Чердачок передела

Цитата: чебуратор от 08.08.2020 16:05:08Вопрос к военным спецам, не ко мне.
Наши лодки невидимые и непотопляемые?

Предположим сможет отработать только одна лодка.
16 ракет, 6-10 зарядов на каждой итого: 96- 160 зарядов по 100 кт.
Это 2-3 заряда на каждый штат США.
Пендосне нужна такая победа?

Цитата: чебуратор от 08.08.2020 16:16:25Как последний аргумент в этом случае у них остаётся система ПРО.

А можно подробней что за система ПРО.

сколько ракет перехватчиков, с какими ракетами может бороться?

Цитата: shmegelsky от 08.08.2020 13:18:32Абсолютно не для спора. Абсолютно. Но интересно.
Какое преимущество в области ПРО получила мериканская сторона к 2001-ому году для выхода из соответствующего договора? А в области РСМД к 2019-ому?

На мой взгляд, в 2000м амеры сделали заключение, что перспектива российских СЯС - это, максимум, Тополь-М, моноблочная ракета легкого класса. Булавы еще и в помине не было, советские тяжелые ракеты были уже достаточно старыми, плюс, был уже проект отрыва от РФ укры с заводами-производителями тяжелых ракет. А какая травля атомных подлодок тогда шла.. штатники ждали, что атомный ракетный флот РФ закончится за десятилетие.
В этой ситуации ставка на ПРО, которое таки может потенциально прожевать моноблоки (так как ракетины легкие, то система преодоления ПРО будет достаточно ограниченной), была вполне логичной. Вот, они и решили отпустить этот запрет, предполагая, что их "самая передовая" наука легко справится с задачами перехвата, и натыкают этих противоракет везде..  Не справилась. И натыкивать нечего стало.

А в РФ быстро показали, что Тополя-М проектировали по старым лекалам - с огромным запасом по большинству основных параметров, в том числе и с возможностью доработки под РГЧ. А потом, таки полетела Булава, обновилась Синева, нашлись в забытых арсеналах "сотки" и с проекта УББ, начатого еще в Союзе, сдули пыль.. Да, еще и советский задел по ПРО в ход пошел (особенно с учетом того, что борьбу с крылатыми ракетами еще в СССР осилили). После того, как в РФ стали на дежурство первые С-400, стало ясно, что для тотального превосходства нуна что-то посолиднее Томагавков с ALCM. В итоге после 2012 выяснилось, что ставка штатников не сыграла.

А теперь им нуна быстро компенсировать провал в потенциалах - они же на развитие МБР и БРПЛ в свое время забили болт. Вот, и решили, видимо, что куда дешевле кучу мелочи на базах вокруг противников развернуть - благо РФ с помощью РСМД основные центры США не достанет. Правы, в общем, - это позволит им сильно удешевить восстановление потенциала (при условии, что базы останутся за ними). И переезд частью сил из ФРГ в Польшу + протаптывание троп в укру как раз в эту струю дует..

Есть только одна проблема - производство СБЧ они тоже запустили, так что на новые ракеты придется ставить что-то другое. Ну, и РФ в оглоблях не спит - недавнее шоу ВВП с демонстрацией Кинжалов, Пересветов и прочих Посейдонов показало штатникам всю глубину их падения. Чтоб противостоять новинкам им придется сделать тупо много единиц оружия, чтоб сохранить его неуязвимость, - а значит нуна делать дешевые образцы (вместо десятка межконтиненталок наваять несколько сотен коротышей). Вот, и умер ДРСМД.

Цитата: Портос от 08.08.2020 17:31:06Предположим сможет отработать только одна лодка.
16 ракет, 6-10 зарядов на каждой итого: 96- 160 зарядов по 100 кт.
Это 2-3 заряда на каждый штат США.
Пендосне нужна такая победа?

.
Вопрос, на самом деле, другой:  "Сколько в США тех, кто готов принять такую цену при условии сохранения личной власти?"
Или даже "Сколько в США тех, кто готов пожертвовать 95% населения США при условии личного выживания и получения власти?"
.
Ибо 2-3 заряда на штат - неприятно, но далеко не смертельно.

Цитата: BUR от 08.08.2020 17:47:13.
Вопрос, на самом деле, другой:  "Сколько в США тех, кто готов принять такую цену при условии сохранения личной власти?"
Или даже "Сколько в США тех, кто готов пожертвовать 95% населения США при условии личного выживания и получения власти?"
.
Ибо 2-3 заряда на штат - неприятно, но далеко не смертельно.

Оформите поездку в Бейрут. Походите там. Трупы не все достали, наверняка запах там в изобилии.
Посмотрите на разрушения.
А это было не 150-750 килотонн, а всего 2 килотонны, да, и то только с одним поражающим фактором.
Я думаю, наши БРПЛ - заточены по площадям.
Оружие возмездия.
Конечно, основные производства годные цели, но главное: основной ресурс страны, то есть население, где вообще всё и сосредоточено, ибо ни оружие, ни технологии, ни производства без людей не работают. Победа должна быть полной и окончательной, так что только по площадям на максимальное поражение живой силы страны.
Не будет никакой  личной власти ни у кого, в США, если население страны сократится в 10-20 раз. Эту территорию просто займут более сильные м многочисленные соседние народы Западного полушария.

Цитата: izverg от 08.08.2020 17:38:11Ну 7,5 т. было на 11 кажись год. С того времени что-то еще произвели.

На 2014 год. что то произвели что то потратили.
Англоязычная викки сообщает:
"В 2016 году Министерство обороны США закупило 149 ракет Tomahawk Block IV" (ц)
Французская викки пишет:
-что в 2015 году была остановка производства
  "Mais le 28 décembre 2016, un contrat pour la construction de 214 missiles et des pièces de rechange est et la production et amélioration du missile est assurée pour les années 2020."

"Но 28 декабря 2016, подписан контракт на производство 214 ракет и комплектующих к ним, что обеспечивает производство до 2020 года."

Цитата: ILPetr от 08.08.2020 18:49:13Моноблочные ракеты "легкого класса" как раз и представляют наибольшую проблему для противника - даже при абсолютном знании их текущего расположения требуется пара боевых блоков для более-менее гарантированного результата, (в идеале - от ракет с разных носителей - подлодка может утонуть со всеми ракетами). И что получают взамен - истрачены два боевых для уничтожения одного. Это чистый проигрыш по техническим причинам при примерно одинаковом количестве боевых блоков. Когда рассказывают, что американцы ссались от БРЖК - это не правда, они всегда ссались именно от ПГРК с "Тополь-М, моноблочная ракета легкого класса".

Речь-то шла об отказе от договора по ПРО. Упреждающий удар - это другая сказка..

Тополя представляют наименьшую проблему на терминальном участке перехвата, который единственный и был отработан на практике еще в 60х и далее в 90х.
Остальное - это голимая полу-фантастическая теория, потому что исходные параметры по возможности уничтожения до старта или на начальной ветке траектории закладываются на 99% от балды ввиду засекреченности и во многом непредсказуемости нюансов данного процесса.
Уничтожение ракет до пуска - это совсем мутная история. Даже уничтожение шахт, чьи координаты известны до сантиметра, описывается очень виртуальной вероятностью, потому что реальная стойкость наших ОСов им неизвестна - потому два БЧ на шахту нуна или этого не хватит - хз. Что уж говорить о реальной вероятности упредить наших нанесением первого удара, чтоб сделать невозможным наш ответно-встречный удар? В таких вещах никто не сможет дать достаточно весомых гарантий успеха.. И АПУ Тополей тут будут вишенкой на торте.

Цитата: Мельхиседек от 08.08.2020 18:30:12Я думаю, наши БРПЛ - заточены по площадям.

Боеголовка в 500 килотонн поражает площадь примерно в сотню квадратных километров (зоны полных, сильных и средних разрушений). 
Если вывалить на штаты весь имеющийся арсенал стратегических сил, дай бог, пару процентов площади США поразить можно. 

Возможные цели русского МРЯУ по США (в 2000 боеголовок).

Цитата: Новый Читатель от 08.08.2020 19:37:44Боеголовка в 500 килотонн поражает площадь примерно в сотню квадратных километров (зоны полных, сильных и средних разрушений). 
Если вывалить на штаты весь имеющийся арсенал стратегических сил, дай бог, пару процентов площади США поразить можно.

Непосредственно - да. А косвенно - кто знает. Сколько у них будет Чернобылей на территории?

Цитата: Новый Читатель от 08.08.2020 19:37:44Боеголовка в 500 килотонн поражает площадь примерно в сотню квадратных километров (зоны полных, сильных и средних разрушений). 
Если вывалить на штаты весь имеющийся арсенал стратегических сил, дай бог, пару процентов площади США поразить можно. 

Возможные цели русского МРЯУ по США (в 2000 боеголовок).

А зачем прерии перекапывать. Порты, энергетика, фарма, химия. Там узлов хватает. 
Так что выжившим будет чем заняться . В нашу сторону так же работает. Собственно это оно, сдерживание. 

Цитата: чебуратор от 08.08.2020 19:24:58Погуглил насчёт немецких Фау-2.
Простенькие по нынешним временам тактические ракеты.
Строилось два предприятия по их производству Бункер Эперлек и Купол Эльфо.
Один рассчитан на 36 запусков в сутки, второй на 30-50 в сутки.
Союзники разбомбили предприятия до их выхода на проектную мощность.
Иначе получилось бы ок 20 000 ракет в год.
Конечно, ракеты средней дальности посложнее, но и промышленность США и их союзников обладает другими возможностями, чем Германия в 1941-45.

Проблема не столько в производстве сколько в разработке - фон Браун допиливал свою Фау лет десять. Сделать надежный рактный двигатель не простая задача - вон посмотрите сколько Маск трудится над своими поделками.Поэтому новая амерская ракета средней дальности это пока скорее лишь вопрос военно-бюджетного распила, чем реальная угроза. Хотят пусть пилят - там посмотрим как полетит. Ничего нового в расклад такая ракета не добавит - лишь покороче подлетное время. Так ведь задачу ею попась куда надо, чтоб обратно не прилетело, подлетное время никак не решает.

Цитата: shmegelsky от 08.08.2020 19:58:35Я всё-таки не об этом спрашивал. Совсем.
Тем не менее. Штука в том, что самих ракет СДНБ в наличии у Вашингтона нет. И несовсем понятен оптимизм их скорого ожидания. А запущенное производство СБЧ - не проблема, а проблемища. Не говоря уже о том, что, грубо скажем, задача нанесения превентивного удара, в случае чего, по соответствующим мериканским объектам вокруг России сильно упрощается. Иными словами теория с удешевлением хотя и несколько красивее чем теории о попытке вовлечения Китая в переговорный процесс с целью заморозить его соответствующее развитие и тд, но всё же достаточно слаба. Как ни крути...

Это агония. Они проигрывают нам в СЯС по всем статьям в обозримые 5-25 лет.
Ставка на РСМД - это их последний шанс в ближайшие 10-20 лет, хоть как-то успокоить страх и ужас от ожидания внезапного удара.
Но и этого шанса у них нет.
Там некому создавать приличное оружие, да и поздно.
А уже ныне С-400 сбивает все РСМД вполне надёжно.
С-500 же и следующие системы сбивают любой гиперзвук также вполне надёжно, включая подлетающие боеголовки СЯС.
Наверняка мы уже имеем неплохо фильтровать ложные цели старых образцов боеголовок на финишных участках.
Они и из СНВ выходят по той же причине.
Это последнее средство сдерживания нас по и их расчётам в ближайшие 3-10 лет: тупо нарастить до максимума боеголовки, чтобы хоть затруднить этим работу нашего ПРО, которое неожиданно тоже оказалось лучше американского.
Там неглупые люди.
И они очень боятся.

Цитата: Поверонов от 08.08.2020 20:32:10В список целей наверное входят все атомные станции, заводы по ядерному производству и гидроплотины. Раскуроченная атомная станция еще долго будет отравлять всю округу на сотню километров, а разорванные плотины затопят весь водораздел.

На ветке РВСН уж несколько раз обсуждали возможные цели, сошлись как раз на этой версии - основной удар по инфраструктуре, а Даннком, помнится, писал, что очень близко к истине показаны последствия такой войны в английском фильме "Нити" Threads
https://www.kinopoisk.ru/film/335205/

Цитата: чебуратор от 08.08.2020 19:24:58Погуглил насчёт немецких Фау-2.
Простенькие по нынешним временам тактические ракеты.
Строилось два предприятия по их производству Бункер Эперлек и Купол Эльфо.
Один рассчитан на 36 запусков в сутки, второй на 30-50 в сутки.
Союзники разбомбили предприятия до их выхода на проектную мощность.
Иначе получилось бы ок 20 000 ракет в год.
Конечно, ракеты средней дальности посложнее, но и промышленность США и их союзников обладает другими возможностями, чем Германия в 1941-45.

Так глубоко гуглить меня ещё ни кто не посылал.

Я Вас в ответ пошлю гуглить про Першинг-2.

Цитата: BUR от 08.08.2020 17:47:13.
Вопрос, на самом деле, другой:  "Сколько в США тех, кто готов принять такую цену при условии сохранения личной власти?"
Или даже "Сколько в США тех, кто готов пожертвовать 95% населения США при условии личного выживания и получения власти?"
.
Ибо 2-3 заряда на штат - неприятно, но далеко не смертельно.

Я думаю 2-3 заряда на штат нормальная цена за ядерный диктат всей планете.

Цитата: Foxhound от 08.08.2020 21:17:20Я думаю 2-3 заряда на штат нормальная цена за ядерный диктат всей планете.

А после размена ударами чем диктовать?

Самый большой ядерный потенциал после размена нас с пиндосами останется у Франции и Китая.

Цитата: Портос от 08.08.2020 21:37:04А после размена ударами чем диктовать?

Самый большой ядерный потенциал после размена нас с пиндосами останется у Франции и Китая.

Если удар только половиной потенциала наносить, то нет.

Цитата: Foxhound от 08.08.2020 21:45:32Если удар тошько половиной потенциала наносить, то нет.

Я вообще одну десятую нашего потенциала предложил.

Цитата: Портос от 08.08.2020 21:48:35Я вообще одну десятую нашего потенциала предложил.

Даже меньше, есть же "нестратегическая" часть 

Цитата: Портос от 08.08.2020 21:37:04А после размена ударами чем диктовать?

Самый большой ядерный потенциал после размена нас с пиндосами останется у Франции и Китая.

Тактическим оружием. У Франции ничего не останется, увы, Вы сгорите вместе с Парижем и вместе с Вами все французские триумфаны и британские вэнгарты. А вот тактическое, противодействовать доставке которого уже почти никто не сможет - оно и будет диктовать - 10-50 килотонн это совсем не игрушки.