Послание Президента Федеральному собранию 2018

Цитата: Gogeng от 03.03.2018 04:42:44 Слыхали, ясен пень.
И в самом деле, нафига сёла вообще нужны? Все в человейники!
Тама на специализированной ферме всяко удобнее, бирка в ухо, учёт наше всё, покормят, напоят, развлекут, пристроят. 
А в селе с людями неудобняк. Далеко, народец малыми кучками живёт. В общем то независим от властей. Относительно, но всё ж.
Представляешь, дом свой, придомная территория своя, делай на ней что хошь. Непорядок.

Я че то на выезде из города - блокпостов которые отстреливают желающих жить на селе - не наблюдаю.

Цитата: АК 7.62 от 03.03.2018 08:05:58А не надо блокпостов. Школу-садик-фельшпункт, коопермаг и ДК. закрой и всё... умерло село-деревня. И не одно...
   Да! ещё и на дороги-мосты "местного масштабу" забить надо,..
  
  В который раз Владимир Владимирович на днях "о недопустимости подобного" говорил. Раз двадцатый?

Вы по-моему путаете причину со следствием. Село умирает не потому что закрыли  школу-садик-фельшпункт, а Школу-садик-фельшпункт закрывают, потому что село умерло.
В последнем выпускном классе моей мамы (2017 год) было всего 6 человек. Это был единственный одиннадцатый класс в школе. Тяжелое наследие 90-х. Мало в те годы рожали. Для сравнения в моем выпуске было 2 класса с общим числом учеников около 35 человек примерно.
Молодежь, уезжая на учебу, попросту не возвращается обратно. В городе им гораздо интересней. В городе движуха и куча возможностей. Раньше с этим боролись распределением, а сейчас что делать?
Хотя есть и позитивные сдвиги. Рожать стали больше. В младших классах нашего поселка, на сколько я знаю, снова много детей. Конечно пока не сравнить с нашим поколением, но все же уже не яма 90-х.
Правда наш поселок держит железная дорога, давая рабочие места.

Цитата: Николаич от 03.03.2018 09:12:22Простите, но вы-то на фига нам всем на Камчатке сдались?
Постройка ВСЕГО вышеперечисленного у вас обходится в разы дороже, чем где-нибудь в Краснодаре.
Следует ли из этого, что вас пора "снять с довольствия"?
Да или нет?

Ну вообщем наверное и не сдались. 
 
Если бы не база атомных подводных лодок, дивизия ПВО и Погранцы - вполне можно было бы переселить всех во Владивосток, а рыбаков вахтами забрасывать на путину.
Я лично не особо возражаю. 

Цитата: Николаич от 03.03.2018 09:34:58Связность пространства страны.
Восполнение демографического потенциала.

Я тут пост вчера написал, где декларировал, что после того, как проблема оказалась озвучена Президентом, 

Цитататеперь активисты-надомники не смогут рвать глотку на тему "такой проблемы нет и никогда не было", что они делали последние годы.

Ровно такая же ситуация с "оптимизированными" Фельдшерско-Акушерскими пунктами, то же самое с региональное авиацией и маршрутами, минующим Москву - помню дискуссию давностью года в 2, как активисты топили за "невозможность восстановления из-за экономических причин".

На реализацию слов Президента - поглядим, но сами слова - важные и актуальные.

Ну что, каюсь, ошибся. 
Продолжают ровно в том же ключе. Экономически нецелесообразно, и плевать на сельчан, были бы умные, строем бы ходили в город бы переехали.

И появилось у меня ощущение, что ровно также отнесутся к этим президентским тезисам действующие чиновники.  Т.е. два новых (по правде, восстановленных) образцовых ФАПа откроют, что б рвение показать, и на этом всё, "держитесь там".

Цитата: Ник_ от 03.03.2018 09:38:31а мне вдруг, захотелось услышать про военно-политические обоснование наличия у нас в стране такой большой территории
нахрена нам столько то много, а?

Ну как то так исторически сложилось - что для нормальной торговли - нужен был выход к морю - вот и воевали последние 500 лет за выход на балтику в черное море и в тихий океан.

Цитата: _Sasha_ от 03.03.2018 10:24:49Не переживайте - без подпитки промтоварами (и тем же бензином/солярой) деревня воспоследует за городом в течение года-двух.
И кстати, вон на Донбассе уже 4-й год периодически артиллерией и градом работают по городам - и ниче город живет.

Артиллерия - это ерунда, вы у крупного города электричество отключите, и можете считать, что он УЖЕ умер.
Без сливной канализации в 23-х этажном доме не выжить.

А деревня... да, без лекарств будет много смертей, но уже месяца через 3 даже специалист по 1С научится делать что-то полезное - за скотом ходить, дрова заготавливать, грибы собирать... И проживет ДОЛЬШЕ.

Цитата: tse38 от 03.03.2018 09:43:13Я тут пост вчера написал, где декларировал, что после того, как проблема оказалась озвучена Президентом, 


Ну что, каюсь, ошибся. 
Продолжают ровно в том же ключе. Экономически нецелесообразно, и плевать на сельчан, были бы умные, строем бы ходили в город бы переехали.

И появилось у меня ощущение, что ровно также отнесутся к этим президентским тезисам действующие чиновники.  Т.е. два новых (по правде, восстановленных) образцовых ФАПа откроют, что б рвение показать, и на этом всё, "держитесь там".

Лживый наброс!
За последние несколько лет открыты сотни акушерских пунктов, и прочих социальных объектов по всей России!
Я веду статистику по таким объектам уже несколько лет!
Сегодня здесь будет обзор за февраль!

Цитата: Ser от 03.03.2018 07:51:21За последние несколько тысяч лет писаной и изустной истории, что в каноническом,  что в альтернативных вариантах, неопровержимо доказывают, что двуногое прямоходящее животное с тоненькой пленочкой навыков и условной морали над мощным океаном инстинктов - увы, несовершенно.

Сегодня как раз прочитал на тему. Интересное.

ЦитатаВ любом обществе самые дегенеративные страты это элита и люмпены.

Именно там более всего алкоголизма, наркомании, половых девиаций, вырождения и психических болезней.
Люмпены, десять процентов худших, не доросли до выполнения самых элементарных норм морали общества. Плюс множество других вполне очевидных факторов вырождения.

Элита, даже средняя элита, десять процентов лучших, переросла нормы морали среднего класса и считает их смешными и наивными.
Плюс элита подобна малому народу, который живёт в изоляции. Сношаются между собой, попасть извне туда крайне сложно, есть внутренняя замкнутая идеология. Посему и происходят там всякого рода вырождения: от генетических до психологических.

Но своих они всегда протягивают. За счёт более совершенного медицинского обслуживания и уровня жизни, за счёт впитываемых с детства технологий успеха, за счёт социальных связей и так далее болезненные элитные отпрыски становятся пэрами, сэрами, директорами банков и так далее.
Но постепенно элита за счёт антиотбора совсем уж вырождается. И тогда или её сминает внешняя элита. Или внутренняя в результате революции.

Цитата: tse38 от 03.03.2018 10:36:23Артиллерия - это ерунда, вы у крупного города электричество отключите, и можете считать, что он УЖЕ умер.
Без сливной канализации в 23-х этажном доме не выжить.

А деревня... да, без лекарств будет много смертей, но уже месяца через 3 даже специалист по 1С научится делать что-то полезное - за скотом ходить, дрова заготавливать, грибы собирать... И проживет ДОЛЬШЕ.

Ну у меня в 98 году электричества не было неделями.
  
И ниче - никто не умер.
 
тут дьявол как раз в деталях - если в результате техногенной аварии создается внезапный блекаут - то да создается иллюзия, что настал локальный п..ц.
Но если речь об угрожаемом периоде, когда к ударам готовы и население и соотвествующие службы - то все совсем не так печально и мрачно.

Цитата: _Sasha_ от 03.03.2018 09:25:23Хотелось бы услышать про военно-политические обоснования жизни в деревне

Да Вы уж пишите сразу: хватит кормить село.
На селе практически каждый человек трудоспособного возраста что-то производит, даже дети. Как у Вас в городе с этим?
Село себя прокормит в части продовольствия, ему нужна инфраструктура. Город сам сделает инфраструктуру, но сам себя не прокормит. Вы почему-ту отказываете селу в инфраструктуре, но себе в продовольствии не хотите. Впрочем, если хотите жрать (другого слова просто не подобрать) сплошную химию, можно и так.
 
В нашем городе проживает около 50 000 человек. Дети разъезжаются, пенсионеров с северов переселяют сюда. Лет через 15 у нас останутся практически одни пенсионеры. Хватит кормить меня? Интересно, на какой странице вы дойдете до Твери, Новгорода?
 
А селам умирать уже запретили. Чтобы получить справку о смерти, надо отвезти (самостоятельно) умершего к паталогоанатому. Иначе не дадут. До ближайшего 70 км, до ближайшего лечебного учреждения - 30, ближайший банкомат - 20. Зарплата, пенсия на карточку. Как хочешь, так и крутись. Координаты - военная часть, Тверская область.
 
Там люди какого сорта по-Вашему? Или те военные-гражданские не нужны? Зачем тогда рожать ещё, если и так лишних полно? Не думаю, что при таком теперешнем культе потребления и денег через 20 лет они, сегодня рожденные, захотят содержать ненужного старика.
 
Хотелось бы, конечно, видеть кардинальную смену курса руководства, но вот зачем было упорно проводить такие "реформы" по всей стране и тут же менять курс на противоположный? Как минимум, не понятно.

Цитата: _Sasha_ от 03.03.2018 12:53:58Ну вы сами то готовы жить возле завода Малкинского который возле скважин? Ради мифического освоения непонятно чего? 
или как всегда - пусть кто то другой осваивает? А мы тут с умным видом будем им из города советы давать?

Ради мифического ясен пень не поеду.
Весь разговор то собственно о чём?
Осваивать территории нужно? Нужно. Государству прежде всего.
Как это делается? Написал.
Как это можно сделать в наших условиях? И можно ли?
Невозможного ничего нет. Нужно создавать условия, в долгую. Что б люди поняли и нашлись желающие.
У СССР это получалось, почему у РФ это нельзя сделать?

Цитата: PPL от 02.03.2018 20:05:45[br/]
Нет.
С линзами - не проще, 1-3-5% поглощения в каждой линзе - барьер. Отвести тепло - не выйдет.
А адаптивная оптика - три десятка лет, как не теория уже, а отработанная технология. 
Гугль, "адаптивная оптика астрономия", картинки.

Да, ладно 1-3-5%
Просветленная оптика + лазерное, т.е. очень узкополосное излучение, = потери до одного процента на всей линзе (т.е. на двух поверхностях).

Но, при работе с мощным излучением зеркала специально просчитанного профиля будут удобнее. И аберраций поменьше, и охлаждать можно запросто..

Цитата: Adamantit от 03.03.2018 09:55:49Какая то лютая ахинея.
Этот кто-то слепоглухой умственно отсталый?

То есть перестали ходить автобусы, закрылась школа, закрылась больница - спокойно живёт дальше.

Ну что вы постоянно врете .Все больницы закрылись?все школы?  вы вообше в деревнях то бываете с людьми то там общаетесь?

Цитата: SBeaR от 03.03.2018 14:00:35СССР принудительно распределял людей туда, куда ему было нужно. И мне почему-то кажется, что свалить из села, в которое тебя распределили было довольно сложно.

Да фигня, кто хотел уезжал. Находил повод и сваливал.
Да и насчёт "принудительности" не так уж и трудно было изменить место распределения. Воякам, да, сложно было, а гражданские меняли свободно. Выбор был.
Работу находили всем, что для наших просторов не удивительно. Расточительно по нынешним меркам.

Цитата: rat1111 от 02.03.2018 21:38:00Технологии атмосферного ЯРД вкупе с технологиями гиперзвуковых атмосферных ЛА - это ворота в космос, а не узкая тропинка по которой до этого человечество шло с химическими носителями. Это - реальный выход из гравитационного колодца

Выходя из гравитационного колодца в качестве рабочего тела заберете с собой атмосферу?

Цитата: Просто_русский от 03.03.2018 13:22:18У Вас неправильные новости. Чтобы это понять, достаточно заглянуть в холодильник.

А я селу помогаю. По своей специальности и по мере возможности. Переучиваться на паталогоанатома мне уже поздновато. Но Вам, конечно, спасибо за желание облегчить участь умирающих.

Обслуживать надо и трактор, и доильный аппарат, и трансформаторную подстанцию. Город отказывается обучать людей для села, или как Вас понять?

Потому и не хотят, что Москву расширили вдвое. Политика такая, озвученная как-то нынешним премьером. А была бы политика, чтобы вместо ежегодной замены плитки на тротуарах нерезиновой, выделили бы денег на пару тротуаров в моем городишке - глядишь, и поменялось бы отношение.
А я и так практически в селе. Свой дом, огород. Корову, правда не дою. Меня доят.

Заглянул в холодильник.
Вся еда произведена на предприятиях находящихся в городе, либо за его чертой, но работники которых живут преимущественно в самом городе или в ПГТ-спутниках.
 
Помогать селу - это все слова. А по факту - опять село восстанавливать должен ехать кто то другой.
  
Город может обучить специалистов. город без применения насилия, не может их заставить ехать обратно. 
  
Свой дом и огород - сам по себе это не фига не село. 
  
Это всего лишь частный сектор города. Который по доступности благ цивилизации мало чем отличается от многоэтажной застройки этого же города (а с учетом доступа к современным строительным технологиям - так и вообще не отличается).
В равной степени это относится к ПГТ спутникам - которых в радиусе 20-30 км от города - десятки.
Я собственно и сам в таком 10 лет жил.
  
Разница между своим частным домом в городе и домом в селе, куда я например,ездил к бабушкам - более чем заметна. Хотя и там и там - дом и огород. 
Но мне до остановки - 100 метров по прямой и там городской автобус каждые 15 минут (остановки через каждый км). А в селе до рынка 5 км откуда автобус ездит в райцентр 2 раза в день. и т.д. и т.п.

Цитата: Николаич от 03.03.2018 13:47:49Ну вот из личного, такзать.
Челябинская область, Верхнеуральский район, село Карагайское.
На волне "оптимизации" закрыли аптечный пункт. Провизора сократили.
Ближайшая аптека - в доме отдыха в 3 км от деревни, включая участок через лес.
Жители писали письма, дошли аж до губернатора.
Через год АП открыли заново, на работу взяли... правильно, того же самого провизора.
Ну и нафуя это надо было?
Зато какой-нибудь "оптимизатор" наверняка премию получил.
Подозреваю, что в сообщениях об "открытиях" на селе изрядный процент такая вот ИБД составляет.

Вы что, прикалываетесь? Когда это деревенским 3 км было расстоянием? Сам из деревни вырос,поэтому про походы до автобусной остановки в 2-2.5км знаю в любую погоду. 

Цитата: Николаич от 03.03.2018 09:03:33Хм, на некие "южные регионы" сбрасываемся ведь, и ничего.
Почему - тоже понятно.
"Бэз культур нЭт мультур", панимаишь.
А эти чем хуже?

Есть такое понятие как оптимум. Это ямка на графике, который показывает разницу расходов и доходов.  И вся жизнь людей, да и вообще жизнь подчинена этим законам, каждый раз жизнь ищет оптимум в текущих условиях. Тот кто задал железное правило и следует ему без учёта обстановки, всегда приходит к краху. На сегодня условием выживания нашего общества является не переселение всей страны в деревни, а обеспечение нормальной жизни большинства населения. А когда все разъедутся в деревни, то кто будет работать на шахтах, НПЗ, заводах, делать тракторы и автомобили? Кто? Счастливые многодетные пейзане?
Ну и с южными регионами.. Тоже блин непростой вопрос, видимо сейчас так проще, других дел хватает. Хотя один регион хорошенько так шерстят в прямом эфире, может быть это намёк всем остальным.

Цитата: Николаич от 03.03.2018 16:41:31А все и не разъедутся в деревни, да и не надо это.
Надо, НМВ, более-менее устойчивое воспроизводство населения в сельских районах и, соотв, более-менее приемлемый доступ к социальным благам и государственным услугам.
да и там порядка 40% населения живет, а это точно не меньшинство.

Я знаю много горожан которые уехали жить в сельскую местность.
Они ЗНАЛИ с чем столкнутся но их это не пугает и все устраивает.
Работают.
Дел полно
НЕ НОЮТ.
Если ВЫ ЛИЧНО не на своем месте то может ВАМ ЛИЧНО проще в город переехать.
И проблемы решены.
А то что кто-то волшебной палочкой Ваши хотелки осуществит не дождетесь 100%
И некоторым НРАВИТСЯ вот такая деревня.
А некоторые вообще выбирают глушь откуда все давно уехали.
Им нравится ТАК.
А сегодня наконец-то каждый САМ может выбирать где и как ему жить

Цитата: Ник_ от 03.03.2018 18:02:05не надо
ничего не надо
они просто, уедут и все
туда приедут другие граждане России, более сообразительные, трудолюбивые и предприимчивые?
сомневаюсь...

Ярославский Да Винчи построил из заброшенного села туристический рай

https://www.kramola.…heskiy-ray