Чердачок передела

Цитата: Slant от 16.05.2023 13:43:17Это прекрасная новость с военно-психологической и коммерческо-геополитической точек зрения.
В западной прессе были утверждения, что Патриот может сбить Кинжал. И даже уже сбил.
И была масса спекуляций насчёт уровня/возможностей рекомого Патриота. Напр. от поляков.
Это ж лучшее, что есть на Западе. Убервафля, продаваемая за огромные деньги.
Ну вот, наглядно показано. Это стоило бы сделать, даже если в военно-прикладном смысле размен неравноценный.

Согласен. Тем более и в военно-прикладном смысле размен вполне выгодный.
Продублирую свой пост из военной ветки:

Кинжал, кстати, не такой уж и дорогой.  По сути это слегка модифицированная ракета от "Искандера", а мы их запускали сотни с начала СВО по самым разным целям. В некоторые дни было по несколько запусков "Искандеров" в сутки, особенно по целям в Харьковской области прилетали наши ОТРК.



Стоимость одной ракеты "Искандер"/"Кинжал" - менее 3 млн долларов. А стоимость одной пусковой установки ЗРК Patriot - около $10 млн,  стоимость одной ракеты Patriot — около $4 млн. Если поражена установка с 4-мя ракетами на ней - сразу минус 30 млн долларов. Так что соотношение по стоимости ракеты к пораженной цели составит при этом 1:10. Но наверняка при уничтожении пусковой установки пострадают и другие стоящие рядом с ней ПУ, радары и т.д. А если хохлы поставили несколько ПУ на маленькой площади, то соотношение стоимости ракеты к пораженным целям составит уже 1:30 и более.

В нынешних условиях, когда производство "Кинжалов" поставлено на поток, а ЗРК у хохлов осталось очень мало, нормален даже размен 1 ракеты "Кинжала" или "Искандера" на 1 пусковую установку "Бука" или "С-300", что уж говорить о болезненных с точки зрения имиджа хохлов и Запада "Пэтриотах".  Особенно учитывая, что если хохлы быстро просрут свои "Пэтриоты", то новых им уже никто не поставит. 

Цитата: Анатолий,Севастополь от 16.05.2023 13:11:43Это что за микроскопное гвоздезабивание? Или цэй Питриит что-то интересное прикрывал собственной тушкой?

А как вы думаете? Батарея с 4 ПУ стоит ярд зелени. А батарей было две, всего 32 ракеты в пуске.
Вообще то, это первый прибитый пэтриот. По моему, эти комплексы никто еще не валил. 

История эта показала полную непригодность сей вундервафли для войны с русскими. Даже себя от Кинжала защитить не смог.

Цитата: Danilov71 от 16.05.2023 13:33:49Уничтожили не одну ПУ - а весь комплект

ЦитатаВысокоточным ударом гиперзвуковым ракетным комплексом «Кинжал» в городе Киев поражен зенитный ракетный комплексPatriot

Так что даже если по стоимости считать.
А уж про возможный ущерб - я писал выше.

Скрытый текст

Прошу прощения за минус

Судя по видосу, приголубили его кассетной БЧ. Соответственно, накрыли все ПУ.

Цитата: Vaal от 16.05.2023 14:01:48Вообще то, это первый прибитый пэтриот.

В 2003 году был дружественный огонь по батарее Патриотов в Ираке. Истребитель Ф-16 американских ВВС разнес противорадарной ракетой HARM радар комплекса Патриот.

Но американские ПВОшники жестоко отомстили летунам - сбили английский Торнадо и американский Ф-18, угробили трех летчиков. 

В общем как ПРО у Патриота эффективность нулевая - ракеты сбивает крайне редко, а вот как ПВО вполне работает - самолеты видит, сбивает, не промахивается.

Цитата: User78 от 16.05.2023 13:50:46В нынешних условиях, когда производство "Кинжалов" поставлено на поток

Очень на это похоже. Кинжал видимо перестал быть крайне редкой вундервафлей и превратился в оружие, которое можно тратить на обычные военные цели.

Цитата: DeC от 16.05.2023 12:38:42ЗРК Patriot поражен в Киеве высокоточным ударом гиперзвуковым комплексом "Кинжал", сообщило Минобороны России
 

Ударом гиперзвуковым ракетным комплексом «Кинжал» в Киеве поражен зенитный ракетный комплекс Patriot производства США, сообщает МО РФ

Надеюсь, что расчет там был американский. Было бы очень наглядно и показательно для других расчетов американских ЗРК посмотреть, как красиво и  моментально они погибнут. Заодно америкосам покажем на каком именно нефритовом стержне вертели мы их ЗРК и что будет, когда Кинжалы (а их уже поставили на конвейер) начнут применяться массово. Пусть забудут вообще про небо и господство в нем. Триумфы и Кинжалы вернут их с небес на землю. Причем в прямом и переносном смысле. 

Цитата: Vaal от 16.05.2023 14:14:09Судя по видосу, приголубили его кассетной БЧ. Соответственно, накрыли все ПУ.

Давно это было..Спрашиваем на тренировке - мастер, а чем отличается 6-й дан от 1-го ? Ответ- ну если совсем просто, то пока боец с 1-м даном ставит блок на удар , за это время боец с 6-м может его обежать и пописать 1-му на спину .. Похоже, этот "пэтриот" всю обойму из 30 с лишним ракет по "кинжалу" и выпустил, не попал, так как и не мог попасть-  и ни разу не еройски сгинул , надеюсь, вместе с пиндоэкипажем..

Цитата: amv3d от 16.05.2023 14:27:52Надеюсь, что расчет там был американский. Было бы очень наглядно и показательно для других расчетов американских ЗРК посмотреть, как красиво и  моментально они погибнут. Заодно америкосам покажем на каком именно нефритовом стержне вертели мы их ЗРК и что будет, когда Кинжалы (а их уже поставили на конвейер) начнут применяться массово. Пусть забудут вообще про небо и господство в нем. Триумфы и Кинжалы вернут их с небес на землю. Причем в прямом и переносном смысле. 

Вот как это было:

Цитата: User78 от 16.05.2023 13:50:46В нынешних условиях, когда производство "Кинжалов" поставлено на поток, а ЗРК у хохлов осталось очень мало, нормален даже размен 1 ракеты "Кинжала" или "Искандера" на 1 пусковую установку "Бука" или "С-300", что уж говорить о болезненных с точки зрения имиджа хохлов и Запада "Пэтриотах".  Особенно учитывая, что если хохлы быстро просрут свои "Пэтриоты", то новых им уже никто не поставит. 

Бают, вчера просрали два из трех поставленных комплексов. Думаю, прибьют и третьего вскорости.
.
Голова для ударов по площадным целям используется кассетная, и она у Искандера/Кинжала весьма мощная, - полтонны. Так что поражает одновременно все ПУ на площадке.
.
Вчерашнее показало полную беспомощность Пэтриота перед российскими средствами уничтожения.

Цитата: Новый Читатель от 16.05.2023 14:24:34

ЦитатаВ нынешних условиях, когда производство "Кинжалов" поставлено на поток

Очень на это похоже. Кинжал видимо перестал быть крайне редкой вундервафлей и превратился в оружие, которое можно тратить на обычные военные цели.

Так недавно Чемезов об этом прямым текстом говорил:

ЦитатаЧемезов объявил о массовом производстве гиперзвуковых «Кинжалов»
07.05.2023

Процесс производства гиперзвуковых ракет комплекса «Кинжал» в России увеличился и встал на поток. Об этом заявил гендиректор госкорпорации «Ростех» Сергей Чемезов.
«Он [процесс производства] на поток встал уже давно, просто первоначально не требовалось такое количество, которое сейчас. И поэтому мы сейчас увеличиваем», — заявил Чемезов телеканалу «Звезда». Он добавил, что в России также увеличивается число производимых вертолетов. По его словам, к концу 2023 года получится произвести 300 штук, среди которых Ка-52, Ми-28 и Ми-35.

https://ura.news/news/1052647454

Так что постепенно "Кинжалы" будут применяться всё чаще и чаще. 

Цитата: Новый Читатель от 16.05.2023 14:17:46В 2003 году был дружественный огонь по батарее Патриотов в Ираке. Истребитель Ф-16 американских ВВС разнес противорадарной ракетой HARM радар комплекса Патриот.

Но американские ПВОшники жестоко отомстили летунам - сбили английский Торнадо и американский Ф-18, угробили трех летчиков. 

В общем как ПРО у Патриота эффективность нулевая - ракеты сбивает крайне редко, а вот как ПВО вполне работает - самолеты видит, сбивает, не промахивается.

Для ПРО к Пэтриоту есть специальные ракетки с кинетической БЧ. Проблема в том, что для нормальной работы ПРО ему требуется целеуказание со специального спутника. Который, понятно, висеть непрерывно над позицией не может.

Цитата: кость от 16.05.2023 14:41:02При чем тут "полная непригодность"? Обычный комплекс ПВО. Может быть уничтожен ракетным ударом, точно так же как может быть уничтожен С-300 или С-400.
История пока ничего не показала, держите чепчики двумя руками. Это просто один из эпизодов текущей войны. И ещё тысячи событий пройдут до того момента, когда можно будет рассуждать о том, что "показала история".

Полная непригодность заключается в том, что уничтожен сам комплекс, а не какие то там защищаемые объекты, как в йеменской истории.
.
Насчет С-400 на вашем месте я бы не был так уверен. Он вполне уверенно поражает баллистические цели, равно как и маловысотные.

Цитата: кость от 16.05.2023 14:41:02При чем тут "полная непригодность"? Обычный комплекс ПВО. Может быть уничтожен ракетным ударом, точно так же как может быть уничтожен С-300 или С-400.
История пока ничего не показала, держите чепчики двумя руками.

Не обычный. Там использовались не ракеты ПВО PAC-2, а специально заточенные под ПРО ракеты PAC-3. Фактически это самое лучшее ПВО/ПРО из того, что есть у большинства стран НАТО. У америкосов ещё есть THAAD, но это совсем штучный товар, всего 7 батарей.  

И поражены были не прикрываемые американским ЗРК цели, а сам ЗРК. Причем его не застали врасплох, он был на боевом дежурстве и пытался защищаться. Что тем более позорно для америкосов, всеми своими Patriot'ами, переданными Украине, не смогли сбить одну ракету и потеряли пусковые установки. 

Скорость поражаемых целей PAC-3 - до 1600 м/с. То есть даже Х-32 и "Искандер" они чисто физически перехватить не могут, что уж говорить о "Кинжалах" и "Цирконах". Уже есть догадки, что все 30 шт. PAC-3, которые хохлы с перепугу запустили прошлой ночью - были по летящему на них "Кинжалу", и ни одной не попали.

Цитата: кость от 16.05.2023 14:41:02Это просто один из эпизодов текущей войны.

Забавно, как когда изредка случается какой-то действительно совсем небольшой эпизод в пользу Украины/Запада - хохлы и антироссийские оппозиционеры начинают его изо всех сил смаковать и обсасывать. А когда серьезный эпизод с уничтожением сразу нескольких пусковых установок распиаренного Patriot новым российским оружием, против которого они оказались бессильны, хохлы и оппозиционеры всячески пытаются преуменьшить значимость события, мол "просто один из эпизодов".

На такие "просто эпизоды" сейчас очень внимательно смотрят во всём мире. Считайте что дутый авторитет американских ЗРК Patriot теперь очень сильно подорван, будет меньше контрактов, а многие страны захотят себе альтернативу в виде С-400, "Антей-2500" и "Абакан".

Цитата: Анатолий,Севастополь от 16.05.2023 15:21:15Ни одной маскальской рокеты не уцелело? Нет! Ну и фсё

Тов. патриоты, заканчиваем про Patriot...

Цитата: Igor_FF от 16.05.2023 14:05:34История йеменской войны показывает его непригодность для войны с кем бы то ни было.

Напомню, что в ходе обеих иракских войн патриоты так и не смогли сбить ни одного "Скада".

Цитата: User78 от 16.05.2023 14:37:55Так недавно Чемезов об этом прямым текстом говорил:

ЦитатаЧемезов объявил о массовом производстве гиперзвуковых «Кинжалов»
07.05.2023

Процесс производства гиперзвуковых ракет комплекса «Кинжал» в России увеличился и встал на поток. Об этом заявил гендиректор госкорпорации «Ростех» Сергей Чемезов.
«Он [процесс производства] на поток встал уже давно, просто первоначально не требовалось такое количество, которое сейчас. И поэтому мы сейчас увеличиваем», — заявил Чемезов телеканалу «Звезда». Он добавил, что в России также увеличивается число производимых вертолетов. По его словам, к концу 2023 года получится произвести 300 штук, среди которых Ка-52, Ми-28 и Ми-35.

https://ura.news/news/1052647454

Так что постепенно "Кинжалы" будут применяться всё чаще и чаще. 

Массовое производство дешевле единичного. Поэтому будет много ВТО и всяких Кинжалов. Просто потому что при массовом производстве их применять выгоднее, чем традиционное оружие.

Цитата: Danilov71 от 16.05.2023 16:02:27Ай-ай-ай.

Цитатав зоны действия «Пэтриотов» попали не более 47 «Скадов», по которым было выпущено в общей сложности 158 противоракет. Согласно данным Министерства Обороны Израиля «Пэтриотам», несмотря на перерасход противоракет (в том числе случай с расходом 28 единиц на цель), удалось перехватить не более 20 % запущенных иракцами ракет. В других источниках данные сильно варьируются (от 9 % по оценкам Контрольной Палаты Администрации США[7] до 36 % в российских источниках.

Как минимум 9 Скадов пиндосы завалили.
Но это даже не в полигонных, это в тепличных условиях. Когда Скады отслеживались с момента пуска, РЭБ не было от слова совсем, да и в воздухе никаких самолетов противника не было.

Да, ракеты СКАДов все таки сбивали. Но гораздо смешнее, что ни одной пусковой СКАДов не смогли уничтожить, хотя специально за ними охотились!

Цитата: Телеграм-канал Голос МордораЯзыковая комиссия Латвии рекомендовала называть Калининград "историческими названиями Караляучи или Кенигсберг", сообщил глава МИД страны Эдгар Ринкевич.


https://t.me/golosmordora/28588

Как будет Калининград по-эстонски?

Цитата: Danilov71 от 16.05.2023 13:25:36Как посчитали камрады - было произведено 32 пуска ракет "пэтриот". Полный залп. 
Теоретически они могли поразить 16 целей. Т.е. 16 наших самолетов. С минимум 16 нашими военнослужащими.
Ну и после перезарядки - еще столько же.
А теперь данное подразделение ПВО - не сможет нанести вред ни одному нашему военнослужащему, не сможет поразить ни одну нашу воздушную (да и любую другую) цель. 
А количество "пэтриотов" - ограничено.
причем, по слухам, всукам "магнитофонов импортных" дали "три штуки".
А сегодня ночью - два из них распределены ровным слоем в местах их дислокации.
Считаем и дальше это "микроскопным гвоздезебиванием"?

Добавлю что Патриот это ЗРК и стрелять по нему тем, что он способен сбивать, это растрата боезапаса. Поэтому вдарили тем, что он сбивать не способен - Кинжалом, заодно и продемонстрировали, что нет у них средства против

Цитата: неКони от 16.05.2023 16:50:40Языковая комиссия Латвии рекомендовала называть Калининград "историческими названиями Караляучи или Кенигсберг", сообщил глава МИД страны Эдгар Ринкевич.

На современной карте Латвии нет ни одного "исторического названия" городов, за исключением Риги. Все города и даже улицы в них переименованы в начале 20-ых годов. Например город Венден  основан 1213 году как Венден и восемь веков носивший это название переименован в... Цесис. Митава основанная  1265 году переименована в ... Елгаву , Динабург-Двинск в Даугавпилс, Виндау в Вентспилс, Либау в Лиепаю, Вольмар в Валмиеру, Мариенбург в Алуксне, Шваненбург в Гулбене, Гольдинген в Кулдигу, Лемзаль в Лимбажи, Фридрихштадт в Яунелгаву, Фрауэнбург в Салдус, Газенпот в Айзпуте и тд. и тд.