Цитата: Danila96 от 14.08.2018 07:01:08Ну так и власти дают все поводы.
Начиная попытками отмаза своих представителей(пропуск)
Заканчивая массированной ересью связанной с ПФ.
Или откровенное забивания болта на то, что некоторые власть имущие живут не по средствам (усычасы пескова и прочее...)
Цитата: tango от 14.08.2018 07:28:15На третий день Зоркий Сокол увидел...
Эта кампания там уже как минимум несколько лет. И не только в одноклассниках, а во всех соцсетях. ВКонтакте, Фотострана.. В каждой теме, подчеркиваю - В КАЖДОЙ вылезает кто-то и кричит про чиновников, взятки, ямы, пенсии и как все в Росии плохо. Есть персонажи, которые там круглосуточно пасутся и этим занимаются
Цитата: pip от 14.08.2018 08:15:59Обычный капитализм, когда владельцы крупных капиталов "равнее всех". Это обычная классовая борьба, когда класс пролетариев не даёт отпора, то капиталистическое государство будет максимально ущемлять их права в пользу "владельцев заводов, газет, пароходов". И это явление относится к любому капиталистическому государству, а не только к нашему.
Меня больше пугают последние заявления некоторых власть имущих, о их желании переделить "сверхдоходы" некоторых отраслей. Это реальная шизофрения, когда государство, столп власти которого крупные капиталисты, начинает покушаться на святое для них. Такие события заканчиваются для государств и граждан весьма нехорошо.
Надеюсь, ВВП эти горячие головы из правительства остудит.
Цитата: ILPetr от 14.08.2018 08:37:24При этом основная часть "капиталистических производств" вообще не имеет конкретного хозяина-капиталиста, собственность "размазана" по акциям, бо́льшая часть которых является собственностью других акционерных обществ и поиск конечного бенефициара приводит к этому самому "пролетариату", который, оказывается, имеет еще и пакет акций. Управляется же все это дело другим наемным "пролетариатом", так же имеющим вполне определенное и не малое личное богатство. В этом-то и состоит ошибка марксистов, бездумно повторяющих лозунги из Истории КПСС и совершенно не способных выявить различия в условиях "тогда" и "сейчас". А вот шарпы со своими цветными революциями процветают, они их инспирируют в современных условиях, адекватно понимая оные.
Цитата: sssccc от 14.08.2018 09:25:11Раз так то нечего значит жаловаться на "вражеских блоггеров" Получается мы страна "шмар багдасарян" и они правы? Спасибо разъяснили, и к правительству и к "правовому полю" вопросов больше нет. Но тогда "все это грустно девушки" (с) Путин.
Цитата: tango от 14.08.2018 07:28:15Эта кампания там уже как минимум несколько лет. И не только в одноклассниках, а во всех соцсетях. ВКонтакте, Фотострана.. В каждой теме, подчеркиваю - В КАЖДОЙ вылезает кто-то и кричит про чиновников, взятки, ямы, пенсии и как все в Росии плохо.
Цитата: ILPetr от 14.08.2018 08:37:24Подобные построения никоим образом не применимы к современному "пролетариату", которому в отличии от марксова есть чего терять, начиная от золотых цепей на шеях супруг, автомобилей и заканчивая недвижимостью. При этом основная часть "капиталистических производств" вообще не имеет конкретного хозяина-капиталиста, собственность "размазана" по акциям, бо́льшая часть которых является собственностью других акционерных обществ и поиск конечного бенефициара приводит к этому самому "пролетариату", который, оказывается, имеет еще и пакет акций. Управляется же все это дело другим наемным "пролетариатом", так же имеющим вполне определенное и не малое личное богатство. В этом-то и состоит ошибка марксистов, бездумно повторяющих лозунги из Истории КПСС и совершенно не способных выявить различия в условиях "тогда" и "сейчас". А вот шарпы со своими цветными революциями процветают, они их инспирируют в современных условиях, адекватно понимая оные.
Цитата: kokovania от 14.08.2018 04:32:18таких групп много и они плодятся.
начали чуть тоньше работать вороги.идет воздействие на целевую аудиторию после 30 лет.
их главная тема не смотри Российское ТВ.видно кость в горле.
https://ok.ru/profile/588164424240
https://ok.ru/whatisgood
Цитата: ptc1974 от 14.08.2018 10:20:29А где, если не секрет, в сообщении о смерти пассажирки самолета что-то про политику?...
Честно говоря, не увидел...
Цитата: Sj от 14.08.2018 09:38:36Есть ещё один аспект. В свое время когда только появился ГуглЕрш, лазил по нему. Там типа народ прикрепляет фотки разных конкретных мест. Тогда их было мало, но зато почти все "из трубы льётся какая-то гадость", "свалка мусора" и т. д. Причём когда полез посмотреть "а что у них", то нет, там "рассвет на озере", "цветение вишни" и т. д.
Цитата: ILPetr от 14.08.2018 10:28:05В принципе, "нормальный человек" вполне себе может нарушать скоростной режим перед каждой камерой автоматической фиксации. Если готов за это платить из своего кармана. Собственно, в основе зависти и последующей ненависти к Маре лежит карман ее папы, который может оплатить все штрафы.
Цитата: igor1972 от 14.08.2018 11:31:55Ну так все эти вопросы также могут быть решены в сторону оптимизации затрат. Например, вынесение мест заключения в районы Крайнего Севера - прилично минимизирует затраты на охрану Все решаемо, было бы желание, и понимание, что перевоспитание преступника, как и любого живого существа, возможно лишь через сочетание палки и пряника. Совершил преступление - должен страдать, сообразно причиненному вреду. Тот же автомобиль - это, в общем-то, lethal weapon, и любое его использование с нарушением правил, регламентирующих таковое - можно, в принципе, трактовать, как покушение на убийство с использованием смертельного оружия, исходя из потенциально возможных последствий. Так что, по-хорошему, всем вот этим "марам" - сходу лет по 10 можно выписывать. Дороги в России по-прежнему - далеко не все хороши, да и дураков поубавится.
Есть, разумеется, и не очень там "правильные" моменты. Но, "в среднем" - "там" со всем этим делом - гораздо лучше, чем здесь. Ну вот, например, афера Мейдоффа. В России такой или сходного типа персонаж - хорошо, если десяточку получит, а так и того меньше, да еще по УДО выйдет - к бабке не ходи. А Мейдофф - будет сидеть свои 150, пока не откинет коньки. И даже если он прикопал где половину своих денег - толку ему с них - ноль, туда он их не заберет. В отличие от персонажей, укравших миллиарды рублей, и получающих 5, 6..8 лет...
И так вот, как "там" - правильно. Наказание должно соответствовать причиненному ущербу - а не курам насмех.
Цитата: Doctor_D от 14.08.2018 10:38:25Рукалицо…
Зачем вы придумываете собственные определения, если это сделали до вас люди поумнее?
Это из Википедии.
Это- Энгельс.
Это- Маркс.
Теперь о капитале и средствах производства.
У вас есть квартира в собственности? Это капитал.
У вас есть ликвидное имущество- это тоже капитал.
У вас есть автомобиль? Это средство производства- вы можете на нем зарабатывать деньги.
У вас есть компьютер (вы его сами упомянули)? Это тоже средство производства.
Не нужно выдумывать, нужно учиться.
Цитата: ILPetr от 14.08.2018 12:01:46Да, в материальном виде это одно и то же. Разница в текущем применении. К примеру, пока пролетарий-собственник не сдает в наем квартиру - она собственность, начал сдавать - средство производства и капитал. Обихажевает автомобиль в гараже - собственность, начал подрабатывать в Я-такси - средство производства и капитал. Да даже сам гараж, в который пустил соседа поковыряться с его машиной за упаковку пива - тоже из собственности мигом превратился в капитал.
По Марксу работник с собственной лопатой - не пролетарий, а мелкий буржуа.
Ну так он не пролетарий, он высокооплачиваемый высококвалифицированный работник.
Он стал собственником капитала и использует его (капитал) в соответствии со своими целями.
Цитата: Stari от 14.08.2018 12:26:59Если я использую свой комп для удалённой работы и получаю за работу зарплату,
то комп - инструмент, "лопата".
А если я владею фирмой и с помощью своих компов получаю прибыль -
то компы - средство производства.
Если я владею несколькими акциями Роснефти и не влияю на её политику -
то меня можно назвать "мелким буржуа".
Если вас греет такое название - будьте им в своё удовольствие.
Но меня одно название не устраивает,
т.к. НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТ ПО СУТИ в моей жизни.
Для того, кто владеет мешком таких акций, я - только объект финансовых манипуляций.
Меня можно назвать "финансовым пролетарием",
т.к. я такой же "инструмент" получения прибылей, как простой рабочий на заводе.
Сфера другая, а суть - та же.
У какого классика вы прочли. что пролетарий с собственным домом - не пролетарий,
если он не владеет СРЕДСТВАМИ ПРОИЗВОДСТВА?
Вы Маркса до какой страницы дочитали, если пролетария с лопатой зачислили в буржуа?
Кстати, если дореволюционный пролетарий, работая в городе,
а у себя в деревне выращивал картошку на продажу,
то он уже был буржуа?
Похоже, вы либо реально ничего не понимаете в обсуждаемом предмете,
либо получаете удовольствие от пустого манипулирования терминами,
т.е. от демагогии.
Цитата10-й вопрос: Чем отличается пролетарий от мануфактурного рабочего?
Ответ: Мануфактурный рабочий XVI-XVIII веков почти повсюду владел еще орудиями производства: своим ткацким станком, прялкой для своей семьи и маленьким участком земли, который он возделывал в свободные от работы часы. У пролетария ничего этого нет.
...
4-й вопрос: Как возник пролетариат?Ответ: Пролетариат возник в результате промышленной революции, которая произошла в Англии во второй половине прошлого века и после этого повторилась во всех цивилизованных странах мира. Эта промышленная революция была вызвана изобретением паровой машины, различных прядильных машин, механического ткацкого станка и целого ряда других механических приспособлений. Эти машины, которые стоили323
очень дорого и поэтому были доступны только крупным капиталистам, изменили весь существовавший до тех пор способ производства и вытеснили прежних рабочих, ибо машины изготовляли товары дешевле и лучше, чем могли их сделать рабочие с помощью своих несовершенных прялок и ткацких станков. Таким путем эти машины отдали промышленность целиком в руки крупных капиталистов и совершенно обесценили ту ничтожную собственность, которая принадлежала рабочим (инструменты, ткацкие станки и т. д.), так что капиталисты вскоре все захватили в свои руки, а у рабочих не осталось ничего.
….
Вследствие этого прежнее среднее сословие, в особенности мелкие ремесленные мастера, все более разоряется, прежнее положение работника совершенно меняется и создаются два новых класса которые постепенно поглощают все прочие. А именно:324I. Класс крупных капиталистов, которые во всех цивилизованных странах уже в настоящее время являются почти единственными владельцами всех жизненных средств, а также сырья и орудий (машин, фабрик и т. п.), необходимых для их производства. Это класс буржуа, или буржуазия.
II. Класс совершенно неимущих, которые вследствие этого вынуждены продавать буржуа свой труд, чтобы взамен получать необходимые для их существования средства к жизни. Этот класс называется классом пролетариев, или пролетариатом.
Цитата: pip от 14.08.2018 11:01:49Ссылка на википедию это 5 баллов. Сразу видно, что вы Вики-эксперт. Если бы вы были чуть внимательнее, то только первая часть вашей цитаты представляет из себя ссылку на "манифест", вторая часть это кто-то "дофига умный" дописал отсебятину.
«Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала»
Я вам это и писал. В нашем государстве таких большинство. Вы что хотите доказать этой цитатой? Тоже самое и от Энгельса. Вы пытаетесь опровергнуть, то что я вам говорю цитатами, которые повторяют изложенные вам мысли?
А вот это реально отвал бошки) Изучайте матчасть(особенно касательно понятия "капитал" и что к нему относится). Каким образом ваша квартира стала вашим средством производства?
Для подавляющего большинства людей, то что вы написали не является капиталом, а является просто имуществом.
Если у вас в кармане есть леденец это не делает вас кондитером. Точно так же, если у вас имеет имущество, которое гипотетически является капиталом, но на деле ваш семейный бюджет состоит из денег, которые вам выплачивает собственник средств производства на которого вы работаете, то вы по определению пролетарий.
Цитата: igor1972 от 14.08.2018 10:41:08Вопрос в том, в каких условиях содержать данную гражданку и ее коллег по поведению. Если жилье барачного типа, полкило хлеба в сутки плюс похлебка из потрохов - то не слишком дорого и выйдет. Даже пожизненно.
А США, в плане уголовного законодательства, правоприменительной практики (особенно правоприменительной практики), подготовки и прав сотрудников правоохранительных органов, и прав граждан на самооборону - действительно должны быть примером для подражания. Пусть не на 100%, но на 90 - точно.
Цитата: xrvr от 14.08.2018 15:40:27Жители б. СССР 30 лет спустя до сих пор думают, что если человек напялил на себя дорогую тряпку за $1000, то он теперь богатый?
Пичалька.
Цитата: GeorgV от 15.08.2018 07:23:22Ну, щас есть и смартчасы, на вид неотличимы от кварцевых/мех-х