Чердачок передела

Цитата: amga от 29.03.2022 16:39:38Не-не
Донецким этих гаденышей отдавать нельзя. Они их просто повесят.
Надо оставить их у себя, при этом создать "специфические" условия на  весь остаток жизни.

Пока нет пруфов - слишком хорошо, чтобы быть правдой. Не знаю, зачем Шаманов это озвучил без пруфов. Их нет объективно. Значит, держим голову холодной и работаем дальше. Если подтвердится - лучше обрадоваться, чем расстроиться от опровержения.

Цитата: ЛяЛяФа от 29.03.2022 16:40:24Хотя похоже украинские антифашисты услышали ....

Мединский сказал, что стороны СОГЛАСОВАЛИ встречу глав государств одновременно с парафированием договора министрами иностранных дел. И ещё. Что за слова Мединского о мирном договоре? "Возможность заключить мир" - это как? У нас нет войны на Украине. Проводится специальная военная операция ВС РФ на Украине, цели которой определены. Мир может быть достигнут только при условии выполнении всех целей СВО.

Цитата: SBeaR от 29.03.2022 16:51:51А там последнее время есть какая-то дикая активность?

Да нет там активности. Наши укрепились, закопались и в основном распыляют артой и ракетами тяжелое вооружение укров.

Обращаюсь к тем, кто пишет "Почитайте, что говорит Мединский", "Вы неделю назад превозносили Путина а сейчас ругаете, вы лицемеры" "Вы паникеры и все не так поняли!!!"и прочее.
  У меня к вам один большой вопрос и много мелких.
1. Большой. Кто виноват "что люди не так поняли?"
  Журналисты которые не так интерпретировали? Нет, нормальный переговорщик не допустил бы слов которые можно вольно трактовать. 
1.2. Зачем Мединский вообще что-то говорил о позиции Украины? И ничего не сказал о нашей!
  Многие, очень многие услышали в этом, что раз о нашей позиции не говорят, то этой позиции нет!
1.3 . Что значит мы не против Украины в ЕС, когда 70%+ нашего населения уверены что Украины вообще не должно быть! Из слов Мединского выходит, что Украина будет и никак иначе  это трактовать нельзя.
  "Но наши еще в 13м году говорили , что не против Украины в ЕС"
И ? Где 13й и где сейчас? Ничего не поменялось за эти года? Какая в ... Украина в 22м?!
1.4. Что это за тюфяк от МО? Кто его допустил до микрофона? Он своим блеянием сделал больше для врага чем поставка танковой дивизии Киеву. Послушайте что говорят на Донбассе, в том числе в частях воюющих, а говорят они "нас опять предадут". А моральный дух на войне едва ли не важнее тех обеспечения!
Эти двое из ларца сегодня наговорили на то, что люди начали думать "Нас предадут"
То что эти два из одного ларца имели ввиду что-то там произнося, не имеет значения. Важно как их услышали. И в том, как их услышали виноваты эти двое и...да, тот кто назначил их главным (я безмерно уважаю Путина и всегда за него голосовал, но тут по мне просчет, в этих назначениях).
Нас переиграли, пусть на медийном фоне, но переиграли вчистую, потому как два управленца открыли рот и сказали не то что надо.
"ай их не так поняли!"
Да их не так поняли и в этом их вина.

Цитата: Zet.69 от 29.03.2022 16:35:58А как в войсках воспримут снижение активности на киевском и черниговском направлении? Думаете поддерживают? Только по хохлопабликам почувствовал что в их головенках начала зарождаться зрада, как на тебе, вот он повод снова гопака плясать. Это ж в их сальных головенках переможище!. Нахера на эти уступки идьти и тем более об этом обюявлять?

Войска обязаны поддерживать любые приказы командования. У нас чай не махновщина, есть дисциплина и субординация. 

На киевском и черниговском направлении давно нет никакой активности, нечего снижать. Насколько я понимаю, штурм Киева и Чернигова и не планировался, в этом нет никакого смысла. Группировка войск ВСУ в Чернигове сидит пассивно полностью заблокированная и никак не может принимать участие в боевых действиях. Иногда их технику и склады дистанционно долбят с воздуха. Нас такое положение вполне устраивает. 

Кто вам сказал, что в цели России вообще входил штурм Киева, который занял бы несколько месяцев и привел бы к тысячам убитых с нашей стороны, десяткам тысяч убитых с их стороны (включая тысячи мирных жителей)? И кто потом стал бы восстанавливать полностью разрушенный Киев? Россия?

ИМХО не было у нас такого в планах изначально. Поэтому никакая это не уступка. А за переможища в сальных головах не переживайте, хохлы живут в альтернативной реальности и у них вообще постоянная перемога, сменяющаяся зрадой. :)

Представляю какую перемогу раздуют хохлы (и какую зраду раздуют антироссийские оппозиционеры), когда наши войска выполнят все основные задачи и будут выведены обратно на территорию РФ. Не вечно же мы там будем сидеть. И красивую жизнь хохлам за наш счёт делать не собираемся. 

Цитата: KsanfRU от 29.03.2022 17:01:121.4. Что это за тюфяк от МО? Кто его допустил до микрофона? Он своим блеянием сделал больше для врага чем поставка танковой дивизии Киеву.

СТАМБУЛ, 29 мар — РИА Новости. Российская армия решила кардинально сократить боевые действия на киевском и черниговском направлениях, сообщил замминистра обороны Александр Фомин, представляющий ведомство на переговорах с украинской делегацией.

"В связи с тем, что переговоры по подготовке договора о нейтралитете и безъядерном статусе Украины, а также о предоставлении Украине гарантий безопасности переходят в практическую плоскость,  Министерством обороны, в целях повышения взаимного доверия и создания необходимых условий для дальнейшего ведения переговоров и  подписания вышеуказанного договора, принято решение кардинально, в разы, сократить военную активность на киевском и черниговском направлениях", — сказал он.
https://ria.ru/20220…80625.html
Александр Васильевич Фомин
Заместитель министра обороны Российской Федерации

Александр Васильевич Фомин — российский военный и государственный деятель. Заместитель Министра обороны Российской Федерации с 31 января 2017 года, генерал-полковник, действительный государственный советник Российской Федерации 2-го класса, кандидат технических наук.

Цитата: SBeaR от 29.03.2022 17:02:21Ваши сотрудники идиоты.

слушаю внимательно, что я должен им сказать.

Цитата: NavyGator от 29.03.2022 16:54:14Мединский сказал, что стороны СОГЛАСОВАЛИ встречу глав государств одновременно с парафированием договора министрами иностранных дел. И ещё. Что за слова Мединского о мирном договоре? "Возможность заключить мир" - это как? У нас нет войны на Украине. Проводится специальная военная операция ВС РФ на Украине, цели которой определены. Мир может быть достигнут только при условии выполнении всех целей СВО.

Вдумайтесь: Мединский не анонсировал встречу Путина с Зеленским, прослушайте ещё раз. Он сказал, что по результатам всех переговоров подписывается договор после парафирования главами МИДов. Ну, а как иначе? Это не анонс скорой встречи, это описание порядка работы, которая даже не начиналась, идёт лишь зондирование позиций сторон. В каких весовых категориях будут договаривающиеся стороны к концу переговоров - большой вопрос, учитывая нашу довольно настойчивую манеру их вести (на поле боя).

Цитата: amga от 29.03.2022 16:39:38Не-не
Донецким этих гаденышей отдавать нельзя. Они их просто повесят.
Надо оставить их у себя, при этом создать "специфические" условия на  весь остаток жизни.

Только обязательно следует публиковать для всех колеблющихся и единомышленников их жизнеописание.

Маленькие повседневные прелести жизни и быта в колонии строгого режима. Глаза закрыл, голову поднял. На исходную.
https://ok.ru/video/12133205435

Блин. Как получилось, что видео подменено? Ну давайте так: https://www.youtube.…gZV5oirIXI
Должен быть вот такой кадр:


И слова должны быть:"Глаза закрыл, голову поднял. На исходную.".

Цитата: medG от 29.03.2022 17:00:05Очень емко и понятно.....еще и Эрдоган до(во в ремя) переговоров в Узбекистан улетел...как бы намекая))

Эрдоган, как и Лукашенко в своё время, получил политические плюсы о которых очень долго и настойчиво (Карабах) просил. В следующий раз переговоры могут быть в Сербии (Украина откажется наверное), в Будапеште (наши не пойдут), хм... куда ещё... В Дели? А почему бы и нет, вполне могут в Индии пройти. Он улетел, потому что больше там делать было нечего.

Цитата: iz_kirova от 29.03.2022 17:10:37Чтобы не капитулировала раньше времени. 
Повторюсь. Даже идиоту очевидно, что вукру вынесут. Самое гадкое, что они могут попытаться учудить -  выкинуть белый флаг раньше времени. Поэтому Мединский их там бодрит.

нужно официальное объяснение Путина, что это было.

Цитата: Вадим Р. от 29.03.2022 17:05:10Вдумайтесь: Мединский не анонсировал встречу Путина с Зеленским, прослушайте ещё раз. Он сказал, что по результатам всех переговоров подписывается договор после парафирования главами МИДов. Ну, а как иначе?

Да, я понимаю это. Просто я подчеркнул, что все эти вещи в комплексе:
- хотелки украинской стороны без озвучивания российской позиции по ним
- наше предложение по деэскалации, озвученное заместителем министра обороны России
- согласование формата будущей встречи Путина и Зеленского с парафированием будущего договора
- слова о заключении мира Мединским
- ни слова о выполнении целей СВО
Вот это всё и создало тот отрицательный медийный эффект от выступления Мединского после переговоров. 
И вот это всё произнесённое Мединским звучало как наше согласие с этим.
Если бы Мединский сказал хотя бы, что мы не согласны с их хотелками, и высказал нашу собственную позицию, то вот этого всего непонимания не было бы.

Цитата: DMV от 29.03.2022 17:12:32прикол еще в том, что Мединский для прессы делал несколько заявлений. Если взять все вместе - то, в общем, все более-менее понятно. Но из них надергали отдельные куски и получилось то, что получилось

мне звонят со всей европы и говорят, что мы терпилы теперь.

Цитата: alb@tros от 29.03.2022 16:50:51Ну, уж если здесь, на форуме, солидные люди из-за ничего паникуют, то не удивляюсь, что ваших сотрудников бомбануло...

солидные люди  на форуме приходят к выводу, что господин Мединский может нарисовать себе на стене еще одну фигу, третью после управления культурой  и доской Манергейма,
фига должна означать профнепригодность к высокой политике,
впрочем и невысокой тоже

Цитата: KsanfRU от 29.03.2022 17:10:04Вдумайтесь вы! Зачем он вообще это озвучил?
ЗАЧЕМ?!
Его заставили?
Нет, это он лично, г-н Мединский лично это озвучил.
И нахера это сделал, наверное и сам уже не понимает.

Он озвучил хотелки укров и сделал на этом акцент специально для нервных в конце выступления. Что такого секретного в этих хотелках? Почему их надо скрывать?

Цитата: Асгл от 29.03.2022 16:48:16Значит ваши сотрудники не большого ума люди, ибо надо смотреть и читать первоисточники.

Если уполномоченное лицо после переговоров делает такое заявление, что подавляющее большинство слушающих воспринимают это как Минск/Стамбул-3, то он - или абсолютно профнепригоден, или вредитель. Или же - всё действительно идёт к Минск/Стамбул-3, что абсолютно уже не соответствует затраченным силам и погибшим людям.

Публичные заявления людей такого уровня - это не три источника марксизма-ленизизма, чтобы всем институтом их изучать. Они должны быть понятные и чёткие. Не знаешь чего сказать - молчи.

Цитата: KsanfRU от 29.03.2022 17:19:53вы не ответили, повторю: ЗАЧЕМ он озвучивал хотелки Украины? Ему заплатили за донесение украинской позиции до всего мира? Почему ни слова о нашей позиции?

А разве наша позиция изменилась? Всё озвучено, ничего не изменилось.
А штурмовать Киев и Чернигов до разгрома восточной группировки есть распыление сил и средств. Никто не хочет (пока) превратить Киев в Мариуполь.

Цитата: NavyGator от 29.03.2022 17:12:30Да, я понимаю это. Просто я подчеркнул, что все эти вещи в комплексе:
- хотелки украинской стороны без озвучивания российской позиции по ним
- наше предложение по деэскалации, озвученное заместителем министра обороны России
- согласование формата будущей встречи Путина и Зеленского с парафированием будущего договора
- слова о заключении мира Мединским
- ни слова о выполнении целей СВО
Вот это всё и создало тот отрицательный медийный эффект от выступления Мединского после переговоров. 
И вот это всё произнесённое Мединским звучало как наше согласие с этим.
Если бы Мединский сказал хотя бы, что мы не согласны с их хотелками, и высказал нашу собственную позицию, то вот этого всего непонимания не было бы.

Ну нету у Мединского полномочий что-либо фиксировать по результатам этих "переговоров" и не может быть. Даже озвучить нашу реакцию на укрохотелки - надо ехать в Москву и там ждать указаний. А слова по деэскалации, как я думаю, были согласованы заранее. Видимо, вокруг Киева и Чернигова и так не предполагалось скорой движухи, так почему бы и не понтануться?

Цитата: Enjoy от 29.03.2022 17:21:22Кто тянулся за таблетками - те, кто читают перепевки укров или не могут 3 минут видео посмотреть и осмыслить русскую речь? На первых переговорах Украина вообще любезно предложила России убраться из Крыма. Такой уж тогда была их позиция. Если бы её с соответствующими двумя ремарками озвучил Мединский, то стоило продавать жильё в Севастополе и толкаться в пробке на Крымском мосту??

Это обычные люди, не все аналитики, не все могут в кризис мыслить четко и таких не всех - 70-80%. Они простые люди, они народ и граждане нашей страны, не думать как они прореагируют, плевать на их чувства и мысли... Вам на них плевать? Мединский о них даже не подумал открывая рот, и мое мнение он вообще не думал открывая рот. Нас слишком часто предавало руководство страны, и если предаст Путин то Россия не вынесет удара. Сколько раз мы выигрывали войны и проигрывали мир? Проигрывали из-за переговорщиков как раз. Поэтому такая и реакция у повторю - обычных людей!

Цитата: blirchinausb от 29.03.2022 16:46:45Уважаемый Рат! Ну Вы ведь прекрасно понимаете кто там пытается выскочить из Харькова и Днепропетровска, с кем ведут реальные переговоры и условия этих переговоров никто и никогда не озвучит. А Мединский просто берет на себя завесу из тумана в информационном пространстве,  ну работа у него такая. И туман должен быть убедительным, поэтому так и набросили лопатой.

Это не туман , а тяжелая провокация , в которой поучаствовал не только Мединский , а и Матвиенко , и представители ГосДумы , и Шойгу навстречу пошёл уменьшая эскалацию около Киева  , а заговорили об этом сначала журналисты со связями в Кремле .

 Если они хотели посмотреть реакцию в обществе , то спецслужбы теперь смогут доложить : в чатах их кроют матом  Теперь Кремлю известна реакция на Минск-3 в Стамбуле))

Но от этих переговоров есть положительный результат : как обычно хотят обмануть и заставить подписать нечто невыгодное и обнуляющее наши военные успехи , в договоре предусмотрен вариант войны НАТО с Россией на законных основаниях , и британцы видимо также не поняв что ещё не согласовали озвучили что санкции отменены не будут:-) . 
Как обычно хотят существенные реальные уступки с нашей стороны и потерю темпа в обмен на воздух. Абсолютно неприемлемые условия , что показало ещё раз бессмысленность ведения переговоров . Чем больше видимости готовности уступить , тем сильнее и яростнее, с остервенением давление на Россию.

Часть нашей элитко никак не осознаёт что договориться нельзя , нужно воевать , побеждать и заставлять подписывать капитуляцию на наших условиях . Что не рассосётся и по прежнему не будет , это война которая закончится не завтра . И вести войну до победы нужно сейчас, чтоб не дать им подготовиться . Если не пойдут на наши условия, то лучше их добить , разрушить пока можем . 

.И юридически обязывающий договор нам интересен  с США , единственным субъектом из этой разношерстной кодлы.
От Украины нужна капитуляция , признание Крыма российским , ЛДНР - независимым .

И ещё убедились на практике : Турция и Израиль нам не друг, не нейтральная сторона , а подлый враг

P.S. ⚡️Financial Times пишет, что РФ больше не требует "денацификации" Украины на переговорах о прекращении огня. В проекте документа о прекращении огня нет также и "демилитаризации", как и пункта о правовой защите русского языка в Украине. 

Запросы включают отказ Украины от курса в НАТО в обмен на гарантии безопасности и членство в ЕС.