Чердачок передела

1,571,181 52,556
 

zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,481.82
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,045
Читатели: 0
Цитата: Страшный Кубаноид от 01.08.2022 00:27:01Вас послушать, так это не огромный тропический остров в тёплых морях, а планета бурь. Ума не приложу: как туда обычные торговые суда добираются, когда там, как Вас, сотоварищи, послушать, 10 месяцев в году ураганы, штормы и течения, каких свет не видел! А, ещё-ж рифы! Ну хоть Ктулху всуе не помянули!

что вам мешает проверить эти факты? Выяснить какой силы ветра и течения в Тайваньском проливе в разное время года ? Как часто штормит, сколько длится сезон дождей, сезон штормов и ураганов? 
 Насколько отличается южная и Северная часть пролива по частоте штормов. Насколько опасны рифы и отмели вдоль всего побережья Тайваня? 
И с уже с цифрами и фактами опровергнуть утверждение, что этот пролив не самое приятное место для судоходства. 
И конечно же сравнивать обычное судоходство по проверенным маршрутам с высадкой десанта в шторм - это особо мощная логика!  В принципе любое современное морское судно выдерживает 5-6-бальный шторм. Но плавающая БМП при таком волнении потонет мгновенно. И ?

Цитата
Цитата: Страшный Кубаноид от 01.08.2022 00:27:01И наконец: даже в Пекине наверняка уже поняли, что продолжать до морковкина заговенья изображать обезьяну на дереве - контрпродуктивно. Пока Китай не покажет свои военные зубы в реальной драке - никто его за сверхдержаву числить не будет и пофигу сколько у него фантиков, зарядов и эсминцев. Военная сила, которую не умеют или боятся применять - это косплей, а не армия.



По выделенному - это ваши домыслы. Китайская философия и мировоззрение вполне допускают сидение на дереве хоть до скончания веков.

ЦитатаВ Тайване десяток только крупных портов. И захват контроля хотя бы части из них решает все проблемы со снабжением группировки

Захват портов в современных условиях ровным счетом ничего не решает. Если порт находится в пределах досягаемости вражеской наземной артиллерии и РСЗО - то это будет одна большая братская могила. Нужно будет захватывать и защищать плацдарм в радиусе 30 а лучше - 50 км вокруг порта и скорее всего в городской застройке, да и это мало поможет. По сути это целая наступательная операция против многократно превосходящего врага при отсутствии снабжения и почти без поддержки своей артиллерии. Да и без танков китайцам поначалу придётся этот плацдарм захватывать и защищать. Весьма нетривиальная задача.
Отредактировано: zdrav - 02 авг 2022 09:15:01
  • +0.09
  • Скрыто
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,571.03
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,655
Читатели: 22
Цитата: Sliventiy от 31.07.2022 23:13:38Историческая еврейская община живёт в Китае чуть ли не со Средневековья. Внешне от ханьцев отличаются от слова никак.

Была такая община. Но к началу 20 века ассимилировались полностью. Непонимающий

Часть стали ханьцами, но большая часть влилась в состав многочисленного мусульманского меньшинства, которых в Китае именуют хуйхуй. 

Сейчас когда говорят о евреях в Китае в основном имеют в виду потомков русских эмигрантов еврейского происхождения. Их были многие тысячи после гражданской войны, но они постепенно все уехали.

Энтуазистически настроенные израильтяне давно пытаются работать с потомками ассимилированных средневековых китайских евреев - хуйхуйцами или ханьцами и убедить их открыть в себе еврейские корни. Веселый

Затея конечно сомнительная.
Отредактировано: Новый Читатель - 01 авг 2022 09:23:32
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +1.94
lucent
 
Практикант
Карма: +5,709.34
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,043
Читатели: 14

Аккаунт заблокирован
Цитата: Новый Читатель от 01.08.2022 08:53:07Это перенос реалий прошлого на сегодняшний день.

Китай сегодня это страна городского среднего класса, где массово доминирует однодетная семья. С культом единственного ребенка (которых обзывают "маленькими императорами" так как на одного ребенка приходится двое родителей и четверо дедушек и бабушек и все балуют как могут).

На 70% китайская армия сейчас состоит из таких единственных детей в семье. Незнающий

Полагаю психологически военные потери для китайского общества будут более чем чувствительны.

Вопрос масштаба. Для одних стран психологически значимым уровнем потерь, когда с потерями на уровне "погиб дальний родственник", сталкивается хотя бы каждый 10ый, - это потери в сто тысяч человек, а для Китая это будут уже потери в миллионы. Не я не понимаю, откуда эти потери возьмутся. Вопрос то технологический. Если принципиальная возможность прорвать морскую оборону Тайваня есть, то потери будут относительно небольшие, так как война быстро перейдет в сухопутную фазу, а тут тайваньцам противопоставить особо нечего. Если такой возможности нет (например, у тайваньцев очень много современных ПКР и расчёты этих ПКР умеют отличать большие военные корабли от барж и траулеров прикрытия), то потери будут еще меньше, так как китайцам останется только обстреливать Тайвань ракетами и как-то пытаться устраивать морскую блокаду. В общем не понятно, в каком именно месте тут можно применить "массой задавим"...
  • +0.98
  • Скрыто
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,672.99
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,090
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 31.07.2022 23:42:54Помницца в свое время в наших краях для противодействия каперам была изобретена тема "вооруженный нейтралитет"

Ага. И проводка судов под конвоем боевых кораблей. Потому что море нейтрально, а суша поделена кусочки.
  • +0.12
  • Скрыто
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,481.82
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,045
Читатели: 0
Цитата: lucent от 01.08.2022 09:23:14Вопрос масштаба. Для одних стран психологически значимым уровнем потерь, когда с потерями на уровне "погиб дальний родственник", сталкивается хотя бы каждый 10ый, - это потери в сто тысяч человек, а для Китая это будут уже потери в миллионы. Не я не понимаю, откуда эти потери возьмутся. Вопрос то технологический. Если принципиальная возможность прорвать морскую оборону Тайваня есть, то потери будут относительно небольшие, так как война быстро перейдет в сухопутную фазу, а тут тайваньцам противопоставить особо нечего. Если такой возможности нет (например, у тайваньцев очень много современных ПКР и расчёты этих ПКР умеют отличать большие военные корабли от барж и траулеров прикрытия), то потери будут еще меньше, так как китайцам останется только обстреливать Тайвань ракетами и как-то пытаться устраивать морскую блокаду. В общем не понятно, в каком именно месте тут можно применить "массой задавим"...

По выделенному категорически не такУлыбающийся
По сути Тайвань - это одна большая городская агломерация на сотни км по всему западному побережью. 
Вся остальная часть острова - это практически не заселенные горные районы.
Наземная операция при таких раскладах выглядит очень рискованной и обернётся страшными потерями с обеих сторон.
Поэтому Китай не будет проводить десантной операции - это для него может обернуться катастрофой. 
Намного проще, удобнее и эффективнее объявить морскую блокаду и задушить Тайвань экономически не особо напрягаясь. Ну или военный переворот дождаться/организовать. 

Плотность населения:


Рельеф местности: 

Отредактировано: zdrav - 02 авг 2022 10:00:01
  • +0.07
  • Скрыто
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,571.03
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,655
Читатели: 22
Цитата: lucent от 01.08.2022 09:23:14Вопрос масштаба. Для одних стран психологически значимым уровнем потерь, когда с потерями на уровне "погиб дальний родственник", сталкивается хотя бы каждый 10ый, - это потери в сто тысяч человек, а для Китая это будут уже потери в миллионы.

Это что то вроде непредставимо огромных украинских потерь, но они там уже облик человеческий утеряли и скорее на зомби похожи. Непонимающий

А для России потери в СВО на уровне 4 тысяч убитыми уже довольно чувствительны, хотя Россия прошла через две недавние войны с таким уровнем потерь.  

А Китай больше России по населению в 10 раз, наверное для него порог чувствительных потерь в те же 10 раз и выше. Возможно с учетом того, что давно не воевали наверное даже меньше.

А миллионные потери для Китая это уже даже не из прошлой, а позапрошлой эпохи.

В Корейскую войну например они признали 180 тысяч безвозвратных потерь. Незнающий
Отредактировано: Новый Читатель - 01 авг 2022 10:53:12
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • -0.17
mr. Lb
 
russia
Слушатель
Карма: +453.88
Регистрация: 25.02.2020
Сообщений: 736
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 31.07.2022 23:02:27Так права собственности уже отправили на свалку. Чем "морское право" отличается?

Цирконами
  • +0.46
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,141.43
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 13,743
Читатели: 11
Цитата: Новый Читатель от 01.08.2022 10:48:26... А Китай больше России по населению в 10 раз, наверное для него порог чувствительных потерь в те же 10 раз и выше. Возможно с учетом того, что давно не воевали наверное даже меньше.
А миллионные потерь для Китая это уже даже не из прошлой, а позапрошлой эпохи.
В Корейскую войну например они признали 180 тысяч безвозвратных потерь.

Вы просто не о том рассуждаете.
Китай технически в состоянии клепать ракеты в темпе стрельбы для РСЗО на дальность 150+ км и разрушить всё на ближайшей к нему стороне Тайваня. В смысле так, как "цивилизованные народы" крушили Кёльн в конце той войны.
 
Вопрос в том, в каком состоянии Тайвань нужен Китаю. И методы "как Китай может добиться результата" и сроки "в ближайшие 5, 10, 20, 50, 100 лет".
 
Если посмотреть на Гонконг, то он как образец решения просто напрашивается. И по его лекалам получается, например, предложение "важным людям Тайваня" сменить вывеску, обменять небольшой процент активов (тайваньские на материковые) друг на друга для взаимо-проникновения и лучшего взаимо-понимания (причем даже с прибылью для тайваньцев) и растянуть процесс на 50+ лет с гарантиями определенной автономии и неприкосновенности. Т.е. на ближайшие четверть века их положение не ухудшится, а в политикуме материкового Китая добавится ещё одна группа.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +1.69
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,613.38
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,046
Читатели: 8
Цитата: rat1111 от 01.08.2022 08:38:48Да, если Китай не успеет с завершением операции до того, как "запад" введёт санкционный режим - Китаю придётся туго. 
Но у Китая есть одно преимущество - им плевать на людские потери

Ну украм тоже плевать на людские потери - сильно им это помогает? 
Проблема то не в людских потерях - а способности снабжать китайскую армию через пролив.
Если у них кончатся боеприпасы - то скинуть в море - можно любое неограниченное количество китайцев.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.58
  • Скрыто
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Специалист
Карма: +5,357.93
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 4,955
Читатели: 15
Цитата: Страшный Кубаноид от 01.08.2022 00:27:01...по обеим сторонам пролива живут совершенно одинаковые китайцы с одинаковым языком, верованиями, обычаями и т.д. Ожидать, что при таких вводных ВС Тайваня будут, как один человек, стоять насмерть и проявлять чудеса героизма перед лицом численно превосходящего противника... Ну такое себе!

Чисто из буквоедства
                       
Знаком лично с семьёй тайваньцев, беседовали много раз.
Так вот, это отнюдь не "совершенно одинаковые китайцы". Если рассказывать на пальцах, тайваньцы - это китайские хохлы: у них всё несколько другое, включая язык и письменность. Всё очень близкое, но не тождественное.
Впрочем, и самОм материковом Китае провинции очень разные - как в России башкиры, марийцы, дагестанцы и пр. Тайвань - одна из таких провинций.
Конечно, если КПК возьмётся за дело, за одно-два поколения всех китайцев усреднят и приведут к общему знаменателю.  Но пока это не так.
                  
Цитата: ГГГ от 01.08.2022 00:36:20РФ - тыл Китая, как ресурсный, так и военный. Что то вроде крыши. РФ сейчас не может без Китая, и Китая не может без РФ.

                     
Россия для Китая сейчас выполняет две функции:
(1) поставляет ресурсы (без превращения в моно-поставщика, т.к. Китай стремится диверсифицировать поставки, чтобы не создавать себе критическую зависимость, плюс чтобы иметь возможность выкручивать поставщикам ценовые руки),
(2) является атомным зонтиком для Китая, притом почти бесплатным (т.к. Китай небезосновательно считает, что это России важно - так пусть она и платит).

Китай - прежде всего расчётливый торгаш, пытающийся совместить свой долгосрочный геопролитический интерес со своей же сиюминутной материальной выгодой. 
Если русские считают, что "РФ - тыл Китая, ресурсный и военный", что ж, очень хорошо; но себя китайцы отнюдь не считают тылом России.
Отредактировано: Хроноскопист - 01 авг 2022 11:42:12
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +2.14
Мельхиседек
 
russia
Москва
68 лет
Практикант
Карма: +3,284.29
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,125
Читатели: 16
Цитата: zdrav от 01.08.2022 09:47:25По сути Тайвань - это одна большая городская агломерация на сотни км по всему западному побережью. 
Вся остальная часть острова - это практически не заселенные горные районы.
Наземная операция при таких раскладах выглядит очень рискованной и обернётся страшными потерями с обеих сторон.
Поэтому Китай не будет проводить десантной операции - это для него может обернуться катастрофой. 
Намного проще, удобнее и эффективнее объявить морскую блокаду и задушить Тайвань экономически не особо напрягаясь. Ну или военный переворот дождаться/организовать.

Блин, это для нас или монголов с казахами слова "сплошная городская агломерация" вызывают некий шок и трепет (надеюсь не так у наших силовиков, и больше того, я даже в этом вполне уверен), а для японцев, корейцев, китайцев и китайцев тайваньцев война в "сплошной городской агломерации" - это единственное, что они и могут уметь делать и тренировать, так что для них то как раз имеется проблема грамотно воевать в степях, пустынях, горах и лесистой местности, а вовсе не в городах.Улыбающийся
Как уж там всё пойдёт - это другой вопрос.
Но вот фактор "сплошной городской агломерации" их тут никак не будет сдерживать и никак не будет блокировать их решимость.
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.58
  • Скрыто
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,481.82
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,045
Читатели: 0
Цитата: BUR от 01.08.2022 11:07:05Вы просто не о том рассуждаете.
Китай технически в состоянии клепать ракеты в темпе стрельбы для РСЗО на дальность 150+ км и разрушить всё на ближайшей к нему стороне Тайваня. В смысле так, как "цивилизованные народы" крушили Кёльн в конце той войны.

  Дальности 150+ категорически не достаточно для разрушения хоть чего-то на Тайване. Это минимальная ширина пролива, нужны ракеты дальностью 250+, а лучше 350+ чтобы не только прибрежную линию бомбить.
Аналоги наших Искандер-М , а это дорогой и штучный продукт.
Вряд ли у Китая наберется больше сотни штук DF-12 нужной модификации с дальностью 280 км. 
По сути этим можно капитально разрушить какой-нибудь небольшой райцентр. 
На этом ракеты закончатся. 
Крылатые ракеты тоже не панацея - там боевая часть на порядок скромнее.
  • -0.36
  • Скрыто
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,481.82
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,045
Читатели: 0
Цитата: Мельхиседек от 01.08.2022 11:29:04Блин, это для нас или монголов с казахами слова "сплошная городская агломерация" вызывают некий шок и трепет (надеюсь не так у наших силовиков, и больше того, я даже в этом вполне уверен), а для японцев, корейцев, китайцев и китайцев тайваньцев война в "сплошной городской агломерации" - это единственное, что они и могут уметь делать и тренировать, так что для них то как раз имеется проблема грамотно воевать в степях, пустынях, горах и лесистой местности, а вовсе не в городах.Улыбающийся
Как уж там всё пойдёт - это другой вопрос.
Но вот фактор "сплошной городской агломерации" их тут никак не будет сдерживать и никак не будет блокировать их решимость.

  Может хотя бы один пример привести боевых действий китайцев в городах? Или учений в городских условиях?
С Индией воевали в горах, со Вьетнамом воевали в джунглях. 
С Россией учения проводят в степях.
Даже прямо сейчас учения проводят и снова никаких городских макетов на учениях не наблюдается. 
Похоже вы просто выдумали этот аргумент?


Отредактировано: zdrav - 01 авг 2022 23:45:01
  • +0.35
  • Скрыто
Мельхиседек
 
russia
Москва
68 лет
Практикант
Карма: +3,284.29
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,125
Читатели: 16
Цитата: zdrav от 01.08.2022 11:35:23Может хотя бы один пример привести боевых действий китайцев в городах? Или учений в городских условиях?
С Индией воевали в горах, со Вьетнамом воевали в джунглях. 
С Россией учения проводят в степях.
Даже прямо сейчас учения проводят и снова никаких городских макетов на учениях не наблюдается. 
Похоже вы просто выдумали этот аргумент?

Нет, я просто китайцев за дураков не считаю и точно знаю, что воевать в городах они и так умеют.
А тренируются воевать в перечисленных местностях именно для набора практики войны в таких местностях, так как и с Индией, и со странами ЮВА им воевать именно в таких местностях и придётся, а ещё им придётся это делать на островах Океании, в Австралии и в Африке.
Улыбающийся
Что до стратегии Китая по Тайваню, то она очень проста: кнут и пряник и не более того, никаких иных изысков.
Просто желают перекупить вполне себе не глупые элиты Тайваня, демонстрирую, как альтернативу, и кнут.
Юридически у них полный кейс для интеграции Тайваня сформирован.
Просто им надо помочь "про материковым силам" на Тайване победить проамериканские силы, да, и все дела.
Бабла для этого у них поболе амеров. Всех можно и купить.
Ну, а кнут, как альтернатива для тайванских элит потерять абсолютно всё, он тоже весьма хорошо работает.
Сейчас, и это без сомнения, ставка материкового Китая на мирную реинтеграцию Тайваня по типу Гонконга или даже с гораздо большими свободами, но, конечно, с полной реинтеграцией армии и единой внешней политикой материкового Китая.
Отредактировано: Мельхиседек - 02 авг 2022 11:45:01
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.19
  • Скрыто
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,571.03
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,655
Читатели: 22
Цитата: Хроноскопист от 01.08.2022 11:25:41Чисто из буквоедства
                       
Знаком лично с семьёй тайваньцев, беседовали много раз.
Так вот, это отнюдь не "совершенно одинаковые китайцы". Если рассказывать на пальцах, это китайские хохлы: у них всё несколько другое, включая язык и письменность. Всё очень близкое, но не тождественное.
Впрочем, и самОм материковом Китае провинции очень разные

{не выдержав} население Тайваня это на 70% потомки переселившихся на остров в 17-18 вв. китайцев из провинции Фуцзянь, на 15% китайцев из провинции Гуаньдун, на 10 с чем то процентов китайцев из других провинций Китая бежавших на остров в 1949 году, на 2% местные аборигены (в недавнем прошлом племена свирепых охотников за головами).

Выискивать этнические и языковые различия между материковыми и островными китайцами дело в общем безнадежное. Незнающий

Хотя стараются конечно. Вон местную разновидность южнофуцзянского диалекта объявили тайваньским языком. Веселый
Отредактировано: Новый Читатель - 01 авг 2022 11:52:30
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +1.06
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,481.82
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,045
Читатели: 0
Цитата: Мельхиседек от 01.08.2022 11:42:49Нет, я просто китайцев за дураков не считаю и точно знаю, что воевать в городах они и так умеют.

Улыбающийся

 Короче, никаких аргументов и доказательств.
Просто «я так думаю» (с)

ЦитатаА тренируются воевать в перечисленных местностях именно для набора практики войны в таких местностях, так как и с Индией, и со странами ЮВА им воевать именно в таких местностях и придётся, а ещё им придётся это делать на островах Океании, в Австралии и в Африке.


Просто взяли и научились воевать в городах, хотя никогда этого не делали последние 70 лет! А тренируются в джунглях и пустынях, потому что в городах они воевать умеют по умолчанию, видимо с рождения. Логично.
Отредактировано: zdrav - 02 авг 2022 00:00:01
  • -0.14
  • Скрыто
Мельхиседек
 
russia
Москва
68 лет
Практикант
Карма: +3,284.29
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,125
Читатели: 16
Цитата: zdrav от 01.08.2022 11:50:53Просто взяли и научились воевать в городах, хотя никогда этого не делали последние 70 лет! А тренируются в джунглях и пустынях, потому что в городах они воевать умеют по умолчанию, видимо с рождения. Логично.

Да, какая нахрен "война в городах"? Что Вы за это зацепились?
"Слона то я и не приметил." - что ли это про Вас?
Там вся проблема в стратегической десантной операции на Тайвань, это всё же остров пока ещё, - или забыли? - а вовсе не в умении "воевать в городах".
Стратегическая десантная операция - это и есть реальная проблема, и притом совершенно объективная, которую никаким умением и тренировками никак не решить.
И элиты Тайваня это прекрасно знают и, хотя пока ещё успокаивают себя, но с ужасом наблюдают за бешенными темпами реализации просто фантастической по мощи программы строительства китайского флота, которая и решит в итоге вопрос стратегической десантной операции на Тайвань.
Но которая и не понадобится тогда, так как вовсе не глупые тайваньские элиты вполне станут тогда сговорчивыми и мирная реинтеграция Тайваня состоится.
Отредактировано: Мельхиседек - 01 авг 2022 12:21:55
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.00
teslatank
 
Слушатель
Карма: +97.55
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,784
Читатели: 1
Цитата: _Sasha_ от 01.08.2022 11:25:21Ну украм тоже плевать на людские потери - сильно им это помогает? 
Проблема то не в людских потерях - а способности снабжать китайскую армию через пролив.
Если у них кончатся боеприпасы - то скинуть в море - можно любое неограниченное количество китайцев.

Ну укры пока держатся как раз из-за наплевательства на людские потери. И на какой срок их еще хватит вопрос открытый.
А через весь Тихий океан, да через блокаду Китайским флотом(да еще в радиусе действия береговых комплексов) снабжать будет типа легче. 
Собственные запасы вооружения на Тайване закончатся очень быстро(площадь в 20 раз меньше Украины, мониторить и искать будет в десятки раз проще). Только замену им в отличие от Украины поставить замену будет нереально.
  • +0.80
teslatank
 
Слушатель
Карма: +97.55
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,784
Читатели: 1
Цитата: Мельхиседек от 01.08.2022 12:07:34Да, какая нахрен "война в городах"? Что Вы за это зацепились?
"Слона то я и не приметил." - что ли это про Вас?
Там вся проблема в стратегической десантной операции на Тайвань, это всё же остров пока ещё, - или забыли? - а вовсе не в умении "воевать в городах".
Стратегическая десантная операция - это и есть реальная проблема, и притом совершенно объективная, которую никаким умением и тренировками никак не решить.

Если задавить массой ПВО противника, то все становится реальным. Численности у Китайских ВВС хватит. Тайвань слишком маленький(он суммарно чуть больше Донецкой области), да и нет у него 200-300 пусковых С-300 как было у Украины.
  • +0.68
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,571.03
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,655
Читатели: 22
Цитата: zdrav от 01.08.2022 11:35:23Может хотя бы один пример привести боевых действий китайцев в городах?

{чуть не поперхнулся} Первое Шанхайское Сражение (1932 год), Второе Шанхайское Сражение (1937 год), Шанхайская операция (1949 год), Третья Сеульская операция (1951 год). Непонимающий

Вероятно одно из крупнейших городских сражений в истории:
ЦитатаШанхайская операция (кит. 上海战役, 12 мая — 2 июня 1949) — эпизод гражданской войны в Китае. В результате операции коммунисты овладели крупнейшим городом Китая — Шанхаем.

В 1949 году 6-миллионный Шанхай был крупнейшим городом Китая и давал треть ВВП страны. Как коммунисты, так и гоминьдановцы полагали, что в ближайшее время может начаться третья мировая война, и эта убеждённость накладывала свой отпечаток на планы сторон. Гоминьдановцы надеялись, что опираясь на ресурсы богатейшего города Китая, они смогут дождаться её начала, а тогда иностранная интервенция и иностранная военная помощь помогут им отвоевать Китай у коммунистов обратно...

Гоминьдановское командование разделило город на два сектора обороны по реке Хуанпу. Западную часть города и подступы к ней (ТайцанКуньшаньЦзясинЦзиньшань) защищали 20 дивизий, принадлежащие к 51-й, 52-й, 54-й, 75-й и 123-й армиям. 12-я и 35-я армии, насчитывавшие в сумме 5 дивизий, вместе с морскими и воздушными силами прикрывали Пудун, чтобы обезопасить путь к эвакуации по морю; их усилия были сосредоточены в Усуне, Юэпу, Янхане, Люхане, Дачане и мосту Гаоцяо. Общая численность войск, защищавших Шанхай, составляла 210 тысяч человек. Здания в городе сами по себе являлись удобными оборонительными позициями, вдобавок было построено большое количество бетонных бункеров.

Задача взятия Шанхая была поставлена перед 3-й полевой армией НОАК (командующий — Чэнь И, заместитель — Су Юй), в её составе было 290 тысяч человек, сведённых в 10 армейских групп. 2-я полевая армия (командующий — Лю Бочэн, политкомиссар — Дэн Сяопин) была размещена вдоль железной дороги Чжэцзян-Цзянси от Цзиньхуа до Дунсяна, в готовности отразить возможное иностранное вмешательство. Перед войсками была поставлена задача: взять Шанхай в кратчайшие сроки, с минимальными разрушениями и минимальными жертвами среди мирного населения. Чтобы не дать гоминьдановцам вывезти из Шанхая материальные ценности, было решено взять город в клещи с востока и запада, отрезав его от моря, а затем рассечь окружённых защитников на изолированные очаги сопротивления, и ликвидировать их один за другим.

Одну из половинок клещей должны были составить 26-я, 28-я, 29-я и 33-я армейские группы X корпуса вместе с частью Артиллерийской колонны; перед ними ставилась задача атаковать от Чаншу и Сучжоу на Куньшань, Тайцан и Цзядин, и в итоге овладеть Усуном и Баошанем, тем самым пресекая возможность движения по реке Хуанпу и блокируя защитникам города выход к морю по воде. Впоследствии эта половинка клещей должна была атаковать город с северо-запада.

Вторую половинку клещей должны были составить 20-я, 27-я, 30-я и 31-я армейские группы IX корпуса вместе с другой частью Артиллерийской колонны. Две армейские группы должны были атаковать от Наньсюня и Уцзяна на Фэнсянь, Наньхуэй и Чуаньша, помогая X корпусу блокировать Усун и перекрыть мост Гаоцяо; другие две армейские группы должны были сосредоточиться южнее Сунцзяна и восточнее Цзясина, когда позволит ситуация — взять Цинпу, а впоследствии атаковать город с востока, юга и запада.

Наступление НОАК на оборонительный периметр началось 12 мая 1949 года. Через два дня IX корпус взял Пинху, Цзиньшань, Фэнсянь, Наньхуэй, Цинпу, Сунцзян, и создал угрозу флангу защитникам Чуаньша. 51-я гоминьдановская армия была вынуждена передислоцироваться из Шанхая на позиции к Байлунган — Линьцзяматоу на внешний оборонительный периметр. Тем временем X корпус НОАК успешно занял Тайцан, Куньшань, Цзядин и Люхэ, и продолжил наступление на Юэпу, Янхан и Люхан, однако там был остановлен 99-й дивизией 21-й армии НРА, использовавшей бетонные бункеры, а также поддержку авиации и флота.

Оценив обстановку, части НОАК перешли к тактике мелких штурмовых групп, которые стали брать один бункер за другим. Распространение опыта, полученного при штурме укреплённых позиций, способствовало резкому ускорению наступления. К 19 мая X корпус смог взять Юэпу и уничтожить гоминьдановские войска, оборонявшие Люхан. Тем временем IX корпус овладел Чжоупу и Чуаньша, полностью уничтожил гоминьдановскую 51-ю армию, оборонявшую Байлунган, и окружил 12-ю армию у моста Гаоцяо, отрезав при этом 37-ю армию в Пудуне от других подразделений НРА.

Чтобы обезопасить путь к эвакуации по морю, гоминьдановская 75-я армия была выведена из города для усиления обороны моста Гаоцяо, однако после того, как две армии и дивизия покинули город для усиления внешней обороны, внутри города стало не хватать сил для подавления выступлений населения, которое было несогласно с тактикой выжженной земли, и стало организовывать отряды самообороны для охраны жизненно важных городских объектов от их уничтожения гоминьдановцами. Внутригородские реки и каналы оказались слишком узкими для военных кораблей, и они стали просто мишенями для дальнобойной артиллерии НОАК. После того, как семь кораблей было повреждено, 23 мая гоминьдановский флот был вынужден ретироваться. После этого коммунистические войска смогли взять под контроль район к востоку от моста Гаоцяо, блокировав гоминьдановцам дорогу к эвакуации по морю.

После десяти дней ожесточённых боёв защитники города были вынуждены оставить внешний оборонительный периметр, потеряв 20 тысяч человек, однако сокращение линии фронта и хорошие условия для обороны, предоставляемые городом, ещё не делали ситуацию безнадёжной. Командование коммунистов учло изменение обстановки, и вновь изменило тактику: для помощи IX и X корпусам в штурме города были выделены 23-я армейская группа из состава VII корпуса и 25-я армейская группа из состава VIII корпуса.

Ночью 23 мая 29-я армейская группа НОАК начала штурм Шанхая, захватив под покровом темноты возвышенности в южных пригородах, в то время как 28-я армейская группа заняла район Усуна и приступила к зачистке побережья. 24 мая 20-я армейская группа взяла Пудун, а 27-я армейская группа — вокзал в Сюйцзяхуэй. Гоминьдановский главнокомандующий Тан Эньбо, ещё 18 мая перешедший на борт корабля, признал неизбежное, и приказал остаткам 6-й дивизии 75-й армии ради обороны побережья в районе Усуна оставить район моста Гаоцяо и отступить к Юэпу, а войскам, находящимся к северу от Сучжоухэ — отступать к Усуну и приготовиться к эвакуации морем.

Под покровом темноты 23-я и 27-я армейские группы НОАК проникли в Шанхай через Сюйхуэй и Лунхуа, а 20-я армейская группа пересекла реку Хуанпу в районе кумирни Гаочанмяо. К рассвету 25 мая весь район к югу от реки Сучжоухэ оказался под контролем коммунистов. Днём наступление НОАК продолжилось: 25 мая 26-я армейская группа заняла Дачан и Цзянвань, а 25-я и 29-я армейские группы — Усун и Баошань, в то время как 28-я и 33-я армейские группы заняли Янхан. Ночью 23-я армейская группа и часть 20-й армейской группы форсировали Сучжоухэ и захватили её северный берег. Командующий шанхайским гарнизоном генерал Лю Чанъи был вынужден капитулировать.

Ночью 25 мая 31-я армейская группа при содействии 30-й армейской группы захватила район моста Гаоцяо, а к полудню 26 мая пал последний оплот гоминьдановского сопротивления в Пудуне. Несколько дней спустя 25-я армейская группа высадилась на острове Чунминдао, и ко 2 июня 1949 года Шанхайская операция завершилась победой коммунистов.

Оборона Шанхая дорого обошлась гоминьдановцам. Лишь 50 тысяч человек вместе с главнокомандующим Тан Эньбо сумели эвакуироваться по морю. 37-я армия, 51-я армия и 5-я дивизия транспортной полиции были полностью уничтожены, а 12-я, 21-я 52-я, 75-я и 123-я армии понесли тяжёлые потери; общие потери НРА оцениваются в 153 тысячи человек. В качестве трофеев НОАК достались 1370 артиллерийских орудий, 1161 автомобиль, 11 кораблей и 119 танков и бронемашин. Хотя гоминьдановские власти и пытались уничтожить город, коммунистам удалось при поддержке местного населения захватить его практически неповреждённым.
Отредактировано: Новый Читатель - 01 авг 2022 12:22:29
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +1.99
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 5
 
Авоська