Послание Президента Федеральному собранию 2018
31,157
302
57 лет
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: НАлЕ от 04.03.2018 16:08:26Именно, что стареет. Но Вы же говорите о том, что его потом ещё на 30 лет запрягут уже под Сармат.
Уважаемый НАлЕ. Это же просто труба пригодная для любых методов контроля и испытаний...
Цитата: НАлЕ от 04.03.2018 16:08:26Как я Вас понял, ТПК от 18М пойдут под Сарматы, как тогда можно будет пускать вытащенные из них 18М ?
Может их запихнут в доработанный контейнер от 18й?
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
К.Клаузевиц
Ё-бург
Карма: +2,049.26
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,650
Читатели: 32
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,650
Читатели: 32
Цитата: перегрев от 04.03.2018 15:41:12...требование об использовании старых ТПК стало одним из тех ограничений, которое, и определило массогабаритные характеристики...
ТПК в сборе или таки секций ТПК? Расположение некоторых присоединительных узлов и конструкция передней крышки говорят, что ЦМ системы "ракета+ТПК" таки расположен не там, где у 18М.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
57 лет
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: красная ртуть от 04.03.2018 16:21:29на что же давит масса ракеты?
На опорное кольцо системы амортизации, через опорное кольцо ТПК, которое как несложно заметить ни фига не стеклопластиковое
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
К.Клаузевиц
57 лет
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Сердобольный от 04.03.2018 16:23:42ТПК в сборе или таки секций ТПК? Расположение некоторых присоединительных узлов и конструкция передней крышки говорят, что ЦМ системы "ракета+ТПК" таки расположен не там, где у 18М.
Я осторожно предполагаю, что секций
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
К.Клаузевиц
Карма: +6,385.29
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,762
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,762
Читатели: 22
Цитата: перегрев от 04.03.2018 16:12:28Да ничего не мешало. Не мне Вам рассказывать вследствие каких причудливых компромиссов, смешных обид и забавных амбиций формируются иногда те или иные требования
В данном случае наука и технологи уж очень не горели желанием. Теперь вот припекло, и занялись.
Цитата: перегрев от 04.03.2018 16:12:28Не нагоняйте жути. Во-первых ТПК не висит, а стоит,
Да без разницы. Работает не на растяжения, а на сжатие
Цитата: перегрев от 04.03.2018 16:12:28во-вторых никаких 220 тонн нагрузки он не испытывает.
А сколько?
Или Вы хотите сказать, что сам ТПК разгружен от веса ракеты?
Цитата: перегрев от 04.03.2018 16:12:28РазработчиковИ почему от безысходности? В точности до наоборот, как по мне
Проектирование под существующее что-то очень сильно усложняет жизнь разработчику. Посему, такие вещи приходится делать именно от безысходности.
Цитата: перегрев от 04.03.2018 16:12:28Вам отсутствие свеженамотанного ТПК разве мешает порадоваться успеху?
А я разве не радуюсь?
Но мне очень не нравится, когда стеклопластиковый корпус, отслуживший 30 лет (а гарантия была на 17,5) ставят служить ещё на 30 лет.
Кстати, а как такие ТПК в цеха запускать будут? Раньше, изделия, стоявшие под компонентами, на заводы не пускали.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Карма: +6,385.29
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,762
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,762
Читатели: 22
Цитата: ВТБ! от 04.03.2018 16:20:12Замена ТПК - это непременно новый вариант?
Разумеется. Другая КД, новый объем экспериментальной отработки (вплоть до ЛИ) ...
Цитата: ВТБ! от 04.03.2018 16:20:12А менять и ТПК, и колёсную платформу всяко придётся: "Сармату" с модификациями больше полу-века служить, вероятно.
Не понял? Предлагаете в середине службы вытащить ракету и ШПУ, где-то извлечь её из ТПК и засунуть в новый?
Зачем? Если Вы спрожектировали ракету лет на 50, то уж исрок службы ТПК тоже будьте добры обеспечить не меньше.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Ё-бург
Карма: +2,049.26
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,650
Читатели: 32
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,650
Читатели: 32
Цитата: перегрев от 04.03.2018 16:29:38Я осторожно предполагаю, что секций
Тогда действительно - проблем минимум: какая разница из чего формировать ТПК - из свеже намотанной и прошедшей испытания секции или из б/у, но тоже прошедшей те же испытания. Тем более, что действительно старых ТПК более чем дохуа в наличии. Правда, требований по соблюдению условий сохраняемости при их хранении никто ранее не выдвигал. Прямой ультрафиолет, перепады температуры, влажность и т.п. Но, опять же, прошла секция испытания - значит все с ней гуд.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
Карма: +6,385.29
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,762
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,762
Читатели: 22
Цитата: перегрев от 04.03.2018 16:22:55Уважаемый НАлЕ. Это же просто труба пригодная для любых методов контроля и испытаний...
И что, наука уже сейчас зуб дает, что
Цитата: перегрев от 04.03.2018 16:22:55Может их запихнут в доработанный контейнер от 18й?
Извлечение ракеты (жидкостной) из ТПК - это её смерть.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Ё-бург
Карма: +2,049.26
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,650
Читатели: 32
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,650
Читатели: 32
Цитата: НАлЕ от 04.03.2018 16:40:22Извлечение ракеты (жидкостной) из ТПК - это её смерть.
Это - общий случай. Нижний заправочный узел, при желании, тоже можно поменять. Вопрос в цене, а она будет очень высокой.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
57 лет
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: НАлЕ от 04.03.2018 16:31:56В данном случае наука и технологи уж очень не горели желанием. Теперь вот припекло, и занялись.
Да без разницы. Работает не на растяжения, а на сжатие
А сколько?
Или Вы хотите сказать, что сам ТПК разгружен от веса ракеты?
Угу. Ракета стоит на поддоне, поддон опирается на опорное кольцо ТПК, которое прикручивается длинющим моментным ключом к опорному кольцу системы амортизации. Уверяю Вас что обе детали реально металлические.
Цитата: НАлЕ от 04.03.2018 16:31:56Проектирование под существующее что-то очень сильно усложняет жизнь разработчику. Посему, такие вещи приходится делать именно от безысходности.
Что то не припомню от Вас подобного пессимизма, когда Вы решили, что ракету нужно проектировать под существующие двигатели. Правильно кстати решили
Цитата: НАлЕ от 04.03.2018 16:31:56А я разве не радуюсь?
Но мне очень не нравится, когда стеклопластиковый корпус, отслуживший 30 лет (а гарантия была на 17,5) ставят служить ещё на 30 лет.
Почему? Почему когда резинку с гарантийном сроком в 10 лет оставляют служить до 40 с лихуем лет с возможностью последующего продления, то это вызывает у Вас восторг и гордость? При том, что резинку не проверить, ни пощупать... А труба, которую можно вдоль и поперек излазить хоть с УЗК, хоть с рентгеном, хоть с акустикой и эмиссией
, хоть с томографом, хоть тупо со штангелем, почему-то вызывает у Вас резкое отторжение...Цитата: НАлЕ от 04.03.2018 16:31:56Кстати, а как такие ТПК в цеха запускать будут? Раньше, изделия, стоявшие под компонентами, на заводы не пускали.
Понятия не имею. Думаю как-то пустят...
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
К.Клаузевиц
Карма: +6,385.29
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,762
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,762
Читатели: 22
Цитата: Сердобольный от 04.03.2018 16:47:17Это - общий случай. Нижний заправочный узел, при желании, тоже можно поменять.
А боковые?
А где проводить все эти работы с "грязной" ракетой?
Цитата: Сердобольный от 04.03.2018 16:47:17Вопрос в цене, а она будет очень высокой.
Это уже просто гвоздь в крышку гроба.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Карма: +6,385.29
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,762
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,762
Читатели: 22
Цитата: перегрев от 04.03.2018 16:48:33Уверяю Вас что обе детали реально металлические.
Металл тоже деградирует, однако.
Но тут не вопрос, можно изготовить новые.
Цитата: перегрев от 04.03.2018 16:48:33Что то не припомню от Вас подобного пессимизма, когда Вы решили, что ракету нужно проектировать под существующие двигатели. Правильно кстати решили
Меня ещё в институте учили, что в идеале ракета должна разрабатываться под существующий двигатель. И под существующую СУ тоже.
Цитата: перегрев от 04.03.2018 16:48:33Почему? Почему когда резинку с гарантийном сроком в 10 лет оставляют служить до 40 с лихуем лет с возможностью последующего продления, то это вызывает у Вас восторг и гордость?
Но эту резинку же не снимают со старого изделия и не ставят на новую разработку.
Цитата: перегрев от 04.03.2018 16:48:33Понятия не имею. Думаю как-то пустят...
Раньше не пускали.
Только через труп Генерального директора завода.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Ё-бург
Карма: +2,049.26
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,650
Читатели: 32
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,650
Читатели: 32
Цитата: НАлЕ от 04.03.2018 17:04:08А боковые?
Нас всегда учили: "нет неразборных узлов - все, что один человек собрал, другой завсегда
Все упрется в цену.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
Карма: +6,385.29
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,762
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,762
Читатели: 22
Цитата: СовДед от 04.03.2018 17:21:11А условия их эксплуатации, возможно, бывает более жесткими - перепады давления, жидкости разной агрессивности, температурные диапазоны, вибрации...
Но и в случае аварии такого трубопровода ничего особенно страшного не будет.
А тут сразу "минус один носитель.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Adamantit
Цитата: Николаич от 05.03.2018 05:39:14Хорошо, коли так.
вопрос - нафига было проблему создавать, чтобы потом ее решать?
Вполне возможно, что для тех кто создавал проблему сие проблемой не было, а было целью.
Далеко не все считают, что малые населенные пункты вообще нужны и нужно тратиться на их содержание.
Это даже по ГА видно.
Вопрос в том, что если принято решение малые населенные пункты сохранять, поддерживая в них минимально необходимый уровень обеспечения, то надо предлагать и модели развития.
Правда я сильно не уверен, что те кто пускал под нож мед.обеспечение могут эти модели разработать и тем более воплотить в жизнь.
Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
Петербуржье
57 лет
Карма: +1,895.27
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,606
Читатели: 24
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,606
Читатели: 24
Цитата: Николаич от 05.03.2018 05:39:14Хорошо, коли так.
вопрос - нафига было проблему создавать, чтобы потом ее решать?
Вспомните перестроечную риторику. "Рынок - средство достижения экономической эффективности, причём самым естественным путём". "Государство - неэффективный и устаревший аппарат, у него должны быть лишь крайне ограниченные функции". "Государственные чиновники - это лишь наёмные менеджеры". И так далее, и тому подобное.
С времён перестройки главным и основным показателем эффективности является прибыль. А прибыль можно получать, как развивая производство, что долго и дорого, так и "сокращая издержки" - пуская под нож целые отрасли и сокращая число работников, что быстро и "эффективно". "Рынок поглотит успешных, а те кто "не впишется", нам и не нужны". В итоге, в руководстве как предприятий, так и органов госуправления появилась масса "юриззтов" и "экономиззтов", для которых главное - прибыль и которым глубоко пофиг на людей и страну.
Именно поэтому, я считаю, что гарантией возрождения нашей страны будет переход к системе, которая существовала при Сталине и которая была уничтожена коммунистами при Хрущёве.
Отредактировано: Bugi - 05 мар 2018 12:09:37
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
Карма: +9,741.36
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,343
Читатели: 11
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,343
Читатели: 11
Цитата: Николаич от 05.03.2018 05:39:14Хорошо, коли так.
вопрос - нафига было проблему создавать, чтобы потом ее решать?
Никто её осознанно не создавал. На инфраструктуру нужны деньги, а деньги к началу 90х исчезли.
Почему и как, это другая история, но факт в том, что деньги закончились, все поголовно перешли на бартер.
Помним же, как всей страной ждали очередной транш в пару миллияардов, сегодня такие суммы для страны выглядят смешными, а тогда и их не было.
Ну и естественно, инфраструктура разваливалась при осутствии денег, и в первую очередь в маленьких городках, откуда и народ разбегался в поисках возможности заработать и выжить. Ну и режим экономии, и конечно всеобщий пофигизм в вопросах, непосредственно не касающихся.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
Петербуржье
57 лет
Карма: +1,895.27
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,606
Читатели: 24
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,606
Читатели: 24
Цитата: Adamantit от 05.03.2018 10:51:53А при Сталине систему выстраивал кто?
При Сталине она существовала, а уничтожили ее коммунисты
Глубокая мысль..
Вся проблема при обсуждении Сталина и его команды именно в том, что он тоже называл себя большевиком и коммунистом. Но если начать изучать кто именно был в его команде, а кого он и его команда уничтожала, то выяснится, что уничтожал он идейных коммунистов-интернационалистов, а он и его команда состояла из "коммунистов"-имперцев. С массой людей, у которых была промежуточная позиция. Поэтому, для того, чтоб понять кто есть кто в этом винегрете, нужно конкретно смотреть что именно делал тот или иной человек. Более того, часть этих людей при Сталине делала одно, а с приходом Хрущёва стала делать другое - Микоян и Шверник тому яркие примеры.
Это была война в пределах одной и той же партии и очень трудно определить, кто на самом деле за что боролся. Хрущёв не одиночка. За Хрущёвым стояла часть недобитых троцкистов-интернационалистов типа Куусинена с примкнувшими к ним партократами. Это та самая "проклятая каста", о которой мы до сих про не так уж много знаем.
Зато мы хорошо знаем итоги правления правления тех, кто вместе с Хрущёвым до власти дорвался - девяностые, думаю, все помнят прекрасно.
Отредактировано: Bugi - 05 мар 2018 11:25:58
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
Петербуржье
57 лет
Карма: +1,895.27
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,606
Читатели: 24
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,606
Читатели: 24
Цитата: Adamantit от 05.03.2018 11:45:43Вы же как-то отделяете коммунистов от коммунистов в кавычках.
Как вы это делаете?
Но дело даже не в этом.
Какие осевые черты сталинской экономии вы считаете необходимо вернуть?
1. По результатам деятельности. Причём, подтверждаю, это действительно очень сложная задача. Берия, который прекратил волну репрессий, развязанных Постышевым, Эйхе, Хрущёвым и компанией и Берия, который вместе с Хрущёвым пытался скинуть Маленкова и взялся укреплять "национальными кадрами" союзные республики - это один и тот же человек, но результаты его деятельности весьма разные.
2. Мощная национально-ориентированная государственная плановая промышленность с соответствующей инфраструктурой и небольшой частно-кооперативный сектор, позволяющий выпускать разнообразную качественную продукцию в размерах 10-15 процентов от совокупной доли ВВП.
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
Москва
47 лет
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Цитата: NavyGator от 01.03.2018 23:08:22Вам ведь говорили? Но Вы не верили.
Новое правительство может быть разное, может например и шКудрин вместо Медведева, то есть хотели меньшей "русской либеральности" а будет еще больше, в разы.
Я за Россию и социальное государство.
Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
Сейчас на ветке:
2,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 2