Отравление Скрипаля и провокация Британии

Цитата: _Valera_ от 18.04.2018 14:07:31Организация по запрещению химического оружия (ОЗХО) не подтвердила наличие вещества BZ в образцах, собранных экспертами организации в Солсбери. Об этом заявил в среду глава лаборатории ОЗХО и глава посетившей Великобританию группы по оказанию технической помощи Марк-Майкл Блум.

"Вещество BZ, о котором упоминается в публичных заявлениях, находилось в контрольных образцах, подготовленных лабораторией ОЗХО в соответствии с порядком контроля качества, - отметил он. - Они не имели ничего общего с образцами, собранными группой экспертов ОЗХО в Солсбери".

http://tass.ru/mezhd…ma/5137823

А зачем им это подтверждать, тем самым расписываясь в подлоге и составлении липового доклада?

Лавров дословно процитировал заключение учёных, направленное в ОЗХО, согласно
которому в пробах обнаружены следы химиката BZ.

«По итогам проведённой экспертизы в пробах обнаружены следы токсичного химиката BZ
и его прекурсоры, относящиеся к химическому оружию второй категории в соответствии с
Конвенцией по запрещению химического оружия. BZ является нервно-паралитическим
веществом, временно выводящим человека из строя. Психотоксичный эффект достигается
через 30—60 минут после применения и длится до четырёх суток.

Данная рецептура находилась на вооружении армии США, Великобритании и других
стран НАТО. В СССР и России разработок подобных химических соединений
не осуществлялось», — привёл Лавров заключение.

Все это не вяжется никак какими то "контрольными пробами". Это не конец дела. Подождем
пресс-конференции наших специалистов.

Цитата: pmg от 18.04.2018 15:07:23Все это не вяжется никак какими то "контрольными пробами". Это не конец дела. Подождем
пресс-конференции наших специалистов.

Тогда и это:

"По оценкам специалистов, установленная высокая концентрация вещества А-234 неминуемо привел бы к летальному исходу, а с учетом его высокой летучести вопрос об обнаружении специалистами центра в городе Шпиц этого отравляющего вещества в исходном состоянии и высокой концентрации представляется крайне подозрительным, потому что период между отравлением и взятием проб был достаточно продолжительным, по-моему, две с лишним недели" (Лавров)

им придется называть контрольной пробой.

https://twitter.com/…5007500288

Цитата: Uncle Ben от 18.04.2018 16:01:04Тогда и это:

"По оценкам специалистов, установленная высокая концентрация вещества А-234 неминуемо привел бы к летальному исходу, а с учетом его высокой летучести вопрос об обнаружении специалистами центра в городе Шпиц этого отравляющего вещества в исходном состоянии и высокой концентрации представляется крайне подозрительным, потому что период между отравлением и взятием проб был достаточно продолжительным, по-моему, две с лишним недели" (Лавров)

им придется называть контрольной пробой.

С контрольной пробой - интересно выкручиваются. Действительно, бывает так что для контроля разным химикам дают "контроль" - пробу с известной концентрацией искомого вещества, и сверяют полученный результат, с контрольным (которого химик не знает). Таким образом проверяется, что методика рабочая в принципе.
Но сразу возникает вопрос: откуда взяли А234 для контрольной пробы??? В Росии заказали, или таки британцы поделились своими запасами??
Ну и присутствие BZ - тоже необходимо объяснить. Если на него тест не предполагался, то зачем подлили? Или это реальный образец, все-таки, был !?

"1 декабря 2015 года ведомство по патентам и товарным знакам США (United States Patent and Trademark Office) обратилась к российскому ведомству, которое занимается вопросами патентов с просьбой о проверке патентоспособности изобретения, сделанного американским научным сотрудником Т. Рубином, - сказал Шульгин, демонстрируя документ. - Этот документ подтверждает, что в США нервно-паралитические вещества типа "Новичок" не только производились, но и даже патентовались в качестве химоружия. И не когда-то давно, а каких-то несколько лет тому назад: патент датирован 1 декабря 2015 года''.

Шульгин пояснил, что в тексте документа речь идет об изобретении специальной пули, особенностью которой является наличие отдельной емкости для снаряжения различного вида отравляющих веществ. "При использовании указанного средства летальный эффект достигается за счет воздействия этого токсичного вещества на организм человека, - отметил он. - Иными словами, этот боеприпас подпадает под действие Конвенции о запрещении химического оружия (КЗХО)".

В частности, принцип действия пули заключается в "снаряжении бинарными компонентами, которые взаимодействуют друг с другом при ударе". "По крайней мере, одной из активных субстанций, которой может снаряжаться данная пуля, могут по выбору быть следующие нервные агенты, включая табун, зарин, зоман, циклозарин, VG, VM, VR, VX и, внимание, агенты, относящиеся к типу "Новичок", - процитировал постпред американский документ.

Более того, обратил внимание Шульгин, в результате поиска в Google по ключевому запросу "Novichok" можно найти более 140 выданных США патентов, связанных с использованием и защитой от воздействия этого боевого отравляющего вещества.

Российский постпред в очередной раз подчеркнул, что ни в России, ни в Советском Союзе вещество под названием или кодом "Новичок" никогда не производилось.

http://tass.ru/politika/5138964

Еще вопрос по BZ возникает на фоне отмазок очередных этих клофелинщиков. Если BZ внесен в пробы с целью контроля компетенции лабораторий, то во-первых, нахрена именно BZ, и, самое главное - как он туда вносился? Где гарантия, что вместе с ним не внесли и новичок? Почему наши об этом не спрашивают? Это такая привычная и надежная процедура?

Цитата: STN от 18.04.2018 21:52:05Еще вопрос по BZ возникает на фоне отмазок очередных этих клофелинщиков. Если BZ внесен в пробы с целью контроля компетенции лабораторий, то во-первых, нахрена именно BZ, и, самое главное - как он туда вносился? Где гарантия, что вместе с ним не внесли и новичок? Почему наши об этом не спрашивают? Это такая привычная и надежная процедура?

Как раз спросили. Почему именно BZ, именно при расследовании этого дела с похожей клиникой и для проверки уже сертифицированных лабораторий. Сказали, что будут дожимать.
В США зарегистрировано  47 патентов с 2011-го года на применение "Новичка"

Цитата: STN от 18.04.2018 21:52:05Еще вопрос по BZ возникает на фоне отмазок очередных этих клофелинщиков. Если BZ внесен в пробы с целью контроля компетенции лабораторий, то во-первых, нахрена именно BZ, и, самое главное - как он туда вносился? Где гарантия, что вместе с ним не внесли и новичок? Почему наши об этом не спрашивают? Это такая привычная и надежная процедура?

Нет конечно. Хотя кто их знает что у них там за процедуры. Нужно увидеть текст
ответа а не пересказ журналистов. Я могу себе представить что для калибровки
измерительного оборудования можно использовать специально приготовленные
образцы с наперед известным количеством известного вещества. Но у них же
написано что эти образцы создавались в лаборатории ОЗХО а не в Швейцарии
где они нах никому не нужны поскольку швейцарская лаборатория уже
сертифицирована ОЗХО для этих работ.

А именно сказано:

http://www.interfax.ru/world/609078

"Вещество BZ, которое упоминается в публичных заявлениях, содержалось только
в пробе, подготовленной лабораторией ОЗХО в соответствии со всеми требованиями
процедуры. Однако у них не было ничего общего с образцами, собранными командой
ОЗХО в Солсбери", - говорится в его заявлении."

Понятно? BZ нашли в Швейцарии и написали в своем отчете а калибровочные пробы
готовили и использовали в  другой лаборатории в ОЗХО. Это бред какой то.

Кроме того непонятно зачем использовать именно BZ для калибровки на ФО, при том
что BZ вообще не является ФОС и очень непохож на A-234 ни по химической структуре
ни по физ-хим свойствамни ни по механизму действия.  Можно было бы взять какой
нибудь малотоксичный дихлофос который как раз довольно похож.

Короче ничего не понятно кроме того, что подлинность швейцарского отчет Лаврова никто
в ОЗХО под сомнение не ставит. Почему наши не схватили их за шиворот пока не понимаю.
Впрочем надо посмотреть пресс-конференцию, может тогда будет яснее.

Цитата: Snufkin от 18.04.2018 23:12:23На прессухе наши говорили и не единожды, что добавление BZ в пробирки с места происшествия вызывает недоумение, и Россия будет настаивать на разъяснении этой пикантной подробности. Но, как мне кажется со своего дивана, это надо было донести несколько более акцентировано, как и некоторые другие моменты ...

Как это "в пробирки с места происшествия"!!!?

Сказано же:

"Вещество BZ, которое упоминается в публичных заявлениях,
содержалось только в пробе, подготовленной лабораторией ОЗХО
в соответствии со всеми требованиями процедуры. Однако у них
не было ничего общего с образцами, собранными командой
ОЗХО в Солсбери"

т.е. BZ в других пробирках, не тех которые взяли в Солсбери.

Цитата: pmg от 18.04.2018 23:38:05Как это "в пробирки с места происшествия"!!!?

т.е. BZ в других пробирках, не тех которые взяли в Солсбери.

Значит я не до конца понял, вроде старался
Сформулировал неверно, мне показалась, что речь вели о пробах, взятых у Скрипалей. 

Цитата: Cermit от 18.04.2018 23:42:44А Небензя прямо обвинил наглов в убийстве Юлии Скрипаль введением дозы "новичка" перед отбором проб!  на 1:06:30

Нет , он сказал что в кровь было введено , это не равно ввели ей самой.  Скорее всего имелось в виду - в пробу крови ввели данное вещество, и так как его ввели именно в кровь, и прямо перед анализом, то и не наблюдается той картины распада и последующих хим соединений , которые должны быть , если бы ввели несколько дней назад живому человеку.
Или проще - есть кровь, из этой крови готовят пробы на анализ, в данную кровь Юлии Скрипаль было введено это вещество во время подготовки проб, картина химических веществ в таком случае расходиться с той , какая должна быть если вещество несколько дней назад попало в человека.

Цитата: SergeVP от 19.04.2018 01:38:39Нет , он сказал что в кровь было введено , это не равно ввели ей самой.  Скорее всего имелось в виду - в пробу крови ввели данное вещество, и так как его ввели именно в кровь, и прямо перед анализом, то и не наблюдается той картины распада и последующих хим соединений , которые должны быть , если бы ввели несколько дней назад живому человеку.
Или проще - есть кровь, из этой крови готовят пробы на анализ, в данную кровь Юлии Скрипаль было введено это вещество во время подготовки проб, картина химических веществ в таком случае расходиться с той , какая должна быть если вещество несколько дней назад попало в человека.

Небензя: "C  высокой долей вероятности перед отбором проб токсичный химикат, установленный Портон-Даун  был впрыснут в кровь находящейся в коме потерпевшей" - это еще одна потерпевшая.

Я бы настаивал еще на том, что Скрипали мертвы и их убили бриты, пусть доказывают обратное.

Цитата: pmg от 18.04.2018 23:38:05Как это "в пробирки с места происшествия"!!!?

Сказано же:

"Вещество BZ, которое упоминается в публичных заявлениях,
содержалось только в пробе, подготовленной лабораторией ОЗХО
в соответствии со всеми требованиями процедуры. Однако у них
не было ничего общего с образцами, собранными командой 
ОЗХО в Солсбери"

т.е. BZ в других пробирках, не тех которые взяли в Солсбери.

На пресс-конференции наши действительно утверждают что лаборатория ОЗХО
и руководство заявили что они сами внесли BZ именно в исследуемые пробы взятые в
Великобритании и передали их на анализ в независимые лаборатории.

Это беспрецедентно с любой точки зрения. Особенно с точки зрения
уголовного расследования это ничто иное как преступная попытка
выгородить преступника и пустить дело по ложному следу. Однако все
это слова а нужно получить с них документ где в письменной форме
это написано и подписано!

Все это конечно ложь. Хотя бы потому что в анализе присутствуют и
продукты метаболизма BZ что возможно только в организме человека.
А вот продуктов метаболизма А234 нет, что означает что его а не
BZ добавили в пробирки. И это международная организация по контролю
за хим оружием! С кем мы там имеем дело???!!!

Наши похоже собираются и дальше с "дискутировать" с этой бандой
преступников вместо того что бы нанимать хороших адвокатов и привлекать
их к судебной уголовной ответственности....

Цитата: Uncle Ben от 19.04.2018 08:29:58Небензя: "C  высокой долей вероятности перед отбором проб токсичный химикат, установленный Портон-Даун  был впрыснут в кровь находящейся в коме потерпевшей" - это еще одна потерпевшая.

Я бы настаивал еще на том, что Скрипали мертвы и их убили бриты, пусть доказывают обратное.

В том то и дело что возможно это корявое построение фразы. Человек в авральном форсмажоре говорит на большую аудиторию, плюс постоянно в течении дня говорит на нескольких языках.
Эту фразу можно прочитать как впрыснули в кровь человеку. А можно как впрыснули в полученную от находящегося в коме человека кровь (в пробирку с отобранной). 

Цитата: pmg от 19.04.2018 10:37:47..
Наши похоже собираются и дальше с "дискутировать" с этой бандой
преступников вместо того что бы нанимать хороших адвокатов и привлекать
их к судебной уголовной ответственности....

Только по оставленному.
Дискутировать надо. Иначе не было бы даже этих фактов, а просто декларировали вину России.
Привлечь к уголовной ответственности сертифицированные лаборатории под курированием ООН и ОЗХО с ее нобелевкой не удастся, да и статьи такой в Уголовном Кодексе не найдется, равно как и наказания для организации. Возможны только гражданские процессы к чему и надо стремиться. Но для этого надо получить доступ к пострадавшим и убедить их. Без их согласия процесс бесперспективен. Поэтому пока основной инструмент дискуссии, вопросы на всех уровнях, переход к обвинениям типа хайли лайкли и не ослаблять этого давления, как, например, это происходит в деле с MH17, которое бриты включили в общую цепочку "преступлений России".

Цитата: SergeVP от 19.04.2018 12:33:34В том то и дело что возможно это корявое построение фразы. Человек в авральном форсмажоре говорит на большую аудиторию, плюс постоянно в течении дня говорит на нескольких языках.
Эту фразу можно прочитать как впрыснули в кровь человеку. А можно как впрыснули в полученную от находящегося в коме человека кровь (в пробирку с отобранной).

Можно, но не нужно (про кому не зря сказано). Нужна более агрессивная позиция. Пусть они доказывают, что это не так после своих хайли лайков.

Цитата: Uncle Ben от 19.04.2018 12:37:26Нужна более агрессивная позиция.

Да уж.
За этими предателями нужен газ да газ.

Не верите? Как не стыдно не верить! Читаем честнейших британцев, раздираемых страхом:

The Telegraph: Найдены подозреваемые в покушении на Скрипалей

ЦитатаПодозреваемые в отравлении Скрипалей связаны с Кремлем, в настоящий момент они находятся в России, сообщает The Telegraph.


Британские власти идентифицировали основных подозреваемых в покушении на бывшего двойного агента Сергея Скрипаля и его дочь Юлию, сообщает в пятницу, 20 апреля, издание The Telegraph со ссылкой на собственные источники. По информации издания, подозреваемые сейчас находятся в России.

В настоящий момент контртеррористическое подразделение полиции пытается возбудить дело против подозреваемых. Их имена не называются, однако представители спецслужб уверены, что участники покушения на Скрипалей связаны с Кремлем.

Спецслужбы анализировали списки пассажиров

Идентифицировать подозреваемых в совершении преступления удалось после анализа списков пассажиров на рейсах, прибывших в Великобританию, и вылетевших из страны. Кроме того, полиция проанализировала многочисленные записи с камер видеонаблюдения в Солсбери и номера автомобилей. При этом британские спецслужбы сомневаются в том, что им удастся найти и задержать потенциальных убийц, поскольку любые требования британских властей предоставить доступ к лицам, представляющим интерес для следствия, вызовут еще большую напряженность между Лондоном и Москвой.