Чердачок передела

Цитата: hundert1970 от 29.11.2024 11:03:07сдается мне, был сей персонаж в те времена еще недееспособным, потому и не участвовал в развале. 
кмк бОльшую часть страдальцев по ссср такие лица и составляют.

Чем дальше по истории от события, тем больше персонажей, которые таскали с Ильичём на субботнике бревно.

Цитата: Sliventiy от 01.12.2024 14:16:04Москва. 1 декабря. INTERFAX.RU - Швеция рассматривает вопрос о направлении части своих заключенных для отбывания наказания в Эстонию.

Кроме шведов, внимание к эстонским тюрьмам проявляет и Великобритания с ее переполненными местами заключения.
~~~~~~~~~~~~
Куда ж деваться, там Брейвику в трёх комнатах тесно…
 
Upd: Прошу прощения, ошибся: в четырёх комнатах.

Точности для. Брейвик-норвежец. Швеция не при делах..

Цитата: Sliventiy от 01.12.2024 14:16:04Москва. 1 декабря. INTERFAX.RU - Швеция рассматривает вопрос о направлении части своих заключенных для отбывания наказания в Эстонию.
"В Швеции ощущается нехватка мест в тюрьмах. Именно поэтому правительство согласилось рассмотреть вопрос о том, могут ли некоторые из заключенных быть отправлены за границу", - сообщают в воскресенье СМИ.

~~~~~~~~~~~~
Куда ж деваться, там Брейвику в трёх комнатах тесно…

Эстония готовится сдавать камеры в своих тюрьмах внаем западноевропейским странам. Страна пребывает в состоянии экономической стагнации и ищет способы заработать. 

https://iz.ru/1766993/nikita-e…h-stran-es

Первый и последний раз была в Таллине, откатывала финскую визу, перед ковидом. В Таллине все говорили на русском, продавцы в магазинчиках и лавках говорили на 3-х языках. Узнавали, что из Питера и очень скучали по временам СССР, когда могли свободно перемещаться по всей стране. Никакой недоброжелательности  мы не чувствовали, даже наоборот.  Проехать до Таллина пришлось через всю Эстонию. Поразили обезлюдевшие поселки и городки которые мы проезжали. Будто картинки из "Сталкера". Поэтому не удивлена, что "хозяева", эти опустевшие территории могут использовать для любой "грязи" беспрепятственно.

Цитата: Igor_FF от 01.12.2024 20:31:05Ровно такая же картина по всей прибалтике. Едешь по дороге и вдруг понимаешь, что вокруг населённый пункт и ни одного признака жизни. Да что там: отошёл я часов  в 8 вечера метров на 500 от центра Таллина и вокруг ни души, по кое-где освещенным улицам только ветер мусор гоняет.

Ну за всю - это преувеличение. А так то да, есть тут места, где время остановилось 30 лет тому.

Цитата: strannik-RF от 02.12.2024 14:18:00

ИМХО - одна из ключевых граней-скрепов и базис БМП - в госидеологии и нео-средневековом мировоззрении...
Что думаете, коллеги?

В Бога верят все, в том числе и атеисты. Только одни верят что Бог есть, а другие верят что Его нет. Доказательств нет ни у тех, ни у других.

Цитата: strannik-RF от 02.12.2024 14:18:00Официально...
ИМХО - одна из ключевых граней-скрепов и базис БМП - в госидеологии и нео-средневековом мировоззрении...
Что думаете, коллеги?

Клерикализация - просто естественный способ сплочения людей и государства. Но не обязательный. В ВОВ и без неё сплотились (немного послабление церковникам было, но до связки с государством - как до луны). 
И мировоззрение тут не нео-средневековое, а просто естественно-человеческое. Так устроен человек от Природы.

А базис БПМ, т.е. коренная причина нынешней глобальной катавасии - в нехватке земных ресурсов западу на прежний уровень жизни, т.к. так же хотят жить и другие, коих намного больше (одни только Китай с Индией - в 3 раза больше всего запада) Либо запад переделывает мироустройство так чтобы он вновь доминировал и решал кому и сколько потреблять, путём сдерживания развития основной массы человечества, либо, при нынешнем течении жизни - свободе торговли, ценообразования и суверенности государств, запад обречён на неотвратимое снижение уровня жизни. Это снижение уже давно началось. Западный дипстейт эту неизбежность прекрасно понимал и замутил для начала противостояние с Россией - чтобы на неё свалить свой объективный экономический провал, затем надеялся что Россия развалится и тогда они легко задушат Китай с Индией, и опять глобально запануют.

Цитата: gs62 от 02.12.2024 15:08:34...
А базис БПМ, т.е. коренная причина нынешней глобальной катавасии - в нехватке земных ресурсов западу на прежний уровень жизни, т.к. так же хотят жить и другие, коих намного больше (одни только Китай с Индией - в 3 раза больше всего запада) Либо запад переделывает мироустройство так чтобы он вновь доминировал и решал кому и сколько потреблять, путём сдерживания развития основной массы человечества, либо, при нынешнем течении жизни - свободе торговли, ценообразования и суверенности государств, запад обречён на неотвратимое снижение уровня жизни. Это снижение уже давно началось. ...

    
Ресурсов завались, проблема лишь в дико нерациональном их использовании вследствие невероятно низкого умственного уровня окончательно выродившихся наследников великих отцов, захвативших власть над миром в своё время.
    
И идейки удержать власть путём "сдерживания развития основной массы человечества" настолько же ничтожны и бесперспективны, как и их прочие умственные высеры с 50ю гендерами, озоновыми дырами и глобальным потуплением.

Цитата: dmitriк62 от 02.12.2024 15:20:38
Ресурсов завались, проблема лишь в дико нерациональном их использовании вследствие невероятно низкого умственного уровня окончательно выродившихся наследников великих отцов, захвативших власть над миром в своё время.

Заблуждение. Лапша на уши простому люду чтобы свято верили в непорочный Капиталистический Рынок и не догадывались что он не работает когда нет физического расширения системы.

Почему наше ВПР не хочет стряхивать нашему народу эту лапшу, и продолжает делать вид что только глупость запада завела их в тупик - для меня загадка.
А Путин ещё в самом начале своего президентства, сказал что лет через 20 нас ожидает мировая война за РЕСУРСЫ. И славабогу что он это знал, тоесть лапши о безграничности ресурсов на его ушах не было , и готовился...

Цитата: А75 от 02.12.2024 15:45:30Ага, а мир одноразовых вещей, который они создали вам ни о чем не говорит? Физическое расширение системы надо лишь для обеспечения постоянного роста капитала в определенном кармане. Человечество вполне бы устроил надежный и долговечный ширпотреб, а не то дерьмо, которое после покупки сразу же отправляется на свалку переводя те самые ресурсы в состояние мусора.

Всё так. Но для перехода к рачительной экономике, требуется похерить капиталистическую. Иначе - никак. Вы и сами говорите "ради роста капитала" - значит причина такого расточительства - именно капитал.
И об этом Путин знает. Он однажды проговорился (в 21-м) "капитализм себя изжил". Но потом по каким-то причинам больше этой темы не касался. болтанул не подумавши? - нет!  Он не мог озвучить какую-то свою спонтанную мысль. Не такой он человек. Это в нём сидит как убеждение. Это был скорее пробный шар после которого аналитики его команды решили - рано...

Цитата: gs62 от 02.12.2024 15:33:32Заблуждение. Лапша на уши простому люду чтобы свято верили в непорочный Капиталистический Рынок и не догадывались что он не работает когда нет физического расширения системы.

А какой рынок работает когда нет физического расширения системы? Вот типа рессурсов всего 100 единиц, а расширился до 110 единиц - это кто так может?
Коммунистическая экономика?
 
- Командир, патроны кончились!
- Ты же коммунист!
И вновь застрочил пулемет.

Цитата: Duke Nuken от 02.12.2024 16:06:07А какой рынок работает когда нет физического расширения системы?

Никакой. Ну или НЕ капиталистический.

Цитата: Duke Nuken от 02.12.2024 16:06:07Вот типа рессурсов всего 100 единиц, а расширился до 110 единиц - это кто так может?

Конечно поможет. Эти 10 единиц оценятся рынком, их цену разыграют капиталисты, и будут (большинство) в прибыли и довольны своим делом. А если нечего разыгрывать, то они сворачивают свои игровые приспособления и амуницию (производства), и говорят народу, ради которого они якобы организовывали им производства - идритесь как хотите.

Цитата: Duke Nuken от 02.12.2024 16:06:07Коммунистическая экономика?

Зачем коммунистическая? Коммунизм - утопия.
Есть нормальное слово - социалистическая. И это соответствует предназначению системы хозяйствования государства - именно напрямую в целях блага социума. Тогда как капитализм - прямо на благо капиталистов, а благо социуму - лишь как побочный эффект, который, на самом деле возможен только при росте системы. Как роста нет - так и закончилось всё это благодетельство капиталистов.

Цитата: strannik-RF от 02.12.2024 14:18:00Официально...

пруф см. https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28399/95c44edbe33a9a2c1d5b4030c70b6e046060b0e8/
ИМХО - одна из ключевых граней-скрепов и базис БМП - в госидеологии и нео-средневековом мировоззрении...
Что думаете, коллеги?

Любому государству требуется некая сакральная основа существования. Религия – это сила, способная объединить множество разных людей.
Кому-то требуется Библия, что легализует притязания фигуранта на истинность всех его действий. Кому-то нужен для этих целей Коран.
На долларовой купюре есть надпись «В Бога мы веруем». Но это никого не удерживает от продажи наркотиков за доллары и от проклинаемых церковью различных сексуальных утех за деньги.
В качестве скреп для общества полезно сослаться на Бога в основных законах страны.
Это никого и ни к чему не обязывает.

Цитата: Nestоr от 02.12.2024 16:35:03Социализм - примерно такая же утопия. Примеров "успешности" несть числа.
Но некоторые никак не уймутся. Требуют дать им страну, потому что "в этот раз обязательно получится".

  Надо просто с правильными мозгами к этому подойти - с научными теориями, математическим инструментарием и т.п. При Союзе в принципе, нормально было с мозгами, вот только не было тогда необходимой степени компьютерной информатизации, да и коммунисты-утописты стояли с кнутом над экономистами - не дайбох поднять на что-то цену... 

 Насчёт социализм - утопия. У вас есть хоть какое-то железно-логически неубиваемое доказательство утопичности социализма?

Вот про коммунизм - действительно несть числа (хотя бы потому что человек объективно на 98% - животное и его инстинкты не переделать, они в геноме прошиты)
Про капитализм - то что я говорю. И не только я, какой-то известный западный экономист сказал - если кто-то верит в возможность бесконечного роста при конечных ресурсах - он либо сумасшедший, либо математик. (тут подразумевается что математика - сама по себе - абстрактная наука, оторвана от реальной жизни (хотя её инструментарий часто оказывается полезен при описании реальности, тем не менее, функционирование сложной диссипативной самоорганизующейся системы - это не сфера математики))

Цитата: gs62 от 02.12.2024 16:57:33...
Про капитализм - то что я говорю. И не только я, какой-то известный западный экономист сказал - если кто-то верит в возможность бесконечного роста при конечных ресурсах - он либо сумасшедший, либо математик. (тут подразумевается что математика - сама по себе - абстрактная наука, оторвана от реальной жизни (хотя её инструментарий часто оказывается полезен при описании реальности, тем не менее, функционирование сложной диссипативной самоорганизующейся системы - это не сфера математики))

А разве математика не реальность?
Или Вы относитесь к тем, кто считает, что количество нейронов в мозге человека больше, чем количество атомов во вселенной?
А так невозможность " бесконечного роста при конечных ресурсах " и " диссипативность" в одном предложении, это пять! Маладец, умно сказал.

Цитата: gs62 от 02.12.2024 16:57:33Надо просто с правильными мозгами к этому подойти - с научными теориями, математическим инструментарием и т.п. При Союзе в принципе, нормально было с мозгами, вот только не было тогда необходимой степени компьютерной информатизации, да и коммунисты-утописты стояли с кнутом над экономистами - не дайбох поднять на что-то цену... 

 Насчёт социализм - утопия. У вас есть хоть какое-то железно-логически неубиваемое доказательство утопичности социализма?

Вот про коммунизм - действительно несть числа (хотя бы потому что человек объективно на 98% - животное и его инстинкты не переделать, они в геноме прошиты)
..

Найдите себе любую страну - желательно, не Россию, а еще лучше - на другой планете. И пытайтесь. Снова и снова.
Желаю успехов.

Цитата: gs62 от 02.12.2024 16:57:33Надо просто с правильными мозгами к этому подойти - с научными теориями, математическим инструментарием и т.п. ...

Не надоели еще "подходы" к снаряду? СССР подошел к краю социалистического успеха настолько близко, что рухнул в пропасть с концами. Везде, где "мы строим социализм" - без исключений и повсеместно жопа. Невозможно приказать экономике жить по плану, как не возможно заставить клетки организма работать по приказу "так будет лучше... наверное...".
Забудьте этот чудовищный бред про социализм и прочий марксизм. Маркс написал свои труды о грядущей революции пролетариата, разглядывая промышленное развитие Англии и прогнозируя "пролетарскую" революцию именно там, как результат. Через крайне незначительное время всем, в том числе и Марксу, стало понятно, что его дурацкая теория не сработала - и Маркс начал "лепить" всякие заплатки, объясняя, что сама его теория ого-го! Но вот исполнители оказались дураки, а так бы вообще всё получилось легко.
Но как вы себе представляете социализм "с пролетариатом" у руля? Это чумазое быдло, вылезшее с задних парт школы даже без среднего образования - это вот оно будет рулить и "строить социализм"? Простите, а на хрена и для кого? К управлению промышленностью этих "исторических гегемонов" и близко не подпустят (и не подпускали): всем управляли квази-собственники, а именно чиновники. То есть, мы должны "сделать красиво" для каких-то фуёв с бугра?
Поэтому, истинно говорю вам. Найдите себе другую страну на другой планете и бибите там мозг населению. Уверен, что оно очень быстро оголодает - как и положено при социализме (социализм - это когда деньги еще есть и они нужны, но только на них ни хрена не купишь).

Цитата: Nestоr от 03.12.2024 16:48:18Не надоели еще "подходы" к снаряду?

А куда деваться, если капитализм не работает, не отвечает общественным потребностям? Если вы этого не видите, зашорены догмами кап.идеологии, не способны адекватно раскинуть мозгами, видите только верхушку этого капитализма, и не видите его в целом, не понимаете как он работает В ЦЕЛОМ и куда направлено его движение - это не значит что проблемы нет. 

Цитата: Nestоr от 03.12.2024 16:48:18СССР подошел к краю социалистического успеха настолько близко, что рухнул в пропасть с концами. Везде, где "мы строим социализм" - без исключений и повсеместно жопа. Невозможно приказать экономике жить по плану, как не возможно заставить клетки организма работать по приказу "так будет лучше... наверное...".

Все нормальные люди, с древних времён живут, по плану. Этим человек выделился из животного мира. То что несколько попыток планирования такой сложнейшей и труднопредсказуемой системы оказались неудачными, не должно поставить крест на естественном ходе развития. Первый блин всегда комом,  на ошибках учатся - вам эти народные мудрости не знакомы? Хотя,есть такие, что обжёгшись на молоке всю оставшуюся жизнь дуют на воду. Вместо того чтобы понять в чём суть неудачи. Вы явно из таких. Хатя вам кажется, что вы то эту суть познали от и до.

Цитата: Nestоr от 03.12.2024 16:48:18Забудьте этот чудовищный бред про социализм и прочий марксизм.

Я давно забыл. А Вы всё думаете, что планируемое хозяйствование можно строить только и только по эти дремучим антинаучным идеям?  

Цитата: Nestоr от 03.12.2024 16:48:18Поэтому, истинно говорю вам. Найдите себе другую страну на другой планете и бибите там мозг населению.

Какое нах "истинно"?!. Кто вы такой, чтобы свою примитивную логику выдавать за истину? Я вам тоже могу посоветовать аналогичное. Только ваш капитализм мог в 90-е превратить богатейшую ресурсами и мозгами страну в реально голодающую, где офицеры стрелялись от невозможности прокормить семью. А вытащил её Путин из того состояния вопреки капиталистическим механизмам - жёстким директивным управлением жизненно важными производствами, хотя делалось это неявно - чтобы усыпить бдительность врага.
 

Цитата: Nestоr от 03.12.2024 16:48:18Уверен, что оно очень быстро оголодает - как и положено при социализме (социализм - это когда деньги еще есть и они нужны, но только на них ни хрена не купишь).

Мало ли в чём уверен, какой-то чел, уровень мышления которого выражается такими убогими "остроумностями" (социализм - это когда...)
Могу вам отзеркалить: капитализм - это когда военнослужащие, особенно бывшие, кончают жизнь самоубийством от безысходности, когда бОльшая часть населения выживает в животных условиях, а остальные сходят с ума в извращениях всякого рода.

Цитата: gs62 от 04.12.2024 09:01:40А куда деваться, если капитализм не работает, не отвечает общественным потребностям? Если вы этого не видите, зашорены догмами кап.идеологии, не способны адекватно раскинуть мозгами, видите только верхушку этого капитализма, и не видите его в целом, не понимаете как он работает В ЦЕЛОМ и куда направлено его движение - это не значит что проблемы нет. 

Капитализм работает, если в него не лезть с дебильными социалистическими инициативами и регуляторными догмами.

Цитата: gs62 от 04.12.2024 09:01:40
Все нормальные люди, с древних времён живут, по плану. Этим человек выделился из животного мира. То что несколько попыток планирования такой сложнейшей и труднопредсказуемой системы оказались неудачными, не должно поставить крест на естественном ходе развития. Первый блин всегда комом,  на ошибках учатся - вам эти народные мудрости не знакомы? Хотя,есть такие, что обжёгшись на молоке всю оставшуюся жизнь дуют на воду. Вместо того чтобы понять в чём суть неудачи. Вы явно из таких. Хатя вам кажется, что вы то эту суть познали от и до.

Попробуйте запланировать работу печени и селезёнки. Так и в экономике. Не трогай - оно само работает.

Цитата: gs62 от 04.12.2024 09:01:40Я давно забыл. А Вы всё думаете, что планируемое хозяйствование можно строить только и только по эти дремучим антинаучным идеям?  

Планировать можно только общее направление развития. Если начинать конкретно считать потребные лампочки и шпиндели "для успеха общего дела" - на выходе будут Венесуэла и Куба.

Цитата: gs62 от 04.12.2024 09:01:40Какое нах "истинно"?!. Кто вы такой, чтобы свою примитивную логику выдавать за истину? Я вам тоже могу посоветовать аналогичное.

Ничего вы мне не посоветуете: я это вижу сразу. Набор левацких штампов и лозунгов - как и положено правоверному социалисту.

Цитата: gs62 от 04.12.2024 09:01:40Только ваш капитализм мог в 90-е превратить богатейшую ресурсами и мозгами страну в реально голодающую, где офицеры стрелялись от невозможности прокормить семью.

Ну, я, например, не застрелился. Хотя и офицер. Не обобщайте.
В России произошла полная смена модели хозяйствования. Крякнуло всё лишнее. Но это был не капитализм, а его худшая разновидность: олигархический капитализм. В этом и была причина... в бюджете ноль, потому как всевластные олигархи демонстративно не платили налоги, пользуясь слабостью новой власти.

Цитата: gs62 от 04.12.2024 09:01:40А вытащил её Путин из того состояния вопреки капиталистическим механизмам - жёстким директивным управлением жизненно важными производствами, хотя делалось это неявно - чтобы усыпить бдительность врага.

Он просто усилил власть и "убрал" олигархов с доминирующих высот в экономике, через механизмы госпринуждения заставил их платить налоги и выполнять элементарные социальные обязательства: платить зарплату и нести прочие обязательства.

Цитата: gs62 от 04.12.2024 09:01:40Мало ли в чём уверен, какой-то чел, уровень мышления которого выражается такими убогими "остроумностями" (социализм - это когда...)

Мало ли, что мне втирают всякие безграмотные персонажи? 

Цитата: gs62 от 04.12.2024 09:01:40Могу вам отзеркалить: капитализм - это когда военнослужащие, особенно бывшие, кончают жизнь самоубийством от безысходности, когда бОльшая часть населения выживает в животных условиях, а остальные сходят с ума в извращениях всякого рода.

Вокруг меня масса бывших офицеров. Все как-то внезапно живы. И это - при таком ужасном капитализме, что и не снился Марксу с его хернёй об английском пролетариате - который (с какого-то хера) должен был в итоге взять власть. Ну и как - взял? Нет. Что показало "истинность" марксового учения, которое не прошло проверку жизнью (да и не могло пройти).
СССР - что? Нет его, сдулся. Что показало "успешность замечательного социализма" в сравнении со зверским оскалом капитализма.

Что касается всякого рода извращений - вам, как специалисту, конечно, виднее.