Чердачок передела

Цитата: NavyGator от 29.03.2022 16:21:46Потому что многими это было воспринято именно как результаты переговоров. Задача опроса показать неприятие любых деморализующих действий. Равно как и показать, что люди уровня Мединского должны крайне взвешенно относиться к тому, о чём они говорят.

По хорошему его нужно заменить. Не тянет он анализ кругов по воде от своих слов.

Цитата: NavyGator от 29.03.2022 16:09:30К сожалению, это не предложения. Это озвученные результаты переговоров. Пока не подписанные в форме обязывающих соглашений. Поэтому, есть возможность показать наше отношение к этим результатам.

Ну, от Вас-то я этого не ожидал. Мединский чётко сказал: "Это ни в коем случае не положения договора, это предложения украинской стороны..." Т.е. это не результаты переговоров. Да и Мединский не может иметь полномочий на фиксацию в каком-либо виде каких-либо результатов переговоров хотя бы потому, что такие важные решения не могут приниматься в ходе однодневной встречи диск-жокея и бывшего шефа минкульта. Такие решения должны прорабатываться огромной командой экспертов с каждой стороны в ходе многодневных анализов и рассмотрений во всех аспектах. Мединский просто физически не может быть уполномочен на какое-либо согласование чего-либо. Судя по всему его задача - мониторить готовность укровластей к каким-либо подвижкам в позиции, чем он там и занимался, что и резюмировал, что, мол, заметно какое-то движение, я еду на доклад к ВПР.
Уберите уже эту голосовалку в шапке и внимательно пересмотрите ещё раз брифинг Мединского. Там всего три минуты и всё предельно ясно.

Цитата: SBeaR от 29.03.2022 16:22:52Он по-моему с самого начала сказал, что хохлы наконец-то выкатили письменные предложения и озвучил их.
Кто виноват, что люди страстно желают увидеть в любом действии ВПР предательство и подгоняют факты под свои хотелки.
Какой это уже по счету "Минск 3" и "Хасавьюрт"? Четвертый наверно уже или пятый.

Другое поражает, ещё 24-го числа после того как ВВП озвучил оплату газа в рублях, эти же самые люди со слезами на глазах писали: "Наконец то, услышал благодетель". Прошло пять дней и они же уже за вилы собираются браться, дескать предали их.
Тьфу блин, как девочки лицеистки какие то.

Цитата: Начком от 29.03.2022 15:36:03А вообще, поскольку он еще и депутат Госдумы, то почему бы Госдуме оперативно не принять решение о прекращения моратория на смертную казнь для военных преступников?!

А чем лучше не военные преступники, которые так же насилуют, зверски убивают женщин и детей? Про них почему то сразу забывают и требуют линчевать вот сейчас и этих. Надо в любых случаях оставаться людьми, даже с нелюдями. А так ничем не лучше окажемся.

Цитата: NavyGator от 29.03.2022 16:14:49Если наши медийные лица выступают с такими заявлениями, что никто не может понять, что они говорят, то это оказывает деморализующий эффект на людей и страну. Люди на таких постах, как Мединский, должны понимать, что и как они должны говорить. Именно это является целью опроса.

Слушать надо внимательно, не держа в голове "неизбежное предательство на никому не нужных переговорах".

Цитата: AK-630 от 29.03.2022 16:04:23А вы тут, вроде тоже не дети - но панику развели на пустом месте. Странно..
Сорри за оффтоп...

Да потому, что всякие разговоры о деэскалации и вообще переговоры с теми, кого на самом высоком уровне называют фашистами, - дезориентируют, я бы сказал, демобилизуют общество в России. Соответственно, увеличиваются потери. В заявлениях Мединского нет смысла. Это чудовищные заявления: "Россия делает два шага по деэскалации конфликта навстречу Украине — Мединский". Такое в истории уже было, когда в 1917 году дезориентированное общество решило, что война проиграна.

Цитата: NavyGator от 29.03.2022 16:18:57Мединский ОБЯЗАН был сказать, что это не позиция, и не итоги переговоров. Зачем он начал говорить об этом, как об итогах переговоров? Он сказал бы, что есть их хотелки, которые мы будем рассматривать и изучать и не со всеми из них мы согласимся. Но вкупе с предложением по деэскалации (по Черниговскому и Киевскому направлениям) это звучало очень нехорошо.

Камрад, я в шоке с вас больше всего. Он начал с того, что "мы получили предложение", а закончил словами "это ни в коем случае, не договор, а их текущие предложения".

Что вам и всем паникующим на этой ветке ещё нужно?? Огромную бегущую строку поверх лица Мединского "Предложения украинской стороны"??)

Цитата: NavyGator от 29.03.2022 16:21:46Потому что многими это было воспринято именно как результаты переговоров. Задача опроса показать неприятие любых деморализующих действий. Равно как и показать, что люди уровня Мединского должны крайне взвешенно относиться к тому, о чём они говорят.

Кем воспринято? Теми, кто читает укроповские каналы или кто не посмотрел трёхминутное видео с оригиналом заявления? Ну в самом деле, перекурите, ну)

Цитата: rat1111 от 29.03.2022 16:25:47Здесь да, согласен

Зачем? Замена имела бы смысл только в том случае, если бы мы реально хотели бы договориться. А для спектакля под названием "переговоры" - кандидатура вполне себе на уровне.

Цитата: NavyGator от 29.03.2022 16:18:57Мединский ОБЯЗАН был сказать, что это не позиция, и не итоги переговоров. Зачем он начал говорить об этом, как об итогах переговоров? Он сказал бы, что есть их хотелки, которые мы будем рассматривать и изучать и не со всеми из них мы согласимся. Но вкупе с предложением по деэскалации (по Черниговскому и Киевскому направлениям) это звучало очень нехорошо.

Посылает очень плохой сигнал
Надеюсь наши доблестные войны этого пустобреха не слушают.

Цитата: Foxhound от 29.03.2022 16:16:35Нет, Медиский сказал что это именно предложения украинской стороны. Но наших предложений вообще не озвучили как будто их нет.

У нас нет предложений, у нас есть требования: демилитаризация и денацификация. И они озвучены больше месяца назад. А Мединский - медбрат, проверяющий температуру больного и делающий пометки в журнале. Сегодня он заметил положительную динамику, вместо прежних 39,8 у больного стало 39,6. Но продолжает бредить.

Цитата: BUR от 29.03.2022 16:16:47Ну да, "Предложения Киева предполагают..." ... я как переговорщик-почтальон их донесу... секретарь их подошьет в дело. И что?

Это не так . Переговорщики переговариваются высказывая позиции : с этим пунктом согласны , это можно принять с уточнениями , этот пункт неприемлем . С нашей стороны было пожелание подписать в день встречи с Путиным Мирный (?) договор . Если руководитель группы озвучивает пункты , значит , они обсуждались как приемлимые , поэтому все и протестуют против них.

Цитата: NavyGator от 29.03.2022 16:21:46Потому что многими это было воспринято именно как результаты переговоров. Задача опроса показать неприятие любых деморализующих действий. Равно как и показать, что люди уровня Мединского должны крайне взвешенно относиться к тому, о чём они говорят.

Нет, никем очередные предложения от хохлов не были восприняты как результаты переговоров. Не было таких предпосылок, чтобы воспринять украинские предложения как окончательные результаты переговоров, с которыми полностью согласилась наша сторона. Везде черным по белому - "пожелания украинской стороны". Некоторые журналисты и антироссийские всепропальщики начали активно врать и выставлять это чуть ли не как заключенный договор. Они делали точно так же и после предыдущих раундов переговоров. 

Ничего не поменялось ровным счетом.Разве что раньше мы устраивали маленькие локальные перемирия типа для организации гуманитарных коридоров, но теперь не делаем и этого. Поэтому не очень понятна вся сегодняшняя истерия.

Мединский в этот раз после переговоров сказал ровно те же самые вещи, что говорил и в прошлые разы - "украинцы хотят вот это и это, Путин посмотрит на их хотелки и решит, что дальше делать". Так было уже много раз.
https://glav.su/foru…age6400640

Больше деморализуют не украинские хотелки, которые они шлют снова и снова, а истерики некоторых российских граждан, которые зачем-то интерпретируют эти хотелки в максимально невыгодном для РФ ключе и начинают нагнетать панику про якобы "деморализацию".  
...

Напомню, что Центр по примирению сторон в Сирии регулярно проводил переговоры с боевиками о гуманитарных перемириях для вывода беженцев. И эти перемирия реально организовывались на несколько дней, пока боевики не срывали их и всё начиналось по новой.  Вот пример нескольких перемирий во время штурма Алеппо:

Цитата19 сентября 2016:
Перемирие в Сирии продолжалось с 12 сентября по 19 сентября. Вечером 19 сентября произошёл обстрел гуманитарного конвоя под Алеппо — жертвами стали 21 человек. Обвинив в эскалации конфликта оппозицию, 22 сентября правительственная армия начала масштабное наступление в городе.

31 октября 2016:
«Джебхат ан-Нусра» нарушила перемирие и начала наступление на Алеппо.
Процессы мирного урегулирования в арабской стране стали 28 октября главной темой переговоров между министрами иностранных дел России, Ирана и Сирии.

14 декабря 2016:
В сирийском городе Алеппо, где ранее действовало перемирие между правительственными войсками и вооруженными группировками оппозиции, возобновились столкновения. Это подтверждают и сирийские, и российские наблюдатели. Ранее в среду центр по примирению враждующих сторон сообщил об эвакуации из Алеппо 5992 человек за последние сутки.

То есть даже в Сирии, где вроде как чужие нам люди, мы пользовались переговорами и перемириями для спасения мирных граждан. Правда они потом всё равно срывались, но кого-то удавалось вывести и тем самым облегчить решение задач для российских и сирийских военных.  Россия всегда ведет переговоры.  Почему это у некоторых вызывает "деморализацию" и чуть ли не мысли о "предательстве Путина"? Большего патриота чем Путин очень сложно найти, и он всё делает только в интересах России.   Вряд ли у кого-то на этом форуме хватит компетенций, чтобы указывать Путину как на самом деле надо вести дела, как и с кем вести переговоры, вести ли их вообще и т.д.

Цитата: Андр от 29.03.2022 16:10:42

Т.е., формально приехали получить письменно оформленную позицию укров. Это ВСЕ результаты этих переговоров, других результатов не будет (если не считать реверанс в сторону Эрдогана за его усилия).

Следовательно и обсуждать эти переговоры дальше не имеет смысла.

Переговоры нужны, за просмотр "еды" денег не берут.   Вот сели , поговорили.....  Смысл простой... Собаки лают, а каракан идёт.

Цитата: za_za от 29.03.2022 16:23:50

ЦитатаРоссия не против вступления Украины в ЕС

Может я что-то пропустил?

все нормально. новая украина даже и не подумает вступать в ЕС.

Цитата: rat1111 от 29.03.2022 16:36:45очень неудачное заявление в том плане, что позволяет хохлам слепить перемогу

эти могут слепить перемогу из чего угодно.  

Цитата: ЛяЛяФа от 29.03.2022 16:33:18Посылает очень плохой сигнал
Надеюсь наши доблестные войны этого пустобреха не слушают.

Хотя похоже украинские антифашисты услышали ....

Цитата: rat1111 от 29.03.2022 16:36:45очень неудачное заявление в том плане, что позволяет хохлам слепить перемогу

Которая неизбежно превратится в зраду. 
Если воодушевленные мыслями, что "у них под Киевом нет никого!!!" хохлы вылезут из жилой застройки села Кукуева в "контрнаступление" в чисто поле и огребут  от артиллерии и авиации - лично я буду удовлетворен исходом этого "неудачного заявления".

Цитата: Старгородский от 29.03.2022 16:29:00Просто потому что эти взрослые люди, сидящие наверху, столько глупостей наделали за последние 35 лет, что подсознательно не ждешь от них ничего хорошего. И маааааленькие ростки надежды, которая сейчас появилась, слишком легко в нас убить - ну, не приучены мы к хорошим и мудрым решениям... Опыт весьма негативен.

За такие обобщения в приличных домах канделябром по мордасам выхватить можно ... Мандат у вас есть, гражданин, чтобы от имени неких "мы" выступать?

Цитата: Сайгон апрель 75-го от 29.03.2022 15:56:57что???
совсем охренели???
какой Крым? какой Севастополь?
это Россия!

Ещё раз: это - хотелки хохлов!
Никто не будет обсуждать Крым.
Это значит, что всю панику нужно прекратить!

Цитата: alb@tros от 29.03.2022 16:44:52Не исключено, что ВВП просто потрафил Эрдогану, чуток попиарил. Убытка от этого точно нет никакого, если не наоборот...

Ну да. Там Карабах да и Иран слегка раскочегариваются. Так штааа...