Отравление Скрипаля и провокация Британии

Цитата: pmg от 25.04.2018 16:10:12Посмотрел немного что пишут в последнее время по структуре А234 и его
аналогов. Большая имеется путница. Этот шифр в отличие от новичков
похоже отечественный из большой программы под шифром "Фолиант".
Однако на западе сейчас название А234 закрепилось за совершенно другим
ОВ. Именно тем которым отравили банкира Кивилиди. Его молекулярный
вес действительно около 224 Da. Согласно опубликованным в НГ материалам
уголовного дела это вещество кроме убийц банкира продавалось еще три
раза, в том числе и в Прибалтику. Травили ли еще кого-нибудь этим новичком
неизвестно. Но вполне могло попасть в руки МИ6. Где то 20 лет валялось без
дела и вот наконец понадобилось. Как ни крути отличный вариант для тех кто
хотел бы отравить Скрипаля так что бы все указывало на Россию. Причина
самого отравления скорее всего в американских предвыборных разборках
к которым он вроде бы помогал делать какие то "документы". Значит знал
лишнее и мог стать опасным. Ну а что может быть лучше настоящего русского
яда с историей для того что бы указать грязным пальцем на Россию. Вполне
по моему логично. Однако времени прошло много а химикат довольно таки
нестабильный. Протух и нет уже той дикой активности как было при отравлении
банкира в 1993 г. Это конечно никто не удосужился проверить. Как было так
и травили. А это прокол причем очень большой. Так что не исключено что
испорченный яд и послужил причиной почему Скрипали все еще живы. С ядами
так часто в истории бывало - долгое неправильное хранение приводило к
инактивации и срыву всего дела по отравлению жертвы.

На истину не претендую. Просто как версия.

Версия не выдерживает никакой критики.
В имеющейся информации о результатах экспертизы  ОЗХО указано, что в пробах обнаружено не разложившееся на компоненты ОВ, названное на Западе "Новичок". При этом данное ОВ было чистейшим и не содержало никаких примесей. Все утверждают, что такого быть не должно, т.к. ОВ не устойчиво и должно было давно разложиться, т.к. с момента отравления прошло достаточно для этого времени..

Цитата: Владимиров Владимир от 25.04.2018 18:19:38Версия не выдерживает никакой критики.
В имеющейся информации о результатах экспертизы  ОЗХО указано, что в пробах обнаружено не разложившееся на компоненты ОВ, названное на Западе "Новичок". При этом данное ОВ было чистейшим и не содержало никаких примесей. Все утверждают, что такого быть не должно, т.к. ОВ не устойчиво и должно было давно разложиться, т.к. с момента отравления прошло достаточно для этого времени..

И что, в чем проблема то? Нормальная вполне версия. Не хуже других по крайней
мере. Объясняет почему они не умерли без необходимости предположений
об использовании каких то других ядов. Странно предполагать что травили
одним а потом аж целый премьер-министр утверждал что совершенно другим.
Они что идиоты? Поставьте себя на их место. Странно предполагать что
англичане заранее не приготовили убедительные материальные доказательства
российского происхождения ОВ. Это ведь была основная цель, не так ли? Однако
их нет. Испарились. А моя версия объясняет, что именно у них могло пойти не
по плану и почему теперь они не могут предъявить нам живых Скрипалей
отравленных протухшим новичком.

Чистый новичек в крови это вообще что? Он вообще то создан чтобы необратимо
образовать ковалентные связи с гидроксильными группами серина в активном центре
холинэстеразы блокируя таким образом ее действие. Поэтому активно реагирует
с любыми белками у которых на поверхности есть доступные OH группы и конечно
с обычной водой которой там сколько угодно. При этом обязательно образуется
куча разных модифицированных форм этого ОВ и продуктов их метаболизма.   

Новичек между прочим это несколько десятков различных соединений.
И даже А234 тоже существует как минимум в двух вариантах. Какое из них
обнаружено? Я не знаю. Не говорят. Насколько можно доверять заявлениям
политических деятелей и прессе если они даже не понимают элементарных
вещей? Даже люди которые работали в нашей программе по созданию хим.
оружия несут какую то противоречивую чепуху.

Для начала нужно хоть какие то факты установить. А в отсутствие каких либо
фактов можно и еще несколько версий предложить. Я пока не видел ни одного
документа по которым стоит подпись какого либо ответственного лица
несущего за это какую либо ответственность. Даже британские официальные
ответы на наши вопросы пока не опубликованы. Живы ли Скрипали? Даже это
точно неизвестно. В наше время по телефону кто угодно может говорить каким
угодно голосом. А по видео можно показать актера загримированного под
кого угодно. Где и как их отравили тоже неизвестно. Одинаково вероятно как то
что Скрипалей уже давно нет в живых так и то что их никто ничем вообще не
травил и они отдыхают на каком нибудь пляже на Багамах. Примерно в таком
диапазоне могут быть и версии того что произошло.

Цитата: Владимиров Владимир от 26.04.2018 17:55:37Как следует из информации в СМИ в крови как раз обнаружено вещество, которое на Западе назвали "Новичок", которое было исходным составом и с которым никаких реакций, о которых ты написал, не произошло.
Лично я понял так информацию о совершенно "чистейшем" ОВ, которое можно изготовить лишь в высокотехнологичном оборудовании и которого не может быть у частного лица

А я это понял несколько иначе (сколько людей - столько понятий ). Чистое вещество означает, что никаким Новичком Скрипалей не травили, а с полного попустительства комиссии ОЗХО и в ее присутствии чисто набодяжили свежего Новичка в пробу, хорошо, если у Скрипалей взятую. Хотя наличие следов, в том числе и метаболизма другой отравы последнее утверждение опровергает. Все там в ОЗХО великами было схвачено. Отсюда все виляния хвостом и с щвейцарской лабораторией и инспекцией в Думу и еще будут всяческие офигительные истории. Ждем-с...

Цитата: Пешеход от 26.04.2018 18:32:05А я это понял несколько иначе (сколько людей - столько понятий ). Чистое вещество означает, что никаким Новичком Скрипалей не травили, а с полного попустительства комиссии ОЗХО и в ее присутствии чисто набодяжили свежего Новичка в пробу, хорошо, если у Скрипалей взятую. Хотя наличие следов, в том числе и метаболизма другой отравы последнее утверждение опровергает. Все там в ОЗХО великами было схвачено. Отсюда все виляния хвостом и с щвейцарской лабораторией и инспекцией в Думу и еще будут всяческие офигительные истории. Ждем-с...

Все это крайне непросто представить с точки зрения биохимии, если конечно
без фальсификации... Ну это ладно. Наши то почему не публикуют имеющиеся
документы во всей их полноте? В том же швейцарском отчете все конкретно
написано что именно обнаружено и что они думают по этому поводу. И что
особенно интересно подписи стоят ответственных за свои слова лиц. Лично я
вижу только одну возможную причину такой сдержанности. Желание сохранить
какие то отношения с руководством ОЗХО на будущее. Это после всего что
было... Мочить, мочить и еще раз мочить!

ШИХАНЫ (Саратовская обл.), 27 апр — РИА Новости. Филиал Государственного научно-исследовательского института органической химии и технологии (ГосНИИОХТ) в Шиханах, в котором, по мнению британских СМИ, якобы могли изготовить отравляющее вещество "Новичок", сносит свои корпуса, сообщил в интервью РИА Новости глава ЗАТО Шиханы Андрей Татаринов.

"ГосНИИОХТ — это институт, который сейчас, после завершения программы уничтожения химоружия, уничтожает сам себя. Сейчас там идёт снос корпусов, весь строительный мусор проходит через высокотемпературные печи. Обожженный мусор складируется на специальном полигоне. Это все проводится с целью очистки территории института для последующего развития там какого-то нового производства", — рассказал он.

В настоящее время в институте работает 200 жителей Шихан. Сам институт состоит всего из нескольких корпусов. Снос зданий производится потому, что в них велась работа с ядовитыми веществами и использовать помещения для чего-то ещё больше нельзя. Однако территория института может использоваться для развития новых производств.

"Я думаю, что руководство института совместно с федеральными структурами найдет возможность для дальнейшего использования территории института для других целей", — сказал Татаринов.

РИА Новости https://ria.ru/society/20180427/1519528336.html

Цитата: pmg от 26.04.2018 22:28:42Желание сохранить
какие то отношения с руководством ОЗХО на будущее.

А вот если бы Дмитрий Медведев позвонил Ахмету Узюмджю и попросил того прокомментировать отравление Скрипалей? А для Матеуша Моравецкова он это сделал (если Вован и Лексус не врут). А кто такой Матеуш Моравецкий и почему с ним директор ОЗХО делится информацией? Вот вам и отношения.....
Прогнувшиеся под США страны Европы считают между собой Россию страной "второго" сорта. А Bloomberg http://rusvesna.su/news/1524894649 об этом уже открыто заявляет.

Цитата: Alexei Grachev от 28.04.2018 15:16:18А вот если бы Дмитрий Медведев позвонил Ахмету Узюмджю и попросил того прокомментировать отравление Скрипалей? А для Матеуша Моравецкова он это сделал (если Вован и Лексус не врут). А кто такой Матеуш Моравецкий и почему с ним директор ОЗХО делится информацией? Вот вам и отношения.....
Прогнувшиеся под США страны Европы считают между собой Россию страной "второго" сорта. А Bloomberg http://rusvesna.su/news/1524894649 об этом уже открыто заявляет.

Так да не так. Да действительно многие из западной элиты публично говорят
в СМИ или делают вид, что верят в какую то фиктивную второсортность России,
ее изолированность, отсталость итд.  В не публичном порядке этого нет и никогда
не было даже в самые тяжелые времена начала 90-х и быть не могло.
Сужу по своему богатому опыту жизни и работы на западе. Ну конечно мои контакты
не на президентском уровне происходили но скажем так на достаточно высоком
научном. Все это у них там сильно переплетено и мнением своей научной элиты
у них не принято пренебрегать. И правильно делают. Элита там у них одна общая и
воззрения тоже. В отличие от нас раскола мировозрения элит никогда не было.
Так что уверен что это все у меня достаточно репрезентативно. Отношение к России
у этих людей можно выразить как несомненно уважительное с большим интересом
независимо ни от каких текущих временных событий и обстоятельств.
Россия считается самодостаточным исключением из любых правил. При этом
никто никогда даже близко не считал Россию частью чего то куда они сами входят
как часть. Даже возможность такая серьезно никем не рассматривается. Всегда
только отдельной величиной первостепенного значения. Повторю - независимо
ни от какой экономики или чего либо вообще. Есть чем гордится, но нужно соответствовать.

Добавлю. Азиаты нас тоже за своих не считают. Несмотря на все проблемы,
войны и взаимные противоречия и даже ненависть между собой китайцы,
японцы, корейцы, вьетнамцы итд. где то как то признают себя частью какой
то большей азиатской социально-культурной общности. Постоянно обсуждаются
какие то возможности азиатской интеграции. И Россия никогда не
рассматривается как неотъемлемая часть этого процесса. Только как внешняя
и ситуативная. Отношение такое же как в Европе т.е. уважительное с большим
интересом, но как к чужим.

 

Что-то я хохочу!)) В Лондоне поставят спектакль о смерти Литвиненко: https://www.theguardian.com/world/2018/apr/29/alexander-litvinenko-murder-adapted-for-stage-lucy-prebble-luke-harding

Скрипалям приготовится))))
p.s

Таки надо было в отжиг дня.....)))

Звонок в резиденцию премьер министра.
- Алло, можно Терезу к телефону.
- Она сейчас спит.
- Если проснется, скажите, что звонил Владимир.
- Что значит "Если"！！？？

https://www.kommersant.ru/doc/3619898

Президент Чехии Милош Земан рассказал в интервью телеканалу
Barrandov, что в его стране некоторое время производилось нервно-паралитическое
вещество «Новичок», которым, как считают британские спецслужбы, был отравлен
бывший полковник ГРУ Сергей Скрипаль и его дочь Юлия. «Был у нас произведен
и складирован "Новичок", пусть и в небольшом количестве,— передает слова
главы государства ТАСС.— Мы знаем, где и когда. Не будем лицемерны.
Не нужно лгать об этом».

Как уточнил господин Земан, согласно справке чешской разведки,
«в ноябре прошлого года в научно-исследовательском институте Министерства
обороны в городе Брно был протестирован нервно-паралитический яд А-230».
«Его количество было очень малое. После тестирования он был уничтожен»,—
отметил президент Чехии и добавил, что тестировавшееся вещество
относится к семейству «Новичок».

-------------------------------
Никаких упоминаний в англоязычных СМИ. Пока только в наших и чешских.

ЦитатаДоза вещества, которыми в Солсбери отравили экс-полковника ГРУ Сергея Скрипаля и его дочь, могла составлять от 50 до 100 граммов. Об этом сообщает New York Times со ссылкой на главу ОЗХО Ахмета Узюмджю. По его словам, такое количество яда значительно больше, чем требуется в исследовательских целях.
— В исследовательских целях или для защиты вам потребовалось бы, к примеру, от 5 до 10 граммов, однако в Солсбери мог быть применён даже больший объём, точное количество неизвестно, мне говорили, это может быть 50, 100 граммов, что превышает объём для исследований или защиты, — отметил глава ОЗХО.
Он также добавил, что вещество очень устойчиво — на него не повлияла погода — и оно было "высокой степени чистоты". Узюмджю уточнил, что его могли применить в жидком виде или как аэрозоль.
Глава ОЗХО сообщил, что принял меры по внесению нервно-паралитического вещества из Солсбери в список химоружия, которое должна мониторить организация.

RT

Цитата: Uncle Ben от 04.05.2018 07:39:49RT

Теперь точно не сомневаюсь, у великов в ОЗХО все схвачено. Причем не только схвачено, но и изрядно покусано. Вот и симптомы поперли .

Цитата: Пешеход от 04.05.2018 07:45:42Теперь точно не сомневаюсь, у великов в ОЗХО все схвачено. Причем не только схвачено, но и изрядно покусано. Вот и симптомы поперли .

Глава ОЗХО расписался средь бела дня, что как попугай повторяет бабушек с уличной скамейки... Чего стоит это ОЗХО после такого? Впрочем, кто бы сомневался в их способностях...

Цитата: Dobryаk от 04.05.2018 08:03:49Глава ОЗХО расписался средь бела дня, что как попугай повторяет бабушек с уличной скамейки... Чего стоит это ОЗХО после такого? Впрочем, кто бы сомневался в их способностях...

Как-то много противоречий: "от 50 до 100 граммов", "его могли применить в жидком виде или как аэрозоль", "вещество очень устойчиво — на него не повлияла погода", "высокой степени чистоты".  Тут действительно надо сносить половину Солсбери, искать сбежавшего кота и исчезнувшие  трупы. Больше похоже на то, что слишком много добавили во взятые пробы и уход министерши внутренних дел  связан не с тем, чем объясняли.

Цитата: Uncle Ben от 04.05.2018 09:02:58Как-то много противоречий: "от 50 до 100 граммов", "его могли применить в жидком виде или как аэрозоль", "вещество очень устойчиво — на него не повлияла погода", "высокой степени чистоты".  Тут действительно надо сносить половину Солсбери, искать сбежавшего кота и исчезнувшие  трупы. Больше похоже на то, что слишком много добавили во взятые пробы и уход министерши внутренних дел  связан не с тем, чем объясняли.

Вы склонны доверять ОЗХО? Напрасно. Эта речь турка в исключительно сослагательном наклонении  вложена в его уста теми же британскими жуликами. Они давно перестали играть в даже минимальное правдоподобие, как камрад Пешеход это уже отметил в связи с этими очередными домыслами.

Цитата: Dobryаk от 04.05.2018 09:16:09Вы склонны доверять ОЗХО? ...

Как бы от моего доверия им все равно. Да и бритам доверяю еще меньше.

Не думаю, что в ОЗХО абсолютные дилетанты и  такие результаты должны иметь какое-то разумное объяснение и они скорее соответствуют вмешательству бритов на этапе сбора проб. Высокий (смертельный) уровень в пробах крови, взятых через неделю,  отмечался и на пресс-конференции российских представителей ОЗХО, а до этого Лавровым и теперь получил подтверждение. Я бы сказал, что даже гипертрофированное. Возможный вариант - чтобы заявить, что исследование сорвалось по каким-то причинам и не давать окончательного заключения, что, конечно, для Нобелевских лауреатов тоже "потеря лица".

Цитата: Uncle Ben от 04.05.2018 09:02:58Как-то много противоречий: "от 50 до 100 граммов", "его могли применить в жидком виде или как аэрозоль", "вещество очень устойчиво — на него не повлияла погода", "высокой степени чистоты".  Тут действительно надо сносить половину Солсбери, искать сбежавшего кота и исчезнувшие  трупы. Больше похоже на то, что слишком много добавили во взятые пробы и уход министерши внутренних дел  связан не с тем, чем объясняли.

ЦитатаПрименение 50–100 граммов боевого вещества А234, которое в Британии приравнивают к "Новичку", могло бы полностью уничтожить всё население британского Солсбери. Так считает один из разработчиков химического оружия Леонид Ринк.
Он отмечает, что такое количество ставит под сомнение применение именного этого вещества при отравлении бывшего полковника ГРУ Сергея Скрипаля и его дочери. Как ранее писала газета New York Times со ссылкой на главу ОЗХО Ахмета Узюмджю, доза при отравлении Скрипалей составляла от 50 до 100 граммов.
— Кошмар какой-то. Солсбери от такого количества весь бы лёг, — заявил РИА "Новости" Ринк.
По его словам, такая доза — "дикое количество".

Цитата: Uncle Ben от 04.05.2018 07:39:49RT

Он же дипломат с гуманитарным образованием и сам не понимает что
говорит. Скорее всего ему сказали про миллиграммы. Гуманитарии постоянно
путают миллионы с миллиардами а метры с километрами. Поэтому не
стоит к этому заявлению серьезно относиться.

Цитата: pmg от 04.05.2018 09:59:43Он же дипломат с гуманитарным образованием и сам не понимает что
говорит. Скорее всего ему сказали про миллиграммы. Гуманитарии постоянно
путают миллионы с миллиардами а метры с километрами. Поэтому не
стоит к этому заявлению серьезно относиться.

Не исключено, но скорее перепутали журналисты. Но если успел отреагировать Ринк, то чего тянет ОЗХО? Да и милиграммы в этих количествах не менее смертельны для Скрипалей, чем граммы. Информация в Нью-Йорк Таймс - вчерашняя:   NTimes
Кроме того:

ЦитатаГлава Организации по запрещению химического оружия Ахмет Узюмджю сообщил, что вещество, которым отравили экс-офицера российской разведки Сергея Скрипаля и его дочь, с большой долей вероятности готовили для применения в качестве оружия.

Поэтому, хоть и хайли лайкли, но граммы. Подождем.

Цитата: Uncle Ben от 04.05.2018 10:16:39Не исключено, но скорее перепутали журналисты. Но если успел отреагировать Ринк, то чего тянет ОЗХО? Да и милиграммы в этих количествах не менее смертельны для Скрипалей, чем граммы. Информация в Нью-Цорк Таймс - вчерашняя:   NTimes
Кроме того:

Поэтому, хоть и хайли лайкли, но граммы. Подождем.

Ринк между прочим фигурирует в уголовном деле по отравлению
банкира Кивилиди в качестве того человека который синтезировал
этот яд и продал его убийцам Кивилиди и еще трем другим
покупателям. И не понес практически никакого наказания.