Чердачок передела

Цитата: Новый Читатель от 06.09.2021 07:53:49Почему Россия экспортирует зерно, а СССР импортировал 

Скрытый текст

Урожайность зерновых в России сейчас вдвое выше чем при Брежневе. Даже втрое, если сравнивать с неурожайными годами в 1970-ых когда приходилось массово импортировать зерно из Канады и США. 

Народу вдвое-втрое больше не стало, самим все это съесть никак невозможно, приходится экспортировать, куда деваться... 

Зато в СССР из раза в раз информировали что "опять рекордный урожай" и после всенародной битвы с урожаем (с привлечением от школьников до сотрудников НИИ, через рабочих и армию) все что победят отправят в "закрома Родины". 

А так же о постоянных успехах селекционеров кстати.

А сейчас без битв и штурмовщины как-то спокойно, в рабочем режиме собирают все что вырастили. 

И народу, задействованного в сельскохозяйственном производстве продукции кстати в разы  меньше стало. А справляются.

Цитата: bormann от 06.09.2021 00:35:08кто вам сказал, что зерно - комбикорм? комбикорм - это не зерно и зерно даже не входит в его состав. ту же кукурузу (если зерном можно назвать) рубят с зеленью до созревания.

По выделенному.
А вот это уже силос называется. И одним силосом нормальный хозяин корову не кормит.

Цитата: grizzly от 03.09.2021 19:09:30Не факт.
Зато следующая администрация точно будет еще хуже нынешней.

Байден у них - это аналог нашего Брежнева, только труба значительно пониже и дым соответственно пожиже. Трамп - аналог Хрущова был. Вопрос в том, кто будет местным аналогом Горбачева?

Цитата: Портос от 06.09.2021 01:14:25...
2) Как отделились от всех кто "кормил" РСФСР, так стали экспортёрами.

Те, кто "отделились", тоже стали экспортерами разной степени успешности

Цитата: avt5160701 от 06.09.2021 10:02:41Байден у них - это аналог нашего Брежнева, только труба значительно пониже и дым соответственно пожиже. Трамп - аналог Хрущова был. Вопрос в том, кто будет местным аналогом Горбачева?

Прямой аналогии в столь разных странах быть не может.
При всех режимах власть в России публична. Кто сидит в Кремле (какое-то время в Зимнем), тот и царь.
В пиндостане президент - всего лишь кукла, показываемая плебсу и если вдруг начинает мнить о себе слишком много, настоящие хозяева быстро ставят его на место, 4 раза случилось, что место оказалось на кладбище.
Брежнев, в отличие от Деменция, занял пост генсека во вполне адекватном состоянии, сумев переиграть хрущёвскую братию и избежать зависимости от тех, кто помог ему свалить Никитку. 

Цитата: avt5160701 от 06.09.2021 10:02:41Байден у них - это аналог нашего Брежнева, только труба значительно пониже и дым соответственно пожиже. Трамп - аналог Хрущова был. Вопрос в том, кто будет местным аналогом Горбачева?

Развал СССР в 1991 году - это формализованный итог процесса, известного как Перестройка, явственно начавшегося с приходом в ГенСеки Горбачева.
В США уже достаточно давно, с приходом в потусы Трампа, явственно пошел процесс, который по аналогии мы можем обозвать Американской Перестройкой, которой неизбежно предстоит завершиться своим формализованным итогом уже на американский манер. То, что по ходу этой их Перестройки Трампа в Белом Доме сменил Байден для объективно происходящего процесса не существенно - лишь специфическая сценарная вариация.

Горбачев для нас та фигура, на которую возлагается вся ответственность за развал СССР.
Байден в должности потуса уже стал тем ответственным лицом, на которого их система уже начала "вешать всех собак" за происходящее (бегство США из Афгана - одна из таких "собак"). Таким образом именно ему предстоит принять полную видимую ответственность в глазах пендосского пипла (и шире - всего "цивилизованного" Запада) за формализованный крах гегемонии США в ближайшие пару лет (если не месяцев) с активной фазой углубляющегося кризиса.

"История не повторяется - история рифмуется" (с)

В моем понимании:
- аналог нашего Горбачева, как творца Перестройки, в Штатах совокупный - Трамп + Байден.
- аналог нашего Горбачева, как автора развала (краха) страны - уже один Байден.
- аналогом позднего Брежнева у них скорее был Обама, а раннего - Буш младший. Опять таки совокупно получается.

Ну и частный вывод в том, что Трамп не настроен активно смещать Байдена с потусов до тех пор, пока не прогремит обвал активной фазы кризиса. Иначе уже ему придется принимать на себя видимую ответственность за грядущий крах. А это ему совсем не нужно. Он видит себя совсем в другой роли.
Трамп сейчас просто накапливает очки для предстоящих в конце следующего года промежуточных выборов в Конгресс чтобы получить в итоге республиканское большинство. Тогда ему уже можно будет даже и импичмент Байдену замутить по ситуации не в холостую, как всё пыжились ранее в отношении него демократы...

Бразилия приостановила экспорт говядины в Китай из-за коровьего бешенства, Аргентина ограничила вывоз мяса, чтобы сбить инфляцию, а Австралия подпала под торговые санкции КНР из-за охлаждения межгосударственных отношений. Bloomberg прогнозирует, что запрет на бразильскую говядину, несмотря на коровье бешенство, будет снят очень скоро, чтобы в Китае не возник дефицит мяса. Два года назад такой запрет продержался всего 10 дней.

Цитата: User78 от 07.09.2021 01:13:47Свято место пусто не бывает. 

Экспорт мяса и молока из Воронежской области в Китай вырос в 30 раз
11.08.2021
https://riavrn.ru/ne…-v-30-raz/

Китай стал крупнейшим покупателем российского мяса
28.07.2021
https://www.rbc.ru/b…2749e49b3c

Рост экспорта мяса и готовой мясной продукции из России продолжается
17.08.2021
За семь месяцев 2021 года поставки говядины в другие страны увеличились в 2,6 раза по сравнению с показателем аналогичного периода прошлого года
https://specagro.ru/…olzhaetsya

радуетесь то чему? мясо в РФ подорожает... Нам что валюта нужна? у нас и так положительное сальдо баланса, а должно быть ноль (ну чуть выше) если бы пошлины одновременно подняли, а так будут ждать пока народ возмущаться начнет. 

Цитата: DimonT от 07.09.2021 07:55:51Прежде чем начинать паниковать - нам бы хорошо было бы увидеть графики ПРОИЗВОДСТВА мяса.
 Т.к. вариант "увеличилось производство" без экспорта может вести к "подешевеет из-за затоварки", что неизбежно влечёт за собой "резко подорожает из-за дефицита" в следующем произв. цикле, когда текущий "переживут не все".

Говядина в затоварке? да ну? курица да, возможно. Пошлина нужна, это гибкий инструмент, а то вон что бы Батьку нагнуть придумали налоговый маневр, теперь НПЗ платим, и боремся с вывозом бензина.

Цитата: просто так от 07.09.2021 08:25:15Ну так что мешает Вам из найти и продемонстрировать?
За январь – июль 2021 года в сельхозорганизациях произведено КРС в объеме 593,4 тыс. тонн. Это на 4,2% больше по сравнению с показателями аналогичного периода прошлого года.

Источник: https://vetandlife.ru/vizh/sobytiya/v-rossii-vyroslo-proizvodstvo-govyadiny-i-svininy-no-snizilos-proizvodstvo-kur/
Увеличение производства на проценты. Увеличения экспорта в разы. Покрывают ли эти проценты эти разы?

Воронежская область отправила в Китай, а именно о ней шла речь, 450 тонн говядины. Видимо это комплекс Заречное  на проектную мощность вышел, сколько в живом весе - не знаю, а мясокомбинат выдает  40000 тонн говядины в год.  Стадо 105000 голов. 

Цитата: DimonT от 07.09.2021 07:55:51Прежде чем начинать паниковать - нам бы хорошо было бы увидеть графики ПРОИЗВОДСТВА мяса.
 Т.к. вариант "увеличилось производство" без экспорта может вести к "подешевеет из-за затоварки", что неизбежно влечёт за собой "резко подорожает из-за дефицита" в следующем произв. цикле, когда текущий "переживут не все".

Вот вот.
Мы уже должны привыкнуть (чай уже 30 лет в рынке живём), что существуют производственные циклы.
Рост цен приводит к увеличению инвестиций в этот сектор, который приводит к росту предложения и стабилизации/снижению цен.
Излишняя ретивость государства в ограничительных мерах - только во вред.
Скажем, бизнес или простые фермеры на росте цен вложились в увеличение поголовья - а тут им регулируемые цены и ограничение экспорта. Прощай, отдача инвестиций.
Бычки растут долго.
Инвестиции долгосрочные 
Сиюминутными действиями можно похерить их...
.
То же самое с недвижимостью.
Рост цен привел к двухкратному росту новых проектов в многоквартирном строительстве.
Уже через год-полтора эти увеличенные объёмы выйдут на рынок.
Тем самым стабилизируют/снизят цены и уберут спекулятивную составляющую.
.
Про ужесточение до 35%.
Племянница с мужем недавно купили квартиру.
За 4млн.
Первоначальный взнос составил 15% или 600 тысяч.
При 35% составил бы 1,4 млн.
И копили бы они его долго и упорно.
А так уже могут спокойно планировать рождение детей.
И таких примеров масса.
Только оторванный от реальностей человек может требовать ужесточения требований ипотеки в России.
Где уровень просрочки по ней около 1,5% ...

Цитата: Нуриэль Рубини от 07.09.2021 10:52:58Излишняя ретивость государства в ограничительных мерах - только во вред.
Скажем, бизнес или простые фермеры на росте цен вложились в увеличение поголовья - а тут им регулируемые цены и ограничение экспорта. Прощай, отдача инвестиций.

Тут "само просится" чтобы был "свышеблагословлённый" "синдикат", поддерживающий скупкой цену производителей на "лоях" и ЧЁТКО ПРОПИСАННЫЕ и ДОЛГОИГРАЮЩИЕ правила, ограничивающие долговременные хаи для "стратегических продуктов" (вплоть до экспортных квот в %% от поставки на внутренний рынок).
ДОБ Потому как иначе цикл "Boom - bust" всяко может раскачаться в неприличных пределах.

Цитата: Jameson от 07.09.2021 07:47:20радуетесь то чему? мясо в РФ подорожает... Нам что валюта нужна? у нас и так положительное сальдо баланса, а должно быть ноль (ну чуть выше) если бы пошлины одновременно подняли, а так будут ждать пока народ возмущаться начнет.

Довели страну.

Вы теряете время, бегите в магазин покупайте куриные крылышки по старой цене.

Цитата: Hanych от 07.09.2021 08:44:50Воронежская область отправила в Китай, а именно о ней шла речь, 450 тонн говядины. Видимо это комплекс Заречное  на проектную мощность вышел, сколько в живом весе - не знаю, а мясокомбинат выдает  40000 тонн говядины в год.  Стадо 105000 голов.

Увеличение экспорта - это всегда хорошо. 

Увеличение экспорта на новые рынки, новых товаров, новыми поставщиками - это хорошо вдвойне. Потому что новые фирмы и граждане начали зарабатывать и платить больше налогов.

Новые способы заработка найдены. Новые жители Воронежа идут тратить в местные магазины, ускоряя региональную экономику, а скоро пойдут и покупать новое жилье и так далее. 

Эти люди сами научились. Им дали удочку, а не рыбу. 

И глубоко плевать если «мясо подорожает» - никто не обещал и не обязан держать заведомо низкие цены на продукт, который ценится в мире в разы выше. Надо не цены сдерживать, а доходы населения повышать. Чтобы оно могло купить сколько угодно и мяса и рыбы и автомобилей по любым ценам. 
Увеличение экспорта, особенно не сырьевого и добытого новыми производителями - как раз и повышает доходы граждан. 

Субсидирование же низких цен - приводит к целому вороху проблем. Вон, при ссср была мулька: «хлеб должен быть дешевым!» - и это приводило к тому, что у нас в деревне сей хлеб скупали поддонами и выбрасывали затем  на выкорм свиней.

 Я против любых ограничений в цене. Если мясо дорогое - значит его выгодно производить в больших объемах. А если цена ограничена чиновником - то всё, стоп развитие. Никакой бизнесмен не будет строить новые коровники, не будет повышать производство, дураков нет. 

Нужно субсидии выдавать нуждающимся. Людям. Многодетным. А не бурчать на тему «экспорт растёт это мол плохо». Экспорт - это ВСЕГДА хорошо! Всегда и во всем - только хорошо. Давить конкурентов, захватывать новые рынки нужно. А не толкать (идиотские) идеи в стиле «у нас и так много валюты от продажи нефти». 

Не сальдо баланса страны важно, а уровень жизни населения. Который растёт не от продажи нефти лишь, но от активности на местах, от экспорта мяса из конкретного села конкретными же крестьянами. Которые доперли что можно работать активнее, продать ещё столько то коров и купить себе внедорожник. 

Цитата: дим от 07.09.2021 15:16:09... Нужно субсидии выдавать нуждающимся. Людям. Многодетным. ...

 
Это работает так как нужно только при защите собственного рынка от иностранных производителей.
Иначе получится как с субсудиями в ЕС на фотовольтаику... которые дружным стоем в итоге ушли в Китай.
 
Т.е. нужен механизм, чтобы социальные выплаты не ушли за рубеж... даже если зарубежные товары дешевле.

Цитата: Jameson от 07.09.2021 07:47:20радуетесь то чему? мясо в РФ подорожает...

Хорошо бы, потому что слишком дешевое мясо из-за его перепроизводства - это удар по фермерам, от которого многие из них могут не оправиться, в результате собственное животноводство пострадало бы и вместо экспорта пришлось бы вернуться к импорту.

ЦитатаРоссийский рынок свинины — на пороге первого локального кризиса перепроизводства?
20.01.2020

Проблема перепроизводства не новая для мясной отрасли, и свиноводы вполне могут повторить сценарий развития отрасли бройлерного птицеводства
Наиболее заметным событием 2019 года на российском рынке мяса стало падение цен на свинину. В середине декабря цена на живых свиней в Европейской части России достигла самого низкого уровня за пять лет, опустившись до 78 руб./кг (здесь и далее — без НДС). Резкое снижение цен может свидетельствовать о начале проблемы перепроизводства в данном секторе. Ранее статистика демонстрировала, что отечественные свиноводы наращивают выпуск продукции ускоренными темпами. Например, в сентябре рост промышленного производства свинины составил 13% (здесь и далее — к аналогичному периоду прошлого года).

Скрытый текст

Проблема перепроизводства не является чем-то новым для российской мясной отрасли. На рынке бройлеров после затяжного периода низких цен в 2016 — 2018 годах ряд крупных компаний были вынуждены сократить производство. Уменьшение объемов в середине 2016-го стало отправной точкой восстановления цен на рынке.

Можно ожидать, что с поправкой на разную длину производственного цикла ситуация на рынке свинины в условиях перепроизводства будет развиваться аналогичным образом. Рынок вошел в новый год на крайне низком ценовом уровне — около 80-82 руб./кг в живом весе. Рассчитывать на заметное повышение цен свиноводы могут только в середине февраля, перед началом «гендерных» праздников — 23 февраля и 8 марта. Если «отскока» цен не произойдет, то они могут остаться на рекордно низком уровне до начала закупок перед «шашлычным» сезоном (примерно в начале апреля). Но по-настоящему устойчивого повышения цен может не случится до роста концентрации рынка. Ситуацию способен изменить быстрый рост экспорта бескостного мяса — отрубов свинины или их ближайшего субститута — филе бройлера. Но российские свиноводы все еще не получили разрешение на прямые поставки в Китай, и перспективы этого остаются туманными. Без прямых отгрузок на Китай быстро нарастить экспорт свинины не удастся. Прогнозировать быстрый рост вывоза филе при заключенных сейчас единичных контрактах также затруднительно. Скорее всего, в первом полугодии на российском рынке мяса сохранится избыточное предложение.

https://www.agroinve…izvodstva/

__________________________________________________________________

Цитата: Jameson от 07.09.2021 07:47:20Нам что валюта нужна? у нас и так положительное сальдо баланса, а должно быть ноль (ну чуть выше) если бы пошлины одновременно подняли, а так будут ждать пока народ возмущаться начнет.

Во-первых, валюта не помешает:

ЦитатаМеждународные резервы России обновили исторический максимум
07.09.2021

Международные резервы РФ по состоянию на 1 сентября составили 618,181 миллиарда долларов против 601,003 миллиарда на 1 августа, сообщил Банк России.

Таким образом, за август резервы выросли на 17,178 миллиарда долларов, или на 2,9%, обновив исторический максимум. Предыдущий рекорд ЦБ зафиксировал 27 августа — тогда международные резервы РФ составили 615,6 миллиарда долларов.

https://1prime.ru/fi…25478.html


Если сальдо околонулевое, то ЗВР накапливать гораздо сложнее. У большинства стран с околонулевым сальдо как правило растет только внешний госдолг, а не ЗВР.  :)

...

Во-вторых, российский рынок мяса с 2019-го года уже насыщен и перенасыщен. Потребление выросло до 77-78 кг мяса на душу населения - это намного больше медицинской нормы (70-73 кг в год):

ЦитатаВ 2020 году среднедушевое потребление мяса в России достигло 77 килограммов
16.02.2021

По предварительным данным, в 2020 году в России потребление мяса (в убойном весе) достигло рекорда — 77 килограммов на душу населения. Если изначально предполагалось, что перераспределение спроса в период пандемии COVID-19 произойдет за счет снижения доходов населения, то этого не произошло благодаря своевременной государственной поддержке, отметил он.

 https://meatinfo.ru/…asa-417894



Производство мяса в России/РСФСР, в убойном весе, млн т:
1991 - 9,375
2016 - 9,853
2017 - 10,319
2018 - 10,629
2019 - 10,866
2020 - 11,219
2021 - 11,600+ (прогноз, на 3 млн т больше чем в 2013)

Производство молока в России, млн т:
2013 - 29,9
2017 - 30,2
2018 - 30,6
2019 - 31,3
2020 - 32,2
2021 - 32,6+ (прогноз, на 2,7 млн т больше чем в 2013)

Если хотите и дальше наращивать производство мяса и молока в России, то его излишки придется экспортировать. И рост цент на мясо не должен быть ниже средней инфляции по стране (5-7% в год).  

Иначе фермеры начнут банкротиться как это произошло на Украине. Там производство мяса и молока за последние 7 лет сильно сократилось, в итоге хохлы теперь вынуждены импортировать мясо и молочку вместо экспорта.


...

Вообще забавно получается. 

Когда Россия вынуждена была импортировать мясо из-за рубежа (вплоть до 2014 года) оппозиционные хомячки вопили "позор" и ставили в качестве примера Аргентину, Бразилию, США, Германию, Польшу и Украину, которые мясо экспортировали.



Когда Россия наконец к 2019-му году полностью обеспечила себя мясом и начала выходить на внешние рынки, подсаживая другие страны на иглу продовольственной зависимости от РФ, те же самые оппозиционные хомячки начали вопить "караул! теперь мясо подорожает!".

Короче, оппозиционным хомячкам всё плохо, даже в продовольственной безопасности, самообеспечении, развитии российских фермеров и экспорте российской сельхозпродукции они находят поводы для генерирования негатива.

Цитата: Иеремия от 07.09.2021 22:57:54Согласен . Год назад пост был написан .
https://glav.su/forum/4/3674/5824780/#message5824780
Единственная поправка . Хлеб не выбрасывался , он изначально покупался с целью на корм скотине.

И не было это тайной. Знали про это все, снизу до верху. 

Даже была такая специальная статейка в КоАПе:

ЦитатаСтатья 152. Скупка в государственных или кооперативных магазинах печеного хлеба, муки, крупы и других пищевых продуктов для кормления скота и птицы, а равно скармливание скоту и птице скупленных в магазинах печеного хлеба, муки, крупы и других пищевых продуктов - влечет наложение штрафа в размере от пятидесяти до ста рублей

Правда как я понимаю в реальности эта статья не работала. 

Цитата: Туман от 03.09.2021 18:00:44Москва. 3 сентября. INTERFAX.RU - Украина завершила сбор ранних зерновых и зернобобовых культур. С общей площади 10,2 млн га собран рекордный за всю историю страны урожай – 44,8 млн тонн. Об этом сообщило министерство аграрной политики и продовольствия.
Пшеницы намолочено 32,8 млн тонн, ячменя - 10,94 млн тонн, семян рапса - 2,8 млн тонн, гороха - 0,57 млн тонн. Максимальная урожайность пшеницы зафиксирована в Хмельницкой области (65,2 ц/га), ячменя - в Киевской области (57,2 ц/га), рапса - в Хмельницкой области (35 ц/га).
Лидером по намолоту ранних зерновых культур стала Одесская область с показателем более 4,1 млн тонн. По 3 млн тонн зерна намолочено в Днепропетровской, Запорожской, Николаевской, Харьковской и Херсонской областях.

По выделенному. Обратите внимание, что в лидерах указаны области, которые исторически к современной Украине отношения имеют чуть больше чем "никак" (кроме Харьковской области все остальные относятся к Новороссии). Я не берусь экстраполировать эти результаты в будущее, но вывод напрашивается сам собой. В момент дезинтеграции Украины как страны в Галичине и Киевщине с окружающими их регионами кормовая база окажется ниже среднего уровня и экспортные возможности по аграрной продукции этих осколков окажутся слабыми или вообще нулевыми.

Цитата: Vampir от 07.09.2021 23:17:38И не было это тайной. Знали про это все, снизу до верху. 

Даже была такая специальная статейка в КоАПе:

ЦитатаСтатья 152.Скупка в государственных или кооперативных магазинах печеного хлеба, муки, крупы и других пищевых продуктов для кормления скота и птицы, а равно скармливание скоту и птице скупленных в магазинах печеного хлеба, муки, крупы и других пищевых продуктов - влечет наложение штрафа в размере от пятидесяти до ста рублей

Правда как я понимаю в реальности эта статья не работала.

Брали по 20 буханок на двор по 20 коп буханка. Вторая половина 80-х. Кормили скотину. Сам лично буханки хлеба в картофельных мешках таскал. 

Цитата: Миша1977 от 07.09.2021 23:46:59Брали по 20 буханок на двор по 20 коп буханка. Вторая половина 80-х. Кормили скотину. Сам лично буханки хлеба в картофельных мешках таскал.

Серый брали "кирпич" по 16 копеек.
У нас хлебзавод два раза развозил хлеб, меня родители под свежий вечером посылали в магазин, такие же как я пацаны с окраин покупали по 10 буханок, больше в одни руки не давали.
Так они бегали между магазинами.