Чердачок передела

Цитата: KsanfRU от 29.03.2022 17:01:121.3 . Что значит мы не против Украины в ЕС, когда 70%+ нашего населения уверены что Украины вообще не должно быть! Из слов Мединского выходит, что Украина будет и никак иначе  это трактовать нельзя.

Увы, так устроена человеческая психика. Владимир Владимирович с самого начала, неоднократно заявлял что никаких планов по оккупации салостана нету, что задача СВО - демилитаризация, денацификация, защита республик. А дальше мы все, и я в т.ч. стали радостно фантазировать как мы ща весь салостан себе заберем. Но это только наши фантазии. Таких планов никто не заявлял и осуществление этих планов имеет принципиально иную цену при не сильно понятных выгодах. Вот чисто на эмоциях, да обидно! да хотелось чтобы прям вот ууух! Вопрос разумно ли, нужно ли... Вариант с нашим Крымом, Донбассом, уничтоженной военной инфраструктурой салостана, запретом вступать в блоки, иметь иностранные военные объекты и (мои предположения) свои собственные ВС чуть больше чем есть у литвы,  это только предложение хохлов, понятно что мы возьмем больше. Но и это уже не мало!
Полтора месяца назад никто даже не мог предположить возможности того что УЖЕ есть сейчас, а теперь начинается всепропальство и путинслильство.
Я доверяю Президенту. Я знаю что он действует исходя из объективных данных и принимает решения не эмоциями но разумом, и этого разума вместе с объективной информацией у него больше чем у всех нас вместе взятых. А шашкой махать оно да, проще и приятнее...
К минусам готов, есличе)

Цитата: Вадим Р. от 29.03.2022 17:22:57Ну нету у Мединского полномочий что-либо фиксировать по результатам этих "переговоров" и не может быть. Даже озвучить нашу реакцию на укрохотелки - надо ехать в Москву и там ждать указаний. А слова по деэскалации, как я думаю, были согласованы заранее. Видимо, вокруг Киева и Чернигова и так не предполагалось скорой движухи, так почему бы и не понтануться?

Он должен понимать, что говорить так как он говорит он не имел права. 
По итогам этих переговоров можно было всё то же самое сказать по другому, чтобы люди не хватались за аптечки в поисках валидола.
Как это могло бы быть озвучено:

Мы уже больше месяца ведём пустые переговоры с украинской стороной. Всё это время мы получали всевозможные отговорки и отписки и дело о мирном урегулировании конфликта с учётом выполнения целей СВО ВС РФ не сдвигалось с места. Сегодня произошёл качественный сдвиг с украинской стороны: они стали готовы обсуждать выполнение целей нашей СВО. Ещё пока не в полном объёме, но это, определённо сдвиг.  Мы приветствуем движение украинской стороны в этом направлении, и посему Минобороны приняло решение в качестве жеста доброй воли уменьшить военную активность на киевском и черниговском направлении. Это только первый шаг к установлению долгосрочного мира, который бы учитывал полное выполнение всех целей СВО ВС РФ. 

Примерно так. И тогда не было бы ни у кого никаких вопросов к Мединскому.

Цитата: NavyGator от 29.03.2022 17:32:16Он должен понимать, что говорить так как он говорит он не имел права. 
По итогам этих переговоров можно было всё то же самое сказать по другому, чтобы люди не хватались за аптечки в поисках валидола.

Я больше скажу, если человек не умеет формулировать свои мысли на публику - он не умеет их формулировать и другой стороне в переговорах. Это один механизм в мозгу.
Отсюда следует однозначный вывод о непригодности Мединского в качестве переговорщика.

Цитата: rusal от 29.03.2022 17:35:13Война - искусство обмана.
Они обманывают нас, мы обманываем их.

Главное - нам не обманывать самих себя. Это принципиально важно. Напомните об этом Мединскому.

Цитата: alb@tros от 29.03.2022 16:44:52Не исключено, что ВВП просто потрафил Эрдогану, чуток попиарил. Убытка от этого точно нет никакого, если не наоборот...

Убыток колоссальный. Как вы теперь предлагаете сотрудничать с населением и администрациями на освобожденных территориях? Объяснять им, доказывать, что Россия пришла навсегда? Как предлагаете общаться с людьми, которые еще на территории под контролем Украины и рискуют жизнями, сотрудничая с нами? 
Ради чего им теперь рисковать? 
Знаете ответы на эти вопросы? Я был бы рад, если бы кто-нибудь из сторонников ХПП составил краткую методичку с тезисами, что объяснять людям, которые переломив страх перед расправой украинских террористов уже с нами согласились сотрудничать и тем, кто работает на нас на той стороне.

Цитата: alb@tros от 29.03.2022 16:44:52Не исключено, что ВВП просто потрафил Эрдогану, чуток попиарил. Убытка от этого точно нет никакого, если не наоборот...

Тоже была мысль. Туркам хотелось хоть какого публичного результата. Что бы не просто посидели,  потрепались, разошлись. 
Пошли на встречу. 
Кто то облажался с подготовкой выступления. Зато получили стресстест общественного мнения.  
Ну либо какие то еще игры, но с обществом сейчас желательно поаккуратнее обращаться.

Цитата: Enjoy от 29.03.2022 16:51:41Пока нет пруфов - слишком хорошо, чтобы быть правдой. Не знаю, зачем Шаманов это озвучил без пруфов. Их нет объективно. Значит, держим голову холодной и работаем дальше. Если подтвердится - лучше обрадоваться, чем расстроиться от опровержения.

А вы лично у него спросите, чего это он без пруфов что то заявляет?
Тут одно из двух.
Либо это фейк и Шаманов ничего этого не говорил и всё выдумки неумного тиктокера.
Либо Шаманов это сказал и значит это правда.
Третьего не дано.

Цитата: NavyGator от 29.03.2022 17:12:30Да, я понимаю это. Просто я подчеркнул, что все эти вещи в комплексе:
- хотелки украинской стороны без озвучивания российской позиции по ним
- наше предложение по деэскалации, озвученное заместителем министра обороны России
- согласование формата будущей встречи Путина и Зеленского с парафированием будущего договора
- слова о заключении мира Мединским
- ни слова о выполнении целей СВО
Вот это всё и создало тот отрицательный медийный эффект от выступления Мединского после переговоров. 
И вот это всё произнесённое Мединским звучало как наше согласие с этим.
Если бы Мединский сказал хотя бы, что мы не согласны с их хотелками, и высказал нашу собственную позицию, то вот этого всего непонимания не было бы.

Попробую объяснить за Мединского. Задача у него, скажем так, почти тупиковая. Договориться с нынешней властью Укры - это как с марсианами. Они там то переговорщиков стреляют, то позицию меняют. Но Мединский, как любой человек, стремится хоть что-то выжать из данного ему поручения. Хоть какой-то положительный результат. Т.е. для него в первую очередь важно добиться от той стороны хоть какой-то внятной позиции, хоть какого-то вектора на положительное ведение переговоров.
Пока все было впустую. И тут вдруг укры принесли в письменном виде свои требования/предложения. Не как в предыдущие разы (типа валите с Укры - и мы подумаем, простить ли вас), а более-менее вменяемые, хотя и там полно дерьма (типа референдума по Крыму - какой референдум?!!!). Естественная реакция Мединского, что он таки чего-то вменяемого добился от укров. И под камеру он с радостью говорит о достижениях в переговорах. Да, и лишь в конце подчеркивает, что это всего лишь этапные предложения. И да - он не акцентирует на российских предложениях, которые остались неизменными. Да, он повел себя не как опытный переговорщик с противником, а как человек, который просто радуется хоть малому, но успеху со своей стороны.
Да, надо учиться. Учиться даже в таких тупиковых переговорах на камеры говорить слова в правильной последовательности и с правильными акцентами. Кто из вас (из нас) готов занять место Мединского? И да - он уже осознал свою ошибку - потому и записал новое видео.
Но и нам надо учиться воспринимать сказанное по сути, а не на эмоциях.
В общем - как итог - Киев с Черниговом замораживаются (наши уже начали перегруппировку на блокирование вместо атаки - и это правильно: к городам подошли почти вплотную и дальше идти пока нет смысла). По остальным направлением работа продолжается в прежнем темпе. Ситуация перешла в состояние, когда в ответ на нашу перегруппировку под Киевом укры должны сделать ответный шаг. Т.е. объявленная Мединским деэскалация под Киевом однозначно подразумевает встречные действия с той стороны. Скажем так - это первое (самое мягкое) предложение Путина. И им надо десять раз подумать, прежде чем не ответить на него...

Цитата: DSS от 29.03.2022 17:47:29В данном случае ифоагенства еще отличились. Даже относительно приличные , вроде ТАСС. Сразу стали гнать информацию что это согласованная позиция.

Это заявление по результатам переговоров. В дипломатии принято так:
* Если заявление совместное - то это согласованная позиция
* Если заявление только одной стороны - это её видение и её позиция

Имеем второй вариант - нафига на нём было озвучивать позицию Украины? Звучало то в результате, как видение и позиция России.
Это дипломатия, а не разговор в фойе после премьеры очередного арт-хауса. Тут за языком очень чётко следить надо.

Цитата: Dunkeld от 29.03.2022 17:32:14Полтора месяца назад никто даже не мог предположить возможности того что УЖЕ есть сейчас, а теперь начинается всепропальство и путинслильство.
Я доверяю Президенту. Я знаю что он действует исходя из объективных данных и принимает решения не эмоциями но разумом, и этого разума вместе с объективной информацией у него больше чем у всех нас вместе взятых. А шашкой махать оно да, проще и приятнее...

плюсую безоговорочно 
я вот тоже не совсем понимаю, неужели многие серьезно хотят превратить Киев или Одессу  в Мариуполь или Волхованку. нам самое главное надо сохранить людей, мы один народ,  мы Русские. 
Зная Путина, абсолютно уверен что все просчитано на несколько ходов вперед и даже дальше.

Цитата: Понззо от 29.03.2022 17:45:48Какие понтануться?  Не дворовый уровень же.  В таких переговорах всё выверено должно быть и каждое слово должно тщательно подбираться, чтобы его не трактовали по разному, а ещё хуже когда трактуют как проигрыш позиций...

Сделайте ещё один шаг в своей логической цепочке: может быть просто это не такие переговоры? А просто сбор информации для анализа сведущими людьми?

Цитата: AbuSIN от 29.03.2022 17:21:46А разве наша позиция изменилась? Всё озвучено, ничего не изменилось.
А штурмовать Киев и Чернигов до разгрома восточной группировки есть распыление сил и средств. Никто не хочет (пока) превратить Киев в Мариуполь.

А чем Кукуев лучше Мариуполя? Тем что куяне организовали превращение Мариуполя в руины?

Цитата: Born Rules от 29.03.2022 18:01:32Кто такой Мединский чтобы такое говорить?

Тогда встречный вопрос: кто он такой, чтобы сказать на брифинге то и так, как он сказал?
Всё то же самое можно было сказать совершенно иначе. Суть не изменилась бы, а медийный эффект был бы совершенно другим.

Цитата: Сайгон апрель 75-го от 29.03.2022 16:56:37камрад, по поводу этих "переговоров" весь рунет бурлит.
а вы тут нас успокаиваете.

А послушать Мединского Вы не можете?
Не можете взять информацию из первоисточника, а не из хохло СМИ!
Читайте то, что сказал Мединский:

Цитата❗️❗️❗️

ЧИТАЕМ ВНИМАТЕЛЬНО
Ни в коем случае это не положения договора, а лишь предложения Киева
Мединский

Это первое предложение по повышению взаимного доверия и созданию условий для дальнейшего ведения переговоров. Военная деэскалация на Киевском и Черниговском направлениях не предусматривает прекращения огня, пояснил руководитель российской делегации на переговорах с Киевом Владимир Мединский.

Военная деэскалация на Киевском и Черниговском направлениях не означает прекращения огня. Это пояснение дал глава российской делегации на переговорах с Киевом, помощник президента России Владимир Мединский. Владимир Мединский отметил, что Москва сформулировала два больших ответных шага. Что будет означать деэскалация на киевском и черниговском направлениях на Украине, в ближайшее время пояснит Минобороны России.

"Это не прекращение огня, но это наше стремление постепенно прийти к деэскалации конфликта хотя бы на этих направлениях", – пояснил Мединский.

Это первое предложение по повышению взаимного доверия и созданию условий для дальнейшего ведения переговоров. Второй шаг к миру политический – это возможность встречи президентов России и Украины Владимира Путина и Владимира Зеленского в момент парафирования договор, сообщает РИА Новости.

Цитата: nekto_mamomot от 29.03.2022 18:33:06А послушать Мединского Вы не можете?
Не можете взять информацию из первоисточника, а не из хохло СМИ!
Читайте то, что сказал Мединский:

Цитата❗️❗️❗️

ЧИТАЕМ ВНИМАТЕЛЬНО
Ни в коем случае это не положения договора, а лишь предложения Киева
Мединский

 
Я чот не понял, Мединский чей переговорщик, наш или 404?
Если наш - то пусть продвигает наши предложения а не украинские.

Должен признать, что сам был в шоке пару часов и «панические» комментарии комрадов подогревали ярость, но потом вспомнил, что говорит тот же арестович или пишет западная пресса: Украина побеждает в этой войне, контратакует и почти уже откинула войска РФ на 1000 км. С этой точки зрения, озвученные «конструктивные» предложения идут в разрез с укропропагандой и мы пропускаем стадию «перемоги» в Укре и вступаем сразу же в «зраду».

Цитата: nekto_mamomot от 29.03.2022 19:00:49"Я чот не понял"...
А Мединский должен озвучивать то, что тут в истеричной падучей ему велят диванные дипломаты и
кухонные манштейны?

 
Он должен был озвучивать наши требования, а не требования другой стороны.

Цитата: NavyGator от 29.03.2022 18:50:48Это первое предложение по повышению взаимного доверия и созданию условий для дальнейшего ведения переговоров. Военная деэскалация на Киевском и Черниговском направлениях не предусматривает прекращения огня, пояснил руководитель российской делегации на переговорах с Киевом Владимир Мединский.

Военная деэскалация на Киевском и Черниговском направлениях не означает прекращения огня. 
"Это не прекращение огня, но это наше стремление постепенно прийти к деэскалации конфликта хотя бы на этих направлениях", – пояснил Мединский.
кУСЬ

Либо Мединский мудак, либо мудак - заместитель министра обороны РФ
Снижение давления на войска противника на одном направлении, подразумевает, что противник сможет снять войска с этого направления и переброситьб их туда. гдле они более нужны - например под Изюм или на границу с Херсонской областью
Это истиника проста и однозначна как лом

Цитата: Rava от 29.03.2022 17:26:19Рунету надо посоветовать успокоиться. Зрада будет очень растянутой по времени. Напомнить, что Путин 8 лет "сливал" Донбасс, но так и не справился с этим

Медийно новости сложились так, что это выглядело как "Россия о чем-то договорилась с Украиной". Нельзя людей винить за соответствующую реакцию.
Несколько выводов:
а) Мединскому и прочим формирователям инфокартинки стоит при выступлении в голову не только есть;
б) оценить, какие СМИ переврали картинку и более им не доверять;
в) тащильщикам сюда новостей - следите за тем, что тащите.