...плюс-минус газификация всей Европы

Цитата: TrofimДруги, дайте ссылочку на ресурсы с подтверждением о начале подачи газа. Или это шутка?

Надо полагать в Сети появится в ближайшие полчаса-час. Тока что по Вестям наблюдал как ВВП дал Миллеру отмашку на "пробную закачку", сказано было, дескать сколько вкачаем в У, столько в ЕС должно выйти. Про "технологический газ", к сожалению, не услыхал, мож раньше было. Качать начнут завтра днем.

Цитата: DikiyПиебалгс сука, на стока не навидит Россию и русских, что спать спокойно не может, отмороженный нацик. Компетенция его еще ниже прьемера чехии. Что то я сомниваюсь, что это будет Украина...

Ну и че будет? Мало ли, какойтотам что-то сказал? Протокол с данным на вход есть? Есть! На выход есть? Есть! Разница между входом и выходом есть? Усе. Вот если НГ как-то изхетрится покрыть технологический газ, то вопросов нема - качаем. Собственно, это вполне устраивает и ГП и ЕС. День-два и станет ясно. Имхо, экономия на газе для народа в У, может свидетельствовать, что какое-то его количество имеется в "кэше", а не ПХГ, как раз для такой вот оперативной компенсации.

ЦитатаГазпром во вторник в 10.00 мск начнет пробную прокачку газа в Европу

НОВО-ОГАРЕВО, 12 янв - РИА Новости. Газпром во вторник в 10.00 мск начнет пробную прокачку газа в Европу, заявил глава российского газового концерна Алексей Миллер.

"Предлагаем завтра в 10.00 утра по московскому времени начать пробную прокачку газа", - сказал Миллер на встрече с премьер-министром РФ Владимиром Путиным, отметив, что прокачка начнется через станцию "Суджа" в Западном направлении, и, в первую очередь, - через станцию "Орловка" в направлении Балканского региона.

"Согласен, начинайте работу", - сказал Путин.

Link

Цитата: Stunned
... только взять его оттуда нельзя никак (по Нафтогазу).

Мед, т.е. газ, такой предмет - если он есть, то его сразу нет! (с) Винни Пух

В том то и дело, что из пгх можно поднимать (ежедневно допустим) определенные объемы - и никак не больше. Их и сейчас уже практически не хватает для нужд самого Триполья (приходится урезать лимиты, переходить на альтернативку), а с уменьшением газа в пгх, объем ежедневного подъема будет прямопрорционально снижатся...
Но проблемы негра, шерифа не волнут.

Цитата: mr_lboss от 12.01.2009 20:48:03
Путин обещал, что Россия будет давать Украине технологический газ

Посол Чехии в Украине Ярослав БАШТА заявляет, что премьер-министр Российской Федерации Владимир ПУТИН обещал, что Россия будет предоставлять Украине объемы газа, необходимого для осуществления транзита российского газа в Европу.

Об этом посол Чехии заявил в интервью газете “Коммерсант”.

“Владимир ПУТИН пообещал нам, что после восстановления поставок, помимо газа, предназначенного для экспорта в ЕС, в систему будет подаваться также необходимый объем технологического газа. К примеру, для транспорта 300 млн. кубометров в день должен быть дополнительно предоставлен 21 млн. кубометров технологического газа», - заявил Я.БАШТА. При этом он отметил, что вопрос стоимости этого технологического газа должны определять Украина и Россия без участия Европейского Союза.

Посол Чехии, ссылаясь на информацию одного из экспертов Еврокомиссии, рассказал, как работает система транзита газа в Турции. «Турецкая сторона взимает плату за транзит, к которой добавляется технологический газ в объеме 15% от транспортируемого газа», - отметил Я.БАШТА.

«Мы пытались подсчитать объем технологического газа, который требуется для транзита по Украине. Эта цифра колеблется в зависимости от времени года, температуры, объема газа и других факторов. Зимой речь идет о порядка 8%, летом – менее 5%. В среднем за год получается около 5% от транспортируемого газа, или между 13 млн. и 17 млн. кубометров газа в день», - заявил Я.БАШТА.

Напомним, что сегодня в «Газпроме» считают, что НАК "Нафтогаз Украины" обязан использовать на технологические нужды собственный либо приобретенный газ.

8 января премьер-министр РФ Владимир ПУТИН заявил, что Украина должна обеспечить технический транзит российского газа из собственных ресурсов в соответствии с условиями контракта.

http://www.unian.net…94574.html

Я чета не понял! Они это серьезно?

В Советской Армии говаривали так: "не хочешь по человечески - будем жить по Уставу".
С Украиной по человечески уже невозможно. А в "Уставе" ничего про "технический" газ нет. Чехи могут заявлять что им угодно. Вполне возможно, что ВВП о "техническом" газе и говорил. Только вот чех не поведал на каких условиях. Я на выходные не постил, думал "чего гадать". Но меня в эти дни с тем липовым договором волновал такой нюанс: мало переподписать договор, надо официально липу ликвидировать, и тоже официально.
Сегодня на РТР-Планета показали тот переподписанный договор по мониторингу, так вот в том переписанном договоре тот хитрожопый хохол, что на липовом своё примечание за своей подписью поставил, в конце переподписанного пставил свою подпись под печатным текстом об аннулировании своей хохлоразводки. (Впрочем можно и вопрос задать "сколько Тополанеку отстегнули за разводку).
Удивило как ГП оперативно сработал.
Ну а поскольку окончательно ясно, что ч хохлами только по уставу, то и с "техническим" будет "по уставу". Собственно "технический" - это и есть ворованный. Сразу встанет вопрос "а чего тогда останавливали?".
Т.е. как мне моя деревенская смекалка подсказывает, следующие переговоры с ЕС будут о "техническом" газе. Кто желает платить, потребители, ЕС или Чехия, как председателя ЕС? Для хохлов никаких "технических" - оплачено, будьте любезны, обеспечьте. О том, что, в случае воровства, будут снова сокращать, уже было объявлено. Если чехи не слышали - их проблема.
P.S. Гдето сегодня прошло, что рулеголовая объявила, что им газа аж на ГОД хватит. Вот пусть и подаёт.

Бу-га-га!  ;D

Миллер: весь объем транзитного газа должен выходить на западные границы Украины
Москва. 12 января. INTERFAX.RU - Весь объем газа, который "Газпром" будет направлять через Украину, на 100% должен выходить на западные границы Украины для наших европейских потребителей, сообщил глава "Газпрома" Алексей Миллер.


"В случае несанкционированного отбора газа мы будем уменьшать объем поставки на объем, украденный за сутки. Такая позиция российской стороны была доведена до Комиссии европейских сообществ", - заявил Миллер на встрече с премьер-министром России Владимиром Путиным.

Цитата: Lawpuh от 12.01.2009 22:12:01Гдето сегодня прошло, что рулеголовая объявила, что им газа аж на ГОД хватит.

А мне Йуля нравится~ С такой невозмутимо уверенной в своей правоте физией заявлять дескать да, будем отымать "технологический газ", а заплатим за него потом, когда утрясем цену за газ себе и транзит. Это что-то) Харизмы не занимать, надо признать. Собсно, пофик, хай отымает, токма пущай в Галиции обратно закачивает.

Медведев напомнил
Цена на газ для Украины в размере 450 долларов за тысячу кубометров - это цена на первый квартал, а не на весь год", - сказал Медведев в эфире "Эхо Москвы" в понедельник.

По его словам, эта цена полностью соответствует той формуле цены на российский газ, которая была согласована двумя сторонами в 2006 году.
http://www.rian.ru/e…25490.html

А то может забыли, что предлагают формулу. Тарахтят про 450, а это цена на первый квартал. С учетом динамики нефтяных цен (а также цен газоила и мазута, которые забиты в формулу), это пик. Среднегодовая будет ниже.

В формуле на 2009 считаются средние цены за 9 месяцев на газоил и мазут следующим образом:
На 1й квартал 2009 за январь-сентябрь 2008
на 2й квартал 2009 за апрель-декабрь 2008
на 3й квартал 2009 за июль 2008 - март 2009
на 4й квартал 2009 за октябрь 2008 - июнь 2009

На 4й квартал 2008 года мы имеем в среднем нефтяные цены середины 2004
http://tonto.eia.doe…rbrted.htm
если примерно такая динамика сохранится (и, разумеется, на газоил с мазутом также), то на 4й квартал 2009 мы получим цену газа на уровне 2005 года

в 2005 цена на газ для Германии составляла в среднем 200 долларов (от 182,16 в первом квартале до 220,68 в четвертом)
http://www.indexmund…;months=60
Для Украины на 4й квартал 2009 это составит примерно 130-170, а среднегодовая в районе 250, ну может 280.
Если нефть выйдет на уровень 2007, как хочет ОПЕК и Россия, тогда цена на 4й квартал может подняться до 200-250, а среднегодовая до 300-350.

Итого:
Торга с Россией больше никакого не будет, разве что по ставке на транзит. Газа, кроме как в России, купить больше негде. Я не знаю, что там Юля себе думает делать дальше, но, на мой взгляд, формула не такая уж и страшная, как ее малюют.

О газовых реэкспортных схемах, естественно, нужно забыть навсегда.

Цитата: kolokola
Мужики и дамы,извините но не смог удержаться.
Мурзилки Интернешнл.
5-я песня.

Спасибо!)) класс!

АУшки на сутки.
Примечание. Цена вопроса по "техническому" газу - 3,5 миллиарда зелёных в год при цене 450 за 1000.

ЦитатаВладимир Путин подтвердил, что Украина переподписала протокол о контрольном механизме за транзитом российского газа без оговорок. Позже документ подписала Еврокомиссия
В Москве надеются, что лица, подписавшие с украинской стороны документ о транзите газа в Европу, имели на это полномочия.

INTERFAX.RU

Кто что думает? То есть легитимность под вопросом?

В переводах на inosmi.ru наткнулся на такой комментарий -
Walter 62: - Здравствуй, Эва15. 'Чего только не сделает одна правильная пресс-конференция'. Да ладно, ты все про Путина. Постарайся найти вчерашнее выступление вице-премьера Чешской республики господина А.В., который раскрыл украинские условия возобновления транзита газа через Украину. Это была сенсация. Почему-то наши пропагандисты забыли, что вчера в Праге тоже была достаточно важная встреча по вопросу газового конфликта (даже Радек там появился). Специалисты по навешиванию макарон на уши теперь смекают, как представить содержание окончательного коммюнике этой встречи - ооочень интересное и неожиданное чтение.

Сравни это выступление и финальное коммюнике с брюссельскими предложениями 'Газпрома'. Газпромовцы предложили ЕС немедленное возобновление поставок на условиях, что ЕС будет получать газ на российско-украинской границе. Другими словами, купленный газ юридически становится на территории Украины собственностью клиентов из ЕС, и ЕС сам ломает голову, как этот газ пропихнуть транзитом через Украину, и сам караулит, чтобы украинцы этот газ не сперли. Почему-то это предложение не вызвало энтузиазма у европейцев.

Просто-напросто, Украина - тотальный банкрот, и кто-то должен содержать этого финансового покойника. Остается открытым вопрос будет ли спонсором остатков этого неудачного оранжевого эксперимента Россия или ЕС. Вся эта вчерашняя потасовка в Брюсселе сводилась к этому. Как обычно, бюрократы из Брюсселя сдались... И компенсировали это содержанием опубликованных 'позиций' и 'заявлений'. -  http://www.inosmi.ru…46552.html

Кто-нибудь имееет информацию по этой Пражской пресс-конференции, очень интересно

Цитата: Stream от 12.01.2009 19:02:19
Газпром: на газовые переговоры Украины и РФ повлияли интересы США

На переговоры Украины и России по газу повлияло подписание Киевом декларации о партнерстве с Вашингтоном.

Как передает собственный корреспондент УНИАН в Брюсселе, об этом заявил сегодня на пресс-конференции заместитель главы правления ОАО «Газпром» Александр МЕДВЕДЕВ.

«19 декабря было заключено соглашение о стратегическом партнерстве между Украиной и США. Мы документа не имеем, но, по нашей информации, один из пунктов был посвящен рассмотрению вопроса о транзите газа», - сказал он.

Представитель «Газпрома» выразил удивление появлением этого пункта в соглашении между Украиной и США, отметив, что США не занимаются ни добычей, ни транзитом газа в Европе.

«Европейские страны вряд ли были информированы о таком замечательном соглашении», - сказал А.МЕДВЕДЕВ.

Он также отметил, что эта декларация, очевидно, и повлияла серьезно на ход переговоров.

Кроме того, А.МЕДВЕДЕВ сообщил, что по имеющейся у «Газпрома” информации премьер-министр Украины Юлия ТИМОШЕНКО согласовала коммерческие условия поставок газа в Украину еще в декабре, однако Президент Украины Виктор ЮЩЕНКО запретил главе “Нафтогаза Украины” Олегу ДУБИНЕ подписывать договор.

http://www.unian.net…94557.html

Интересно. Какие же договоренности могли быть у Ющенко с американцами по поводу транзита?
Думаю, американцы могли лишь пообещать противодействовать строительству Северного и Южного потоков, но вряд ли они хотели инициировать обострение газового конфликта.
Официальная российская версия: 31 декабря контракт вроде был готов и почти подписан на 250. Но тут украинцы внезапно отказались. Что там было в реальности - не совсем понятно, ибо очевидно, что события складываются для России сейчас как нельзя лучщим образом, и гораздо лучше чем если бы был контракт на 250. Если Россия готовила "газовый шок" заранее, как подтверждает Майк Смит, то логично предположить что контракт по 250 был неприемлимым для украинской стороны по какому-то вопросу. Из-за изменения схемы поставок?

А вот зачем Ющенко сорвал контракт? Это совершенная загадка. Этим он лишь усугубил сутуацию и для себя и для своей страны. Более того, он вывел скандал на международный публичный уровень, и не только оказался под жестким и унизительным политическим прессом со стороны ЕС и России, но и прорекламировал на всю Европу "коррупционные схемы" поставки газа. Или же здесь более многоходовая комбинация со стороны Ющенко, возможно, с участием американцев (что мне кажется маловероятным), или Ющенко - просто идиот, который облопошился по полной. Наверное, не стоит недооценивать роль глупости в политике.

Тем более, в украинской  8)

Вторая попытка опять неудачная - ПроебалГаз ошибся годом
http://gazprom.ru/ne…3574.shtml

Цитата: Trofim от 12.01.2009 23:07:59
INTERFAX.RU

Кто что думает? То есть легитимность под вопросом?

Тут все решает Киевский хозяйственный суд. А Пиебалгс ему удостоверения наверняка не показывал. Да и Медвепуты тоже наверное доверенностей не имеют.
Так шта... Сам панимаешшш.

Цитата: alep от 12.01.2009 23:13:36
В переводах на inosmi.ru наткнулся на такой комментарий -

http://www.inosmi.ru…46552.html

<...>

Кто-нибудь имееет информацию по этой Пражской пресс-конференции, очень интересно

Спасибо! Там, кстати, и продолжение есть, не менее интересное. Тоже скопирую.

Eva 15: - 'Постарайся найти вчерашнее высказывание некоего генерала Фейсала Багирзаде'. Если ты читал, то у тебя есть ссылка, подбрось мне ее, пожалуйста. То, что Россия предложила продавать ЕС газ на своей границе, - это гениальный ход. ЕС зажат в угол. Что касается Путина: эта пресс-конференция была необыкновенно интересна и важна, потому что, в сущности, она была обращена к тем, кто на самом деле дергает за украинские газовые ниточки, что путин в нескольких местах явно дал понять (обрати внимание на 60-61 минуту конференции). Я пишу об этом ниже Любату. Эта конференция - прямо как гангстерский фильм, где бросают предостережение и вызов мафии.

Walter 62: - В 'открытых' этого нет. Нам подбросили сотрудники пражского бюро. Речь идет о том, чтобы определить, кто покроет разницу между согласованной с 'Газпромом' ценой (то есть в данный момент что-то около450 долларов) и ценой, признаваемой украинцами (около 201 доллара). Европейцы теперь кумекают, как это все оформить и, ясное дело, уменьшить до разумных пределов. Чем меньше будет эта разница, тем меньше ЕС придется компенсировать украинцам. Вот отсюда эти 'маневры' бюрократов из Брюсселя. Бедный Брюссель превратили в бесплатную столовую для неудачников. Но как долго Германия будет заинтересована в спонсировании этой богадельни?

Eva 15: - Пришли мне завтра, почта уже будет работать. ' Речь идет о том, чтобы определить, кто покроет разницу между согласованной с 'Газпромом' ценой (то есть в данный момент что-то около 450 долларов) и ценой, признаваемой украинцами (около 201 доллара). Европейцы теперь кумекают, как это все оформить и, ясное дело, уменьшить до разумных пределов'. Но это же полный скандал. Разве что взамен ЕС получит украинские трубы...

Walter 62: - 'Но это же полный скандал'. Именно так и сказал уже упоминавшийся господин А.В. Чехи еще не имеют хороших манер в председательствовании ЕС, режут правду-матку. А после этого у бедных вешателей макарон большие сложности с интерпретацией подобных высказываний.

Nie -tak: - 'Но это же полный скандал. Разве что взамен ЕС получит украинские трубы...'. В которые надо вложить кучу миллионов евро, чтобы их отремонтировать, давно уже пишут, что газопровод на Украине находится в жалком состоянии. Это бизнес, к которому всем нам придется приплачивать. Vivat ЕС, vivat чешское председательство!!!!!

Walter 62: - Поведение чехов было совершенно разумно - у себя дома они однозначно сказали, что происходит. Они такие немецкие славяне, у них практическая сторона превалирует над уланскими фанабериями. В итоге мы вчера имели милый ЕСовский дуэтик - в Брюсселе чиновники представили нам свое ('политическое') видение этого кризиса. А в Праге мы услышали 'практическую' сторону проблемы. А поскольку весь конфликт касается экономики, то преобладали прагматические аргументы, и украинское 'предложение, от которого нельзя отказаться' было быстро провалено.

Чехи этим 'неловким' раскрытием конфиденциальной информации утопили украинцев и поставили на место брюссельских бюрократов, который, заботясь исключительно о своем комфорте, слишком легко швыряются деньгами ЕСовских налогоплательщиков. После этой утечки поменялся на диаметрально противоположный тон разговоров в самом Брюсселе, даже отчаянно пытались организовать непосредственную встречу газпромовцев и нафтогазовцев, что, по мнению некоторых газетчиков, якобы имело место. Только результатов этой встречи не видно было. Зато это заставило дубиноподобных заявлять (даже для брюссельских условий) достаточно абстрактные требования (то есть кто конкретно должен войти в состав международных наблюдателей). Неужели пискорско- и карскоподобные - лучшие специалисты в Европе в области транспорта газа?


Кстати. Вопрос о том, по каким ценам и кто на самом деле будет оплачивать не то что украинский банкет, а даже транзит, мне все еще не ясен. Подозреваю (по молчанию сторон и исходя из процитированного выше), что некий результат уже есть, но для кого-то он крайне неприятно выглядит...

Кажется, ursus прав.

Фокус с быстрой приватизацией ГСУ может не пройти. Украина рогом за него упёрлась т.к. понимает это для неё единственный источник денег. При нажими со стороны РФ, типа верните долги, пойдет жалится в ЕС и её молодняку, обижают дайте денег, а пока старая европпа утихамирит своих новых членов там и Обамушка нескребёт нужные ярды, а дальше лето, картошка поспеет ну вобщем жить можно...
Главное сейчас резину потянуть не удивлюсь если пойдёт полное кидалово например:
Дубина- У Дойче банка кто в долг брал? Нафтогаз? Вот у него и спросите.
       А мы со вчера называемся Нафтогаз+ и к тому Нафтогазу не имеем ни  какого отношения

Цитата: Stream от 12.01.2009 19:02:19
Газпром: на газовые переговоры Украины и РФ повлияли интересы США

На переговоры Украины и России по газу повлияло подписание Киевом декларации о партнерстве с Вашингтоном.

Как передает собственный корреспондент УНИАН в Брюсселе, об этом заявил сегодня на пресс-конференции заместитель главы правления ОАО «Газпром» Александр МЕДВЕДЕВ.

«19 декабря было заключено соглашение о стратегическом партнерстве между Украиной и США. Мы документа не имеем, но, по нашей информации, один из пунктов был посвящен рассмотрению вопроса о транзите газа», - сказал он.

Представитель «Газпрома» выразил удивление появлением этого пункта в соглашении между Украиной и США, отметив, что США не занимаются ни добычей, ни транзитом газа в Европе.

«Европейские страны вряд ли были информированы о таком замечательном соглашении», - сказал А.МЕДВЕДЕВ.

Он также отметил, что эта декларация, очевидно, и повлияла серьезно на ход переговоров.

Кроме того, А.МЕДВЕДЕВ сообщил, что по имеющейся у «Газпрома” информации премьер-министр Украины Юлия ТИМОШЕНКО согласовала коммерческие условия поставок газа в Украину еще в декабре, однако Президент Украины Виктор ЮЩЕНКО запретил главе “Нафтогаза Украины” Олегу ДУБИНЕ подписывать договор.

http://www.unian.net…94557.html

Текст Хартии
http://www.mfa.gov.u…0%B2%D0%BE

"2. Визнаючи важливість ефективно функціонуючого енергетичного сектору, сторони планують тісно співпрацювати над відбудовою і модернізацією потужностей української газотранспортної інфраструктури, диверсифікацією та убезпеченням українських джерел ядерного палива, що зменшить залежність України від іноземних джерел ядерного палива та потужностей для їх збереження.
3. На розвиток Дорожньої карти пріоритетів українсько-американського співробітництва Україна та США мають намір започаткувати діяльність двосторонньої групи з питань енергетики. У відповідності до Декларації Самміту США-ЄС від 10 червня 2008 року Україна та США мають намір поглибити тристоронній діалог з Європейським Союзом щодо посиленої енергетичної безпеки."
Перевод он-лайн переводчиком:
2.Признавая важность эффективно функционирующего энергетического сектору, стороны планируют тесно сотрудничать над восстановлением и модернизацией мощностей украинской газотранспортной инфраструктуры, диверсификацией и ограждением украинских источников ядерного топлива, которое уменьшит зависимость Украины от иностранных источников ядерного топлива и мощностей для их сохранения.
3. На развитие Дорожной карты приоритетов украинско-американского сотрудничества Украина и США намереваются положить начало деятельности двусторонней группы по вопросам энергетики. В соответствии с Декларацией Саммита США-ЕС от 10 июня 2008 года Украина и США намереваются углубить трехсторонний диалог с Европейским Союзом относительно усиленной энергетической безопасности.

 Газ и энергетика  8)

Цитата: ran
ага. А монополист по предложению АЭС в европе - совместный франко-амерский проект с зиц председательством АтомнойАни http://www.business-…/pub281281

Это в первую очередь франко-германская корпорация. Ее образуют французский Фраматом, который строил все французские АЭС, и который купил все атомное подразделение Siemens со всеми сотрудниками и разработками. В Америке они присутствуют, но основа у них чисто европейская. У американцев монополист - Вестингауз. Тот самый, который безуспешно пытается пролезть на АЭС советской разработки, а тем временем теряет и собственно американский рынок.

ЦитатаСША все это только на руку.

США к атомной энергетике Западной Европы не имеет никакого отношения, а вот франко-германское промышленное лобби очень даже.

Цитата: Stunned
Нет, это уже не цирк...  :o

ЗЫ Фамилию оправдал, зачот  8)

интересно, а в Газпроме на это обратили внимание ??