А он реально чуть ли не единственный человек у Трампа у которого есть полноценная альтернативная повестка для США.Кому то она нравится, кому то нет.

Те несколько дней что разделяли "уход Беннона" и удары по Сирии - это уже шла активная подготовка к удару. И изменить тут уже мало что можно было.

 

Цитата«Америка знает нашу способность хорошо реагировать», — говорится в заявлении Совместного командного центра боевых действий в Сирии, опубликованном в издании «Илам аль-Харби». В документе утверждается, что, «совершив агрессию против Сирии», США пересекли красную черту. «С этого момента мы будем реагировать силой на любого агрессора или любое нарушение красных черт», — заявляет Совместный командный центр боевых действий, в который входят Россия, Иран, а также военизированные образования, поддерживающие режим Асада.

 Я очень опасаюсь, как бы ситуация не пошла к дальнейшему ухудшению.

Цитата: Way_watcher от 10.04.2017 13:12:10Так-то и на самом Шайрате ничего крупнее подобных осколков и не нашли.

Да ладно! А откуда куча картинок с серийными номерами различных топоровских внутренностей?

Цитата: BlackShark от 10.04.2017 12:25:58Но перемога опять обернулась зрадой
Китай выступает против применения военной силы в Сирии, сообщила в понедельник официальный представитель МИД КНР Хуа Чуньин, комментируя слова госсекретаря США Рекса Тиллерсона о том, что председатель КНР Си Цзиньпин заявил американскому президенту о «понимании» в связи с ударом США по Сирии.


Учитывая, что все заявы про якобы "понимание" от Председателя Си по Сирии и Корее идут от Рексюши, то в первоисточнике он постоянно повторяет выражения типа i hope, i think , seems to me etc.

Короче, ему кажется, показалось. он надеется, думает... То есть песик выдавал свое ИМХО за факты.

Китай выступает против применения военной силы в Сирии, сообщила в понедельник официальный представитель МИД КНР Хуа Чуньин, комментируя слова госсекретаря США Рекса Тиллерсона о том, что председатель КНР Си Цзиньпин заявил американскому президенту о «понимании» в связи с ударом США по Сирии.
http://rusinfo.info/…sirii.html

Си с Трампом по официальной повестке обсуждали свои торговые отношения, плюс  ракетная и ядерная программы КНДР,
Трамп показал Си, как он может решать проблемы, предполагая, что этим он усиливает свои переговорные позиции,

то есть несколько зайцев одним ударом  -   своих, внутренних оппонентов переубедить в прорусской позиции, России(Путину)  показать какой он суровый, но аккуратный (русских не задел), аналогично - китайцу, чтоб знал с кем имеет дело,
опять же, задев интересы РФ, вынудить Си на реакцию, 
жесткой реакции ожидаемо не последовало, китайцы напряглись  - черт знает, что от этого бизнесмена ожидать,
союз РФ-КНР это конечно не пошатнет, но маленькое несогласие надеются посеять,
да, и еще - всем свом вассалом-шестеркам  от Европы до Японии напомнить кто тута главный,
вдруг забыли...
кстати, еще и другу нашему любезному -  турецкому, тоже пришлось высказаться по поводу Асада,