Чердачок передела

1,672,838 21,980
 

Фильтр
pip
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +636.98
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,078
Читатели: 1
Цитата: Danila96 от 14.08.2018 07:01:08Ну так и власти дают все поводы.
Начиная попытками отмаза своих представителей(пропуск)
Заканчивая массированной ересью связанной с ПФ.
Или откровенное забивания болта на то, что некоторые власть имущие живут не по средствам (усы часы пескова и прочее...)

Обычный капитализм, когда владельцы крупных капиталов "равнее всех". Это обычная классовая борьба, когда класс пролетариев не даёт отпора, то капиталистическое государство будет максимально ущемлять их права в пользу "владельцев заводов, газет, пароходов". И это явление относится к любому капиталистическому государству, а не только к нашему.
Меня больше пугают последние заявления некоторых власть имущих, о их желании переделить "сверхдоходы" некоторых отраслей. Это реальная шизофрения, когда государство, столп власти которого крупные капиталисты, начинает покушаться на святое для них. Такие события заканчиваются для государств и граждан весьма нехорошо.
Надеюсь, ВВП эти горячие головы из правительства остудит.
Отредактировано: pip - 14 авг 2018 08:22:17
  • -0.65 / 19
  • АУ
sssccc
 
Практикант
Карма: +1,689.10
Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 4,720
Читатели: 0

Полный бан до 21.07.2024 21:11
Цитата: tango от 14.08.2018 07:28:15На третий день Зоркий Сокол увидел...
Эта кампания там уже как минимум несколько лет. И не только в одноклассниках, а во всех соцсетях. ВКонтакте, Фотострана.. В каждой теме, подчеркиваю - В КАЖДОЙ вылезает кто-то и кричит про чиновников, взятки, ямы, пенсии и как все в Росии плохо. Есть персонажи, которые там круглосуточно пасутся и этим занимаются

Что такого страшного сделали эти "группывконтакте" по сравнению с экономическим блоком нашего правительства которое реально а не виртуально гробит нашу экономику ?  Успокойтесь и не обращайте на них (блоггеров) внимания, ведь недавнюю диверсию с повышением пенсионки и налогами явно не блоггеры сделали Обеспокоенный  А мы так видно и будем искать кошелек не там где потеряли а под фонарем...Приветствующий
Пока ты в теплом танке по Курской Дуге катался - я себе на прод.складе в Ташкенте ноги отморозил...
  • -1.45 / 45
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: pip от 14.08.2018 08:15:59Обычный капитализм, когда владельцы крупных капиталов "равнее всех". Это обычная классовая борьба, когда класс пролетариев не даёт отпора, то капиталистическое государство будет максимально ущемлять их права в пользу "владельцев заводов, газет, пароходов". И это явление относится к любому капиталистическому государству, а не только к нашему.
Меня больше пугают последние заявления некоторых власть имущих, о их желании переделить "сверхдоходы" некоторых отраслей. Это реальная шизофрения, когда государство, столп власти которого крупные капиталисты, начинает покушаться на святое для них. Такие события заканчиваются для государств и граждан весьма нехорошо.
Надеюсь, ВВП эти горячие головы из правительства остудит.

Подобные построения никоим образом не применимы к современному "пролетариату", которому в отличии от марксова есть чего терять, начиная от золотых цепей на шеях супруг, автомобилей и заканчивая недвижимостью. При этом основная часть "капиталистических производств" вообще не имеет конкретного хозяина-капиталиста, собственность "размазана" по акциям, бо́льшая часть которых является собственностью других акционерных обществ и поиск конечного бенефициара приводит к этому самому "пролетариату", который, оказывается, имеет еще и пакет акций. Управляется же все это дело другим наемным "пролетариатом", так же имеющим вполне определенное и не малое личное богатство. В этом-то и состоит ошибка марксистов, бездумно повторяющих лозунги из Истории КПСС и совершенно не способных выявить различия в условиях "тогда" и "сейчас". А вот шарпы со своими цветными революциями процветают, они их инспирируют в современных условиях, адекватно понимая оные.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.19 / 12
  • АУ
pip
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +636.98
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,078
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 14.08.2018 08:37:24При этом основная часть "капиталистических производств" вообще не имеет конкретного хозяина-капиталиста, собственность "размазана" по акциям, бо́льшая часть которых является собственностью других акционерных обществ и поиск конечного бенефициара приводит к этому самому "пролетариату", который, оказывается, имеет еще и пакет акций. Управляется же все это дело другим наемным "пролетариатом", так же имеющим вполне определенное и не малое личное богатство. В этом-то и состоит ошибка марксистов, бездумно повторяющих лозунги из Истории КПСС и совершенно не способных выявить различия в условиях "тогда" и "сейчас". А вот шарпы со своими цветными революциями процветают, они их инспирируют в современных условиях, адекватно понимая оные.

Простите, а можно примеры крупных предприятий, где ' "капиталистических производств" вообще не имеет конкретного хозяина-капиталиста.' Примеров даже не десять, а хотя бы пять крупных предприятий, где собственник это группа граждан, а не один олигарх(или олигарх управляющий им через офшор). Такое ощущение, что ваш комментарий это реклама Чубайсовской ваучерной приватизации. НО есть плохие новости... она не сработала(или наоборот, сработала как и планировалось?) и 90% "советских богатств" попала в руки 1% населения.
  • +0.17 / 7
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,539.92
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,084
Читатели: 6
Цитата: sssccc от 14.08.2018 09:25:11Раз так то нечего значит жаловаться на "вражеских блоггеров" Обеспокоенный Получается мы страна "шмар багдасарян" и они правы? Спасибо разъяснили,  и к правительству и к "правовому полю" вопросов больше нет.  Но тогда "все это грустно девушки" (с) Путин.

Страна "шмар" смотрится намного лучше чем страна пролетариев, ведь если тут к чему то и можно придраться то к относительно мелким неудобствам. То ли дело, когда бывшие низы(а кто еще как не низы пролетарии?) получили право судить и отбирать имущество у всех остальных.
  • -0.02 / 19
  • АУ
Sj
 
russia
MOCKBA
52 года
Слушатель
Карма: +601.83
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,482
Читатели: 4
Цитата: tango от 14.08.2018 07:28:15Эта кампания там уже как минимум несколько лет. И не только в одноклассниках, а во всех соцсетях. ВКонтакте, Фотострана.. В каждой теме, подчеркиваю - В КАЖДОЙ вылезает кто-то и кричит про чиновников, взятки, ямы, пенсии и как все в Росии плохо.

Есть ещё один аспект. В свое время когда только появился ГуглЕрш, лазил по нему. Там типа народ прикрепляет фотки разных конкретных мест. Тогда их было мало, но зато почти все "из трубы льётся какая-то гадость", "свалка мусора" и т. д. Причём когда полез посмотреть "а что у них", то нет, там "рассвет на озере", "цветение вишни" и т. д. Вот что это - наша привычка обращать внимание на мерзости или манипулирование? 
Второе. Открываю браузер на мобильнике. Он мне вываливает каждый раз лист новостей. И сколько бы я не убирал пропагандистские ресурсы типа eg.ru, ura.news и прочие подобные, они всё равно каждый раз вываливаются в большом количестве. 
Третье. Развлекательные ресурсы. Типа юмор. В куче мест сейчас идут закладки. Вот недавно прислали.
Сюжет (18+):
Скрытый текст
Можно пожать плечами - обычный юмор ниже пояса. Но многое меняет нюанс: парень сидит в футболке с надписью "я русский". Случайность? Не думаю. 
Нашего зайца, - все звери пугаются!
  • +0.67 / 16
  • АУ
просто Вася   просто Вася
  14 авг 2018 09:41:23
...
  просто Вася
Цитата: ILPetr от 14.08.2018 08:37:24Подобные построения никоим образом не применимы к современному "пролетариату", которому в отличии от марксова есть чего терять, начиная от золотых цепей на шеях супруг, автомобилей и заканчивая недвижимостью. При этом основная часть "капиталистических производств" вообще не имеет конкретного хозяина-капиталиста, собственность "размазана" по акциям, бо́льшая часть которых является собственностью других акционерных обществ и поиск конечного бенефициара приводит к этому самому "пролетариату", который, оказывается, имеет еще и пакет акций. Управляется же все это дело другим наемным "пролетариатом", так же имеющим вполне определенное и не малое личное богатство. В этом-то и состоит ошибка марксистов, бездумно повторяющих лозунги из Истории КПСС и совершенно не способных выявить различия в условиях "тогда" и "сейчас". А вот шарпы со своими цветными революциями процветают, они их инспирируют в современных условиях, адекватно понимая оные.

Да, много вы насчитали майна у пролетариата. Вот действительно, чего не потеряешь, так это власти. И это относится не только к эфимерному пролетариату, а ко всем, кого в многочисленных конституциях величают "народ".  Бумага все стерпит, а когда доходит до реальности, тогда слышим, в крайнем случае, стыдливое "Нет механизма реализации"
Отредактировано: просто Вася - 01 янв 1970
  • +0.00 / 3
  • АУ
Azak
 
russia
Азов
Слушатель
Карма: +378.45
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 592
Читатели: 2
Цитата: kokovania от 14.08.2018 04:32:18таких групп много и они плодятся.
начали чуть тоньше работать вороги.идет воздействие на целевую аудиторию после 30 лет.
их главная тема не смотри Российское ТВ.видно кость в горле.


https://ok.ru/profile/588164424240
https://ok.ru/whatisgood

в одноклассниках идет компания по дискредитации власти
Почти на всех региональных новостных ресурсах  круглосуточно сидят явные троли. Даже новость о смерти пассажирки в самолёте притягивают к политике В Платове экстренно сел самолёт из-за смерти пассажирки
Эти уроды уже просто достали, причем резвятся не по детски - явно ораганизованная структура. Отпора не получают, потому что люди туда обычно ходят не надолго чтобы просто посмотреть новости и в свары нормальные юзеры не лезут, в итоге инофо-амбре как в привокзальном туалете... 
  • +1.38 / 25
  • АУ
Azak
 
russia
Азов
Слушатель
Карма: +378.45
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 592
Читатели: 2
Цитата: ptc1974 от 14.08.2018 10:20:29А где, если не секрет, в сообщении о смерти пассажирки самолета что-то про политику?...
Честно говоря, не увидел...

В Платове экстренно сел самолёт из Москвы с умершей на борту женщиной
Она направлялась на отдых в Крым
10.08.18




3 комментария
Фото fly-inform.ru
Ночью 10 августа около 2:45 в аэропорту Платов экстренно сел самолёт авиакомпании Red Wing, следовавший из Москвы в Симферополь. Причиной посадки стала смерть одной из пассажирок.
По предварительным данным, женщине стало плохо во время полёта. Бортпроводники постарались оказать ей первую помощь, но их попытки оказались безуспешными. Спасти пассажирку не удалось. Экипаж принял решение посадить самолёт в Платове. Как рассказали в Следственном управлении на транспорте по Ростовской области, скорее всего, 53-летняя женщина скончалась из-за инфаркта миокарда. Эта версия кажется наиболее вероятной и многочисленным свидетелям произошедшего.
С родственниками покойной уже связались. После проведения судебно-медицинской экспертизы они смогут забрать тело.
В пресс-службе Платова отметили, что на работе аэропорта инцидент никак не сказался. После того как следователи осмотрели место происшествия, самолёт продолжил полёт в Симферополь.
Автор: Ангелия Эрбен

Поделиться
Класс
Поделиться
Твитнуть

Все комментарии

Sergik2016
17:47, 10 августа 2018
Как скончалось? Ей ещё до пенсии пахать и пахать... Первый канал с Киселёвым не даст соврать...
Ответить
53

11


Сергей Евгеньевич vk449476961
21:44, 10 августа 2018
Список заболеваний, при которых не рекомендуется летать на самолете: люди страдающие гипертонией, стенокардией, ишемической болезнью сердца , то есть тем, кто имеет проблемы с сердечно-сосудистой системой. Дело в том, что давление на борту самолета на высоте понижено, вследствие чего кислорода в кровь поступает меньше, чем обычно. По этой же причине нельзя летать людям с повышенным черепным давлением. Категорически противопоказано летать людям, перенесшим недавно инфаркт, гипертонический криз, инсульт.Во время заболевания пневмонией, бронхитом также летать не рекомендуется. Берегите себя!
Ответить
12

0


Sergik2016 в ответ на комментарий Сергей Евгеньевич vk449476961
23:33, 10 августа 2018
Да всё перечисленное это следствие или фактор риска, а настоящая причина - охренительный стресс, в котором прибывает всё наше общество уже довольно длительное время. Сегодня вечером скончался очередной депутат Госдумы А. Коровников (Единая Россия), а годков ему было - 63. Тоже голосовал за повышение пенсионного возраста для мужиков России до 65 лет. И спец санатории, вип лечебницы в Барвихе не помогли преодолеть намеченный партией и её рулевым рубеж. Так что вы там держитесь наверху, а нам как всегда всего хорошего и до скорой встречи. Все там будем...
  • +0.44 / 7
  • АУ
tango
 
russia
Белгород
Слушатель
Карма: +188.36
Регистрация: 29.01.2014
Сообщений: 551
Читатели: 0
Цитата: Sj от 14.08.2018 09:38:36Есть ещё один аспект. В свое время когда только появился ГуглЕрш, лазил по нему. Там типа народ прикрепляет фотки разных конкретных мест. Тогда их было мало, но зато почти все "из трубы льётся какая-то гадость", "свалка мусора" и т. д. Причём когда полез посмотреть "а что у них", то нет, там "рассвет на озере", "цветение вишни" и т. д.

Аналогичного добра хватает.
Несколько раз постят одну и ту же фотку туннеля под проливом в Дании. Куча восхищений под фоткой, что вот там какие гениальные инженеры. На мои комментарии под каждым фото по поводу тоннеля в Кронштадт - ноль эмоций. 
На эту тему продолжать можно долго. Идет массированная обработка мозгов вот такими постами.
  • +0.86 / 15
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: ILPetr от 14.08.2018 10:28:05В принципе, "нормальный человек" вполне себе может нарушать скоростной режим перед каждой камерой автоматической фиксации. Если готов за это платить из своего кармана. Собственно, в основе зависти и последующей ненависти к Маре лежит карман ее папы, который может оплатить все штрафы. Веселый

а если убьет кого-нибудь такой "нормальный человек, нарушающий скоростной режим перед каждой камерой автоматической фиксации?
Сможет он или "карман его папы" воскресить пострадавшего?
Мне в общем-то глубоко пох на водил...пусть хоть нарушают, хоть пьяными едут, хоть под наркотой, хоть в дерево...если сами на безлюдной дороге, Но! вокруг же еще люди есть, которые могут пострадать.
  • +0.82 / 7
  • АУ
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Практикант
Карма: +2,230.62
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: igor1972 от 14.08.2018 11:31:55Ну так все эти вопросы также могут быть решены в сторону оптимизации затрат. Например, вынесение мест заключения в районы Крайнего Севера - прилично минимизирует затраты на охрануУлыбающийся Все решаемо, было бы желание, и понимание, что перевоспитание преступника, как и любого живого существа, возможно лишь через сочетание палки и пряника. Совершил преступление - должен страдать, сообразно причиненному вреду. Тот же автомобиль - это, в общем-то, lethal weapon, и любое его использование с нарушением правил, регламентирующих таковое - можно, в принципе, трактовать, как покушение на убийство с использованием смертельного оружия, исходя из потенциально возможных последствий. Так что, по-хорошему, всем вот этим "марам" - сходу лет по 10 можно выписывать. Дороги в России по-прежнему - далеко не все хороши, да и дураков поубавится.
Есть, разумеется, и не очень там "правильные" моменты. Но, "в среднем" - "там" со всем этим делом - гораздо лучше, чем здесь. Ну вот, например, афера Мейдоффа. В России такой или сходного типа персонаж - хорошо, если десяточку получит, а так и того меньше, да еще по УДО выйдет - к бабке не ходи. А Мейдофф - будет сидеть свои 150, пока не откинет коньки. И даже если он прикопал где половину своих денег - толку ему с них - ноль, туда он их не заберет. В отличие от персонажей, укравших миллиарды рублей, и получающих 5, 6..8 лет...
И так вот, как "там" - правильно. Наказание должно соответствовать причиненному ущербу - а не курам насмех.

Будете смеяться- я жил в Магадане (это Север, поверьтеУлыбающийся). Тамошние тюрьмы мало чем отличаются, ну, кроме счетов за отопление, наверное, да и жрачка дороже выходит, ибо привозная. 
Что касается Медоффа- это, скорее, исключение из правил. Да и, наверное, если бы он "ах, каких товарищей!" не кинул на неиллюзорные суммы- отмазали бы его адвокаты, к гадалке не ходи.
Ущербность американской правоохранительной системы, как кто-то уже упоминал видна из числа заключенных.
Не стоит быть таким наивным- вы же взрослый человек.
По поводу "строгих приговоров там" и "мягких- здесь" - давайте возмем… ну, хоть дело Энрон (думаю, помните).
Главный обвиняемый мог получить "от 5 до 10", но умер во время суда.
Его Зам (подделывавший бухгалтерию)- получил 6 лет.
Аудитор, фальсифицировавший отчеты- по моему, вообще отделался легким испугом.
На минуточку, там только прямого ущерба на миллиард было. А с косвенным- сравнивают с 11 сентября.
Так что не стоит переоценивать.
  • +0.24 / 4
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Doctor_D от 14.08.2018 10:38:25Рукалицо…
Зачем вы придумываете собственные определения, если это сделали до вас люди поумнее?

Это из Википедии.

Это- Энгельс.

Это- Маркс.
Теперь о капитале и средствах производства.
У вас есть квартира в собственности? Это капитал.
У вас есть ликвидное имущество- это тоже капитал.
У вас есть автомобиль? Это средство производства- вы можете на нем зарабатывать деньги.
У вас есть компьютер (вы его сами упомянули)? Это тоже средство производства.
Не нужно выдумывать, нужно учиться.

...угу...
У вас есть почка? Это капитал.
А жена есть? - на её аренде можно тоже зарабатывать деньги.
Средством производства может быть что угодно, но то что оно может быть средством, ещё не значит, что оно используется для производства или должно будет для этого использоваться.
А у вы слепили всё в кучу, напоминает известное выражение,  что  "каждый мужчина -потенциальный насильник, ведь "инструмент" у него есть". 
Так и у вас. С таким подходом любой бомж и папуас из племени с общинно-родовым строем - капиталист.
  • +0.89 / 14
  • АУ
Stari
 
ussr
78 лет
Профессионал
Карма: +11,858.64
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 4,839
Читатели: 32
Цитата: ILPetr от 14.08.2018 12:01:46Да, в материальном виде это одно и то же. Разница в текущем применении. К примеру, пока пролетарий-собственник не сдает в наем квартиру - она собственность, начал сдавать - средство производства и капитал. Обихажевает автомобиль в гараже - собственность, начал подрабатывать в Я-такси - средство производства и капитал. Да даже сам гараж, в который пустил соседа поковыряться с его машиной за упаковку пива - тоже из собственности мигом превратился в капитал.

По Марксу работник с собственной лопатой - не пролетарий, а мелкий буржуа. Подмигивающий

Ну так он не пролетарий, он высокооплачиваемый высококвалифицированный работник.

Он стал собственником капитала и использует его (капитал) в соответствии со своими целями.

Если я использую свой комп для удалённой работы и получаю за работу зарплату,
то комп - инструмент, "лопата".
А если я владею фирмой и с помощью своих компов получаю прибыль -
то компы - средство производства.

Если я владею несколькими акциями Роснефти и не влияю на её политику -
то меня можно назвать "мелким буржуа".
Если вас греет такое название - будьте им в своё удовольствие.
Но меня одно название не устраивает,
т.к. НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТ ПО СУТИ в моей жизни.

Для того, кто владеет мешком таких акций, я - только объект финансовых манипуляций.
Меня можно назвать "финансовым пролетарием", Улыбающийся
т.к. я такой же "инструмент" получения прибылей, как простой рабочий на заводе.
Сфера другая, а суть - та же.

У какого классика вы прочли. что пролетарий с собственным домом - не пролетарий,
если он не владеет СРЕДСТВАМИ ПРОИЗВОДСТВА?
Вы Маркса до какой страницы дочитали, если пролетария с лопатой зачислили в буржуа?

Кстати, если дореволюционный пролетарий, работая в городе,
а у себя в деревне выращивал картошку на продажу,
то он уже был буржуа?


Похоже, вы либо реально ничего не понимаете в обсуждаемом предмете,
либо получаете удовольствие от пустого манипулирования терминами,
т.е. от демагогии.
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
  • +1.04 / 10
  • АУ
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Практикант
Карма: +2,230.62
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: Stari от 14.08.2018 12:26:59Если я использую свой комп для удалённой работы и получаю за работу зарплату,
то комп - инструмент, "лопата".
А если я владею фирмой и с помощью своих компов получаю прибыль -
то компы - средство производства.

Если я владею несколькими акциями Роснефти и не влияю на её политику -
то меня можно назвать "мелким буржуа".
Если вас греет такое название - будьте им в своё удовольствие.
Но меня одно название не устраивает,
т.к. НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТ ПО СУТИ в моей жизни.

Для того, кто владеет мешком таких акций, я - только объект финансовых манипуляций.
Меня можно назвать "финансовым пролетарием", Улыбающийся
т.к. я такой же "инструмент" получения прибылей, как простой рабочий на заводе.
Сфера другая, а суть - та же.

У какого классика вы прочли. что пролетарий с собственным домом - не пролетарий,
если он не владеет СРЕДСТВАМИ ПРОИЗВОДСТВА?
Вы Маркса до какой страницы дочитали, если пролетария с лопатой зачислили в буржуа?

Кстати, если дореволюционный пролетарий, работая в городе,
а у себя в деревне выращивал картошку на продажу,
то он уже был буржуа?


Похоже, вы либо реально ничего не понимаете в обсуждаемом предмете,
либо получаете удовольствие от пустого манипулирования терминами,
т.е. от демагогии.

Если возраст указан верно- удивительно, что вы так плохо знаете марксистскую теорию. Должны были в институте учить.
Я вам дам ссылку на программный труд Ф.Энгельса: "Принципы Коммунизма". http://malchish.org/…p_com.html
Почитайте, вопросы отпадут сами собой.
Немного процитирую для иллюстрации:
Цитата10-й вопрос: Чем отличается пролетарий от мануфактурного рабочего?

Ответ: Мануфактурный рабочий XVI-XVIII веков почти повсюду владел еще орудиями производства: своим ткацким станком, прялкой для своей семьи и маленьким участком земли, который он возделывал в свободные от работы часы. У пролетария ничего этого нет.
...
4-й вопрос: Как возник пролетариат?
Ответ: Пролетариат возник в результате промышленной революции, которая произошла в Англии во второй половине прошлого века и после этого повторилась во всех цивилизованных странах мира. Эта промышленная революция была вызвана изобретением паровой машины, различных прядильных машин, механического ткацкого станка и целого ряда других механических приспособлений. Эти машины, которые стоили

323

очень дорого и поэтому были доступны только крупным капиталистам, изменили весь существовавший до тех пор способ производства и вытеснили прежних рабочих, ибо машины изготовляли товары дешевле и лучше, чем могли их сделать рабочие с помощью своих несовершенных прялок и ткацких станков. Таким путем эти машины отдали промышленность целиком в руки крупных капиталистов и совершенно обесценили ту ничтожную собственность, которая принадлежала рабочим (инструменты, ткацкие станки и т. д.), так что капиталисты вскоре все захватили в свои руки, а у рабочих не осталось ничего.
….
Вследствие этого прежнее среднее сословие, в особенности мелкие ремесленные мастера, все более разоряется, прежнее положение работника совершенно меняется и создаются два новых класса которые постепенно поглощают все прочие. А именно:
324

I. Класс крупных капиталистов, которые во всех цивилизованных странах уже в настоящее время являются почти единственными владельцами всех жизненных средств, а также сырья и орудий (машин, фабрик и т. п.), необходимых для их производства. Это класс буржуа, или буржуазия.

II. Класс совершенно неимущих, которые вследствие этого вынуждены продавать буржуа свой труд, чтобы взамен получать необходимые для их существования средства к жизни. Этот класс называется классом пролетариев, или пролетариатом.

Итак, пролетарий это Класс совершенно неимущих, которые вследствие этого вынуждены продавать буржуа свой труд, чтобы взамен получать необходимые для их существования средства к жизни.
Говоря вашими словами- у пролетария не может быть лопаты. Потому что владея ей, он может продать свой труд не только буржуа, но и такому же пролетарию (например- огород вскопать).
И уж точно пролетарий не владеет акциями и вообще, крупной собственностью.
  • +0.21 / 5
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Специалист
Карма: +10,671.09
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,484
Читатели: 14
Цитата: pip от 14.08.2018 11:01:49Ссылка на википедию это 5 баллов. Сразу видно, что вы Вики-эксперт. Если бы вы были чуть внимательнее, то только первая часть вашей цитаты представляет из себя ссылку на "манифест", вторая часть это кто-то "дофига умный" дописал отсебятину.

«Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала» 
Я вам это и писал. В нашем государстве таких большинство. Вы что хотите доказать этой цитатой? Тоже самое и от Энгельса. Вы пытаетесь опровергнуть, то что я вам говорю цитатами, которые повторяют изложенные вам мысли?


А вот это реально отвал бошки)  Изучайте матчасть(особенно касательно понятия "капитал" и что к нему относится). Каким образом ваша квартира стала вашим средством производства?
Для подавляющего большинства людей, то что вы написали не является капиталом, а является просто имуществом.
Если у вас в кармане есть леденец это не делает вас кондитером. Точно так же, если у вас имеет имущество, которое гипотетически является капиталом, но на деле ваш семейный бюджет состоит из денег, которые вам выплачивает собственник средств производства на которого вы работаете, то вы по определению пролетарий.

Капитал квартира или нет - обсудите с пролетарием, у которого квартиры нет и он платит дяде за аренду.
Компьютер, если это не Плойка, - однозначно средство производства. И то, что Вы лично его так не используете - просто Ваша личная прихоть.
Автомобиль - также сразу станет средством производства, как только работу потеряете. 
И наличие в собственности первого, второго и третьего - для "реального пролетария", в арендованной хате и катающегося на автобусе, делает Вас вполне себе "капиталюгой проклятым".
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.48 / 5
  • АУ
Tyngys
 
russia
Тайга - СИБИРЬ
56 лет
Слушатель
Карма: +2,137.90
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 1,893
Читатели: 4
Цитата: igor1972 от 14.08.2018 10:41:08Вопрос в том, в каких условиях содержать данную гражданку и ее коллег по поведению. Если жилье барачного типа, полкило хлеба в сутки плюс похлебка из потрохов - то не слишком дорого и выйдет. Даже пожизненно.
А США, в плане уголовного законодательства, правоприменительной практики (особенно правоприменительной практики), подготовки и прав сотрудников правоохранительных органов, и прав граждан на самооборону - действительно должны быть примером для подражания. Пусть не на 100%, но на 90 - точно.

Да уж нахрен. К примеру в США количество уголовных дел решающихся  в судах, в порядке "сделки с правосудием" (о признании вины) уже зашкаливает за 90 (девяносто) %. Ещё немного и копы в США тупо разучатся раскрывать преступления, я уж молчу о количестве злоупотреблений которые при этом плодятся как кролики (гешефт на бесплатной рабсиле  в частных тюрьмах США - обыденное дело). Кстати в Европе от такой практики  отказались, во всяком случае она имеет там крайне умеренный характера. Спрашивается нахера нам то эта дурь?
Отредактировано: Tyngys - 14 авг 2018 13:03:26
"Политика есть искусство возможного" (с) Отто Эдуард Леопольд фон Бисмарк-Шёнхаузен
  • +0.01 / 1
  • АУ
Alximik   Alximik
  14 авг 2018 19:06:02
...
  Alximik
Заявление о том, что Эдуард Шеварднадзе передавал информацию о действиях советской армии моджахедам, сделал командир крупнейшей группировки моджахедов Панджшерского ущелья Джалаладдин Мокаммаль. Об этом 11 августа сообщил телеканал «Россия-24».

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.72 / 25
  • АУ
Cannon75
 
ussr
Уфа
48 лет
Слушатель
Карма: +737.28
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,298
Читатели: 0
Цитата: xrvr от 14.08.2018 15:40:27Жители б. СССР 30 лет спустя до сих пор думают, что если человек напялил на себя дорогую тряпку за $1000, то он теперь богатый?
Пичалька.

Сочетание хорошая (дорогая) одежда + внушительные доходы (ну или солидные накопления) встречается на порядки чаще, чем хорошая (дорогая) одежда + бомж под мостом...
  • +1.57 / 33
  • АУ
Андрей Aвралев
 
lithuania
Вильнюс
Слушатель
Карма: +36.78
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 111
Читатели: 0
Цитата: GeorgV от 15.08.2018 07:23:22Ну, щас есть и смартчасы, на вид неотличимы от кварцевых/мех-х

Помимо прочего, "смартчасы" - постоянный источник излучения 2.4ГГц в непосредственной близости от тела. Весьма вероятно, что длительное их ношение может привести к раку. Впрочем, то-же касается и bluetooth гарнитур. Я бы поостерегся ...
Отредактировано: Андрей Aвралев - 15 авг 2018 08:10:02
  • +0.02 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4