Чердачок передела

1,777,161 22,970
 

Фильтр
Dragorun
 
ussr
Электросталь
Слушатель
Карма: +391.15
Регистрация: 21.07.2013
Сообщений: 600
Читатели: 2
Цитата: NavyGator от 03.01.2022 20:25:38Вот этих атрибутов государственности субъектов Федерации и не должно быть, на мой взгляд, ни у областей, ни у республик. Другой вопрос, что прямо сейчас всё это убрать будет очень сложно. Нужна длительная подготовка к таким шагам, чтобы они не вызвали каких-то серьёзных волнений внутри национальных республик. Но идти в этом направлении, как мне кажется, необходимо.

Если убрать местные парламенты и уставы, то это будет фактическая отмена федеративности как таковой и переход к жесткому унитаризму, где буквально ВСЕ должен решать центр. Что сразу потребует просто чудовищного раздутия административного аппарата. Как пример - даже в напрочь унитарной Белоруссии области имеют свои парламенты (советы депутатов) и соответственно могут принимать какие-то свои местечковые решения. Гербы с флагами там тоже есть ага. Да ё мое, собственные гербы были даже у губерний Российской Империи, если уж на то пошло!

И если совсем до абсурда доходить - свои гербы, флаги, уставы и парламенты есть даже просто у городов РФ.
Отредактировано: Dragorun - 03 янв 2022 20:38:14
Не плюйте нам в лицо, ибо в ответ мы вас утопим...
  • +0.02 / 1
  • АУ
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,672.47
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,714
Читатели: 22
Цитата: Dragorun от 03.01.2022 20:19:25Президентов вот у нас вроде как совсем недавно отменили, а все остальное запросто может быть у любого субъекта, в том числе и у области. Вот у МО есть герб, есть флаг, гимна вроде нет (но не то чтобы его запрещается принять), парламент тоже есть - причем он имеется вообще у всех субъектов РФ.

Погуглите гимн Ростовской области.

Это традиционный гимн Всевеликого Войска Донского - "Всколыхнулся, взволновался православный Тихий Дон".

Текст тот же, что и при атамане Краснове. 

Так что не стал бы на национальных республиках зацикливаться.

Русские регионы точно также представляют из себя зародыши отдельной государственности. Непонимающий
Отредактировано: Новый Читатель - 03 янв 2022 20:37:35
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +0.71 / 5
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,316.00
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,591
Читатели: 20

Бан в разделе до 27.11.2024 17:04
Цитата: Dragorun от 03.01.2022 20:34:36Если убрать местные парламенты и уставы, то это будет фактическая отмена федеративности как таковой и переход к жесткому унитаризму, где буквально ВСЕ должен решать центр. Что сразу потребует просто чудовищного раздутия административного аппарата. Как пример - даже в напрочь унитарной Белоруссии области имеют свои парламенты (советы депутатов) и соответственно могут принимать какие-то свои местечковые решения. Гербы с флагами там тоже есть ага. Да ё мое, собственные гербы были даже у губерний Российской Империи, если уж на то пошло!

И если совсем до абсурда доходить - свои гербы, флаги, уставы и парламенты есть даже просто у городов РФ.

Советы местных депутатов не являются парламентами, а главы исполкомов - президентами.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.49 / 6
  • АУ
Dragorun
 
ussr
Электросталь
Слушатель
Карма: +391.15
Регистрация: 21.07.2013
Сообщений: 600
Читатели: 2
Цитата: Новый Читатель от 03.01.2022 20:37:08Русские регионы точно также представляют из себя зародыши отдельной государственности. Непонимающий

Зародыш отдельной государственности из себя представляет вообще какая угодно административная единица любого государства на планете, если она имеет функционирующие местные органы власти. И стоит только центральной власти впасть в ничтожество - в собственный суверенитет захотеть может любой такой регион, и не важно, федеративное там государство было, или насквозь унитарное. Корень любого развала всегда лежит именно в слабости центра.
Не плюйте нам в лицо, ибо в ответ мы вас утопим...
  • +0.05 / 2
  • АУ
Dragorun
 
ussr
Электросталь
Слушатель
Карма: +391.15
Регистрация: 21.07.2013
Сообщений: 600
Читатели: 2
Цитата: NavyGator от 03.01.2022 20:40:17Советы местных депутатов не являются парламентами, а главы исполкомов - президентами.

Являются, так как все различие там только в названиях. Ну и если речь о Белоруссии - то в отпущенных сверху предельных полномочиях, но так или иначе советы там точно так же избираются на местных выборах, как типичный парламент.
Не плюйте нам в лицо, ибо в ответ мы вас утопим...
  • +0.00 / 0
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,316.00
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,591
Читатели: 20

Бан в разделе до 27.11.2024 17:04
Цитата: Dragorun от 03.01.2022 20:49:29Являются, так как все различие там только в названиях. Ну и если речь о Белоруссии - то в отпущенных сверху предельных полномочиях, но так или иначе советы там точно так же избираются на местных выборах, как типичный парламент.

Городские и областные советы имеют роль усреднённую между парламентом и муниципалитетом. Районный совет - тоже представительный муниципальный орган власти, но, надеюсь, вы его не будете называть парламентом?
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.30 / 5
  • АУ
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,172.80
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,011
Читатели: 2

Бан в разделе до 30.11.2024 02:25
Цитата: Барристер от 03.01.2022 16:30:13Россия это не поезд, на котором малые народы доезжают до новой остановки за счет русских. Платой за русское покровительство является урата права на территорию. 
Русские не присоединяют землю для развития присоединенных народов с целью их развить, защитить и впоследствии отпустить с подарками.

Белорусы, украинцы и казахи слушают Вас с едкими ухмылками.
  • +0.88 / 6
  • АУ
Dragorun
 
ussr
Электросталь
Слушатель
Карма: +391.15
Регистрация: 21.07.2013
Сообщений: 600
Читатели: 2
Цитата: NavyGator от 03.01.2022 20:56:52Городские и областные советы имеют роль усреднённую между парламентом и муниципалитетом. Районный совет - тоже представительный муниципальный орган власти, но, надеюсь, вы его не будете называть парламентом?

Например Совет депутатов города Новосибирска - да, это именно что однопалатный парламент. Избираемый представительный орган власти, имеющий право принимать местные законы, и контролировать местную исполнительную власть. Ранг так сказать неважен для того чтобы подпадать под определение парламента.
Не плюйте нам в лицо, ибо в ответ мы вас утопим...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +30,281.32
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,274
Читатели: 80
Цитата: NavyGator от 03.01.2022 20:11:19Добряк, я со многим, что вы написали согласен. Смысл моего поста был в другом: отменить зачатки национальной государственности, но не убрать национально-культурную автономию. Пусть будут губернии и автономные национальные губернии. Но не республики с флагом, гербом, гимном, конституцией, президентом, собственным парламентом

Попросту говоря: убираем 66-ю статью Конституции РФ.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.52 / 4
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +30,281.32
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,274
Читатели: 80
Цитата: ecxel от 03.01.2022 20:37:41Сумбур! Как для вас - нетипично. Однако, я прямо сейчас взял и значительно подвинулся в своих убеждениях. Завтра перечитаю, и, возможно, подвинусь ещё.
Хотя, всегда, в этих вопросах, крайне категорично, стоял за позицию близкую к той, что изложил камрад NaviGator.
Отдельно хочу сказать спасибо, что, в очередной раз, вы умеете как-то донести до самой печенки. Спасибо!

Я не вижу никакого противоречия мужду мной и NaviGator-ом. Есть основной закон РФ. Перечисление субъектов ни о чем. Формальное определение области и края и республики отсутствует. Единственное место, где разница вылезает — статья 66 со словами конституция автономных республик. Все остальное вылезает из этого "конституция". 
Все с пеной у рта лезут дуриком  в языковый вопрос, не имея никакого понятия о статье 66. И я не вижу сумбура. Или мы уважаем собственный Основной  закон или любой мудель может ставить себя выше Конституции с немедленным претворением своих хотелок в действие.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.16 / 1
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,316.00
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,591
Читатели: 20

Бан в разделе до 27.11.2024 17:04
Цитата: Dobryаk от 03.01.2022 22:38:17Попросту говоря: убираем 66-ю статью Конституции РФ.

Не убираем, а изменяем. Там есть вполне нормальные пункты.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.44 / 5
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +30,281.32
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,274
Читатели: 80
Цитата: Dragorun от 03.01.2022 20:43:58Зародыш отдельной государственности из себя представляет вообще какая угодно административная единица любого государства на планете, если она имеет функционирующие местные органы власти. И стоит только центральной власти впасть в ничтожество - в собственный суверенитет захотеть может любой такой регион, и не важно, федеративное там государство было, или насквозь унитарное. Корень любого развала всегда лежит именно в слабости центра.

СССР развалило именно полное вырождение управляющих структур. И Черненко, и Горбачев были банальными следствиями этого вырождения: следствиями, а не причинами. Горбачев всего-то усугубил все своей полной бездарностью. На пару с такой же бездарью в лице Алкоголикова.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.91 / 7
  • АУ
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Практикант
Карма: +8,416.10
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 21,220
Читатели: 5
Цитата: Mixandr68 от 04.01.2022 00:45:50ВПР предьявила США и НАТО что-то такое, что у "партнёров" челюсть свело. Даже не знаю, что это может быть, но помня "кузькину мать" могу предположить... РФ рванёт где-то, так что атмосферу сдует. Боги короче Мы.Сильно не бейте.


Да неее. Россия конечно пригрозила США, что мол, да только вот всё это ерунда. Никто ничего не применит, ибо везде сидят разумные люди, которые ответственны за свои страны. Только вот какой «ответный удар» по какому происшествию на Земле может произойти из совершенно другой позиции. От Бога, если Господу что не понравится в мире. Ковид же не просто так произошёл. Пути Господни неисповедимы. А ведь это был «глобальный удар по планете», который затронул абсолютно всех.
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • -0.52 / 12
  • АУ
Петр Радин
 
russia
Наукоградск
Слушатель
Карма: +354.65
Регистрация: 22.12.2018
Сообщений: 1,071
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Mixandr68 от 04.01.2022 00:45:50ВПР предьявила США и НАТО что-то такое, что у "партнёров" челюсть свело.
Даже не знаю, что это может быть, но помня "кузькину мать" могу предположить...
РФ рванёт где-то, так что атмосферу сдует.
Боги короче Мы.
Сильно не бейте.

Списки и адреса жён любовниц детей внуков любовников собак ....
+
  • +0.08 / 1
  • АУ
KB
 
Слушатель
Карма: +173.04
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 899
Читатели: 0
Цитата: Sir Max Merfie от 04.01.2022 07:22:57.... И корабли с такой установкой продавались уже Индии и Индонезии..

Простите, какие корабли поставлялись Индонезии?
  • +0.06 / 2
  • АУ
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,672.47
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,714
Читатели: 22
Цитата: sssccc от 04.01.2022 09:47:36Но ведь мы первые сами не начнем.

В предвоенный период начинают действовать соображения военные, а не политические. 
См. например
ЦитатаВсего Германия с союзниками может развернуть против СССР до 240 дивизий.

Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар.

Чтобы предотвратить это [и разгромить немецкую армию], считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск.

II. Первой стратегической целью действий войск Красной Армии поставить – разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее Демблин, и выход к 30 дню операции на фронт Остроленка, р. Нарев, Лович, Лодзь, Крейцбург, Оппельн, Оломоуц. Последующей стратегической целью иметь: наступлением из района Катовице в северном или северо-западном направлении разгромить крупные силы Центра и Северного крыла германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии.Ближайшая задача – разгромить германскую армию восточнее р. Висла и на Краковском направлении, выйти на р.р. Наров, Висла и овладеть районом Катовице, для чего:

а) главный удар силами Юго-Западного фронта нанести в направлении Краков, Катовице, отрезая Германию от ее южных союзников;

б) вспомогательный удар левым крылом Западного фронта нанести в направлении Седлец, Демблин, с целью сковывания Варшавской группировки и содействия Юго-Западному фронту в разгроме Люблинской группировки противника;

в) вести активную оборону против Финляндии, Восточной Пруссии, Венгрии и Румынии и быть готовым к нанесению удара против Румынии при благоприятной обстановке.

Таким образом, Красная Армия начнет наступательные действия с фронта Чижов, Мотовиско силами 152 дивизий против 100 дивизий германских. На остальных участках госграницы предусматривается активная оборона.

(с) Соображения Генерального штаба Красной Армии по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками, 15 мая 1941 г.

Вот так мыслил Жуков как военный человек перед лицом явной военной угрозы с запада, но товарищ Сталин его одернул руководствуясь соображениями не военными, а политическими, вроде ваших "мы первые сами не начнем". 

За эту ошибку СССР заплатил страшную цену. Непонимающий

Второй такой ошибки страна не переживет.
Отредактировано: Новый Читатель - 04 янв 2022 10:32:21
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +1.23 / 18
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
46 лет
Специалист
Карма: +4,390.36
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,706
Читатели: 7
Цитата: sssccc от 04.01.2022 09:47:36Это если мы хотим по ним долбануть сейчас. Когда у нас преимущество. Но ведь мы первые сами не начнем.

Вот именно так и просрали СССР. Травоядное мясо.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.11 / 3
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Sir Max Merfie от 04.01.2022 07:22:57И эти носители не подпадают под ограничения СНВ-3. В общем "партнеры" поставлены перед фактом.  

Ну представьте сами. Черное море, тихая ночь. От причальной стойки отходит МРК 22800, ну например, "Циклон", а  у него в укладке 8 ракет "Циркон" ... 

Благодаря 15 годам, во время которых страна на зубах вытягивала реализацию Гособоронзаказа и ВВП, отбивавшемуся от доброжелателей нам сейчас есть что противопоставить, если даже один "Циклон" с "Цирконами" сможет сделать американскую АУГ недееспособной.

Вообще-то для АУГ у нас базовое ударное средство - Х32...
Хороша "рокета"!
  • +0.41 / 2
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
46 лет
Специалист
Карма: +4,390.36
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,706
Читатели: 7
Цитата: Gangster от 04.01.2022 01:17:52Да неее. Россия конечно пригрозила США, что мол, да только вот всё это ерунда. Никто ничего не применит, ибо везде сидят разумные люди, которые ответственны за свои страны.

Не совсем так. Передел может пройти мирно, а может с вырезанием непонятливых. 
Основная причина передела - РФ после развала СССР не оставили места в мире, достаточного для выживания. Воспользовавшись слабостью отжали периметр до границы "сдохнуть" на следующем круге за счет дефицита ресурсов в широком понимании термина.  
Проблема Запада сейчас в КПД использования доступных ресурсов и КПД управления. Из-за вывертов пост.индустриальной экономики они сильно упали. И если сейчас Западу дать возможность перестроиться на своем поле, без потери рынков, людей и торговых маршрутов, то с новым техническим ядром, с новыми силами и современными ресурсами они порвут всех.
Поэтому вариантов у России просто нет - нужно отжимать необходимые на следующем витке ресурсы, рынки, маршруты, население. Любым способом. Тем более имея преимущество в ЯО.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.49 / 3
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,868.60
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,575
Читатели: 55
Петродоллар.....
Дискуссия   613 22
Общий объем торговли фьючерсами на нефть в Китае в 2021 году вырос на 54,63% и составил 18,5 трлн юаней (около $2,9 трлн)
 
НепонимающийПодмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.24 / 14
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4