Чердачок передела

1,039,660 42,410
 

Сообщения

Фильтр
tormoz347
 
22 года
Слушатель
Карма: +0.84
Регистрация: 12.01.2011
Сообщений: 241
Читатели: 0
Цитата: _Sasha_ от 14.07.2022 12:26:52А что куратор ВПК - это истина в последней инстанции? 
Мало ли что он сказал и где. Может он заинтересован в крупном заказе и сопутствующем ему попиле бюджетных средств. Никакого отношения к объективной потребности войск в БПЛА и их реальной эффективности это заявление не имеет.

Цитата: _Sasha_ от 14.07.2022 13:02:00Ну а что разве куратор ВПК - является экспертом по тактике использования БПЛА, или может он имеет за плечами академию генштаба или хотя бы ВВУ? 
нет? 
Почему тогда вы его мнение считаете экспертным?


Ну понятно, за 20 лет на воинской службе и 18 лет на государственной (в т.ч. 6 лет замминистра обороны) экспертом не стал. а Героя России Борисову за успехи в "попиле" присвоили? 
по Вашему мнению, вообще, среди российских ВПР есть эксперты? Когда решение о СВО принимали эксперты участвовали?
Россия обладает всем спектром беспилотных систем, заявил вице-премьер Юрий Борисов. К слову, Борисов, человек в этой теме весьма компетентный. Он окончил Пушкинское высшее командное училище радиоэлектроники, а в бытность замминистра обороны (2012-2018 год) отвечал за военно-техническое обеспечение и военно-техническую политику Вооруженных сил России, за создание, развитие и модернизацию вооружения, военной и специальной техники.
  • +0.57 / 11
Emperor_of_Unvierse
 
russia
Novosibirsk
Слушатель
Карма: +1,067.10
Регистрация: 25.02.2014
Сообщений: 2,145
Читатели: 1
Цитата: _Sasha_ от 14.07.2022 14:05:21.  
Может после СВО какой нить инсайд и просочится о статистике применения. Но пока что никаких "порядков" от БПЛА - не видно. 
    
Зато видно как спутниковая разведка и наведение по ДжиПиэС Химарсов за 2 недели переплюнуло по эффективности 5 месяцев применения ВСУ всяких разных разведывательных и ударных БПЛА во взаимодействии с артой и РСЗО.


Тут есть две большие разницы. Одно дело шмалять муриканским боеприпасом с наведением по GPS который один стоит как пролет чугунного моста, а другое дело насыпать горстями копеешными боеприпасами, но при этом четко видеть куда они насыпались для корректировки. Так что тезис о том что БПЛА "нинужно", особенно там где применение высокоточного боеприпаса не оправдано, мягко говоря сомнительный как минимум с экономической точки зрения. И если по ударным вопрос может остаться, то по разведывательным мне кажется он стоять вообще не должен.

Калибры вон попадают куда надо и без БПЛА (к вопросу по эфективности и за две недели), но чтобы стрелять из пушки по воробьям (а по воробьям надо и много) надо быть невероятно богатым человеком.
Отредактировано: Emperor_of_Unvierse - 14 июля 2022 18:30:01
Крым - Россия ! Украина - Россия ! Аляска - Россия ! Всё Россия ! Кроме Косово. Косово - Сербия.
  • +0.19 / 12
  • Скрыто
  DMV
  • Удалено
  • +0.05 / 8
Ajarius
 
russia
Москва
73 года
Практикант
Карма: +3,828.81
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 7,082
Читатели: 2
Цитата: Doctor_D от 14.07.2022 14:22:12В общем- не знаете. 

Опять же- не знаете. 

Какое отношение этот факт имеет к обсуждаемой теме? 

Вице-премьер имеет ранг, соответствующий министру. 

Какое отношение этот факт имеет к обсуждаемой теме? 

Вообще, БШ танкист, это не совсем его профиль. 

Резюмируем: вы НЕ знаете фактов. Вы не основываетесь на мнении людей, имеющих прямое отношение к применению БПЛА, их производству и снабжении ими.

Резюмируя Ваше резюме: Вы, разумеется, в противоположность рецензируемому, знаете факты и основываетесь на мнении людей... (далее по тексту). Или нет? Тем более что БШ танкист, а вице-премьер имеет ранг министра, а это, конечно, всё меняет.
Знавал я "генералов от Минрадиопрома СССР". И не просто знавал, а конфликтовал с ними. Несмотря на всё своё военное образование и прошлое, былые заслуги, сама должность вынуждала их блюсти интересы своего министерства, а вовсе не Вооружённых Сил. Иначе и военпреды не нужны бы были...
  • +0.22 / 5
  • Скрыто
Ajarius
 
russia
Москва
73 года
Практикант
Карма: +3,828.81
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 7,082
Читатели: 2
Цитата: zap от 14.07.2022 14:36:05Был "утёкший" доклад наших военных по применению арты совместно с БПЛА.
Делается вывод, что на поражение цели потребовалось на порядок меньше снарядов, чем требуется по БУСВ.

И? Пускай вместо 20 снарядов благодаря наличию БПЛА будет 2. Теперь прибавим к этим двум снарядам стоимость самого БПЛА, его эксплуатации, ремонта, доставки, хранения, подготовки и содержания специалистов... Может, проще вместо всего этого ещё 18 снарядов выпустить?
Я к чему: без всей полноты данных, основываясь только на восторгах низового командира, никаких выводов делать нельзя.
Отредактировано: Ajarius - 14 июля 2022 19:15:01
  • +0.03 / 10
  • Скрыто
Seregka
 
Слушатель
Карма: +143.57
Регистрация: 09.06.2014
Сообщений: 179
Читатели: 0
Цитата: Ajarius от 14.07.2022 15:09:52И? Пускай вместо 20 снарядов благодаря наличию БПЛА будет 2. Теперь прибавим к этим двум снарядам стоимость самого БПЛА, его содержания, эксплуатации, обслуги, ремонта, доставки... Может, проще вместо всего этого ещё 18 снарядов выпустить?
Я к чему: без всей полноты данных, основываясь только на восторгах низового командира, никаких выводов делать нельзя.

При наличии контрбатарейной работы счет идет на секунды. Каждый лишний пристрелочный снаряд увеличивает шанс на накрытие батареи. 
Содержание Мавика складывается только из заряжания батарей ( они, кстати, умные с саморазрядом до оптимальной емкости при хранении), контроллера и ЗП оператора (он же любой стрелок разведотряда с головой, способного прочесть и запомнить инструкцию на листе А4).
Отредактировано: Seregka - 15 июля 2022 15:30:01
  • -0.18 / 12
  • Скрыто
Понззо
 
russia
Раменское
Слушатель
Карма: +313.70
Регистрация: 13.05.2016
Сообщений: 700
Читатели: 0
Цитата: _Sasha_ от 14.07.2022 12:26:52А что куратор ВПК - это истина в последней инстанции? 
Мало ли что он сказал и где. Может он заинтересован в крупном заказе и сопутствующем ему попиле бюджетных средств. Никакого отношения к объективной потребности войск в БПЛА и их реальной эффективности это заявление не имеет.
   
Пока что никакой выдающейся эффективности БПЛА - ни с нашей. ни тем более с украинской стороны на самом деле не продемонстрировали.
А реально объективные выводы - пока засекречены, да и не могут быть сформулированы до конца СВО.
Все остальное не более чем хайп, как на низовом уровне, так и на самом верхнем.

Так откуда у Вас знания, о никакой эффективности, если реальные вывод о применение БПЛА засекречены?
Когда человек настолько топит против БПЛА, пренебрегая мнением солдат из окопов о необходимости и недостаточности беспилотников и мнением куратора ВПК, приписав ему попил бюджета заодно, возникает только один вопрос  ВЫ КТО?  
Варианты кто вы:
- на работе здесь;
- умственно непробиваемый, взявши только свою точку зрения о ненадобности сие поделия,  как когда то «Кибернетика – продажная девка империализма»;
- засланный враг, с заданием как можно на дольше отложить принятие нужного количества БПЛА у нас.  Даже к Штирлицу были вопросы, почему он один топит за победу рейха, когда всем уже очевидна победа Советского Союза;
- сами сидите на попиле бюджета, а возможность поставки БПЛА считаете, что прямо ударит по вам (вашему предприятию) недофинансированием или вовсе сворачиванием.
  • -0.10 / 10
  • Скрыто
Ajarius
 
russia
Москва
73 года
Практикант
Карма: +3,828.81
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 7,082
Читатели: 2
Цитата: Seregka от 14.07.2022 15:19:05При наличии контрбатарейной работы счет идет на секунды. Каждый лишний пристрелочный снаряд увеличивает шанс на накрытие батареи. 
Содержание Мавика складывается только из заряжания батарей ( они, кстати, умные с саморазрядом до оптимальной емкости при хранении), контроллера и ЗП оператора (он же любой стрелок разведотряда с головой, способного прочесть и запомнить инструкцию на листе А4).

Ну, стоимость изготовления, доставки, хранения на складах, доставки на передовую Вы благоразумно вывели из рассмотрения. Так же как и "любого стрелка" заставили заниматься Мавиком вместо выполнения прямой обязанности. То есть он без Мавика, оказывается, вообще не нужен был.
Ещё раз: это всё должно просчитываться, а не просто быть предметом восторженного поклонения.
  • +0.29 / 6
  • Скрыто
msts
 
russia
Слушатель
Карма: +4.22
Регистрация: 08.07.2022
Сообщений: 112
Читатели: 0
Цитата: Ajarius от 14.07.2022 15:09:52И? Пускай вместо 20 снарядов благодаря наличию БПЛА будет 2. Теперь прибавим к этим двум снарядам стоимость самого БПЛА, его эксплуатации, ремонта, доставки, хранения, подготовки и содержания специалистов... Может, проще вместо всего этого ещё 18 снарядов выпустить?
Я к чему: без всей полноты данных, основываясь только на восторгах низового командира, никаких выводов делать нельзя.

Снижение затрат на логистику для арты в 10 раз - это колоссальный плюс, в разы перекрывает расходы на разведывательные бпла.
Грубо говоря - разбили бы в 10 раз меньше конвоев, в 10 раз меньше погибло бы людей в конвоях - плохо чтоль? - хорошо.
Можно в два раза больше выделять ресурсов на охрану одного конвоя и и в пять раз меньше в целом, а ведь вертолет сопровождающий конвой это вертолет которого гдето не хватает на фронте.
Отредактировано: msts - 15 июля 2022 04:30:01
Здесь была ссылка на тех кто одобряет смерть наших солдат, админы потребовали убрать.
Враги России будут говорить вам - потери это нормально, ничего страшного.
  • +0.07 / 9
  • Скрыто
Ajarius
 
russia
Москва
73 года
Практикант
Карма: +3,828.81
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 7,082
Читатели: 2
Цитата: Понззо от 14.07.2022 15:21:58.....возникает только один вопрос  ВЫ КТО?  
Варианты кто вы:
- на работе здесь;
- умственно непробиваемый, взявши только свою точку зрения о ненадобности сие поделия,  как когда то «Кибернетика – продажная девка империализма»;
- засланный враг, с заданием как можно на дольше отложить принятие нужного количества БПЛА у нас.  Даже к Штирлицу были вопросы, почему он один топит за победу рейха, когда всем уже очевидна победа Советского Союза;
- сами сидите на попиле бюджета, а возможность поставки БПЛА считаете, что прямо ударит по вам (вашему предприятию) недофинансированием или вовсе сворачиванием.

Ну а Вы-то кто с такой анкетой врага народа наготове? Боюсь даже предположить...
  • +0.14 / 5
  • Скрыто
Seregka
 
Слушатель
Карма: +143.57
Регистрация: 09.06.2014
Сообщений: 179
Читатели: 0
Цитата: Ajarius от 14.07.2022 15:26:49Ну, стоимость изготовления, доставки, хранения на складах, доставки на передовую Вы благоразумно вывели из рассмотрения. Так же как и "любого стрелка" заставили заниматься Мавиком вместо выполнения прямой обязанности. То есть он без Мавика, оказывается, вообще не нужен был.
Ещё раз: это всё должно просчитываться, а не просто быть предметом восторженного поклонения.

А, вы же кабинетный. Все остальное будет стоить копейки по стравнению с 18-ю 152-мм снарядами. 
Да и по стрелку насмешили. Вы понимаете какая разница, когда он в разведке смотрит  из кустов в бинокль и нихера не видит, или смотрит в экран контроллера и видит все вокруг на сотни метров или километры и видя разрывы сверху намного эффективнее корректирует артогонь?
Отредактировано: Seregka - 15 июля 2022 15:45:01
  • -0.09 / 12
  • Скрыто
navi2
 
Слушатель
Карма: +346.10
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 1,795
Читатели: 1
Цитата: Мельхиседек от 14.07.2022 12:26:13Этот ажиотаж с БПЛА временный. ... Ажиотаж дутый. Просто надувание щёк и пиар производителей для разгона цен и объёмов продаж.
Вопрос только в системном подходе. А так каждый командир отделения захреначет себе БПЛА вместо бинокля. А толку то? Нужна единая система обработки данных БПЛА, единая система принятия решения и управления, чтобы подразделения при новых возможностях не толкались локтями, не мешали друг другу и не дублировали друг друга, тратя ресурсы напрасно.
На этом и надо сосредотачивать усилия, а не на тупом "насыщении", а на деле на бездумном перенасыщении войск БПЛА. 
Но на определённом уровне командования от уровня БТГр или РТГр  и выше, наличие БПЛА, конечно, насущная необходимость уже здесь и сейчас.

Любое подразделение должно и может вести разведку согласно цели (на меру своей осведомлённости) и поставленной задачи - на дальность своего оружия И В СВОЕЙ ПОЛОСЕ, и ещё чуть.
"Сырые" разведданные должны обобщаться. Превращаться в разсведсведения. А потом ещё раз обобщаться и превращаться в развединформацию.
А там, как НАЧАЛЬНИК решит. ИНОГО НЕ БУДЕТ.
Отредактировано: navi2 - 14 июля 2022 15:45:58
  • +0.25 / 4
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +9,243.00
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 17,840
Читатели: 3

Бан в разделе до 05.10.2022 15:40
Цитата: _Sasha_ от 14.07.2022 14:05:21откуда дровишки? 
то что ролики где сначала крестик, а потом бу-бух - на порядок повышают количество просмотров на каналах военкоров и остальных хайпующих - с этим не спорю.
     
А вот насчет того, что эффективность артиллерии повышается прямо на порядок - испытываю определенные сомнения.

Была утечка презентации Михайловской академии. Там было приведено сравнение применения артиллерии с БПЛА и без неё на укре в 2014г.
  • -0.04 / 3
  • Скрыто
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
42 года
Практикант
Карма: +3,496.01
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 11,324
Читатели: 7
Цитата: Понззо от 14.07.2022 15:21:58Так откуда у Вас знания, о никакой эффективности, если реальные вывод о применение БПЛА засекречены?

Из сводок Конашенкова. Из наблюдаемых фактов.
ВСУ потеряли на 5 месяев СВО уже около сотни ударных байрактаров, и почти полторы тысячи остальных БПЛА, преимущественно разведки и наведения.
При этом у нас на вооружении порядка 2000 БПЛА было на начало СВО (наши потери не озвучиваются). Ни одной из сторон добиться полного уничтожения вражеской артиллерии и РСЗО за 5 месяцев не удалось.
Расход боеприпасов нами по открытым данным исчисляется тысячами тонн в сутки. Если вы из этих вводных можете сделать вывод о какой то выдающейся эффективности связки БПЛА + обычные артбоеприпасы - озвучьте свои рассуждения. У меня из букв Ж П О А - никак слово СЧАСТЬЕ - не получается - как ни крути.

Цитата: Понззо от 14.07.2022 15:21:58Когда человек настолько топит против БПЛА, пренебрегая мнением солдат из окопов о необходимости и недостаточности беспилотников и мнением куратора ВПК, приписав ему попил бюджета заодно, возникает только один вопрос  ВЫ КТО? 

Мнение солдат (и даже офицеров)  из окопа - это наверное самое важное на войне. А Сталин с Жуковым наверное и не знали. Послушали бы Васю из окопа - наверное еще в 41 бы Берлин взяли.
Куратор ВПК - это всего лишь человек, а как человек может банально ошибаться или искренне заблуждаться.
Но как человек, отвечающий в том числе за бабки и снабжение армии - по заветам Суворова, должен испытывать на себе презумпцию виновности.
То есть пока не доказано обратно я исхожу из того, что его утверждения направлены в первую очередь на освоение бабок, а не интересы вооруженных сил.
Это мое личное мнение - можете с ним соглашаться или нет - это ваше право.
Но его должность и даже военный бекграунд 25 летней давности - по прежнему не делают его экспертом в обсуждаемом вопросе.



Цитата: Понззо от 14.07.2022 15:21:58Варианты кто вы:
- на работе здесь;
- умственно непробиваемый, взявши только свою точку зрения о ненадобности сие поделия,  как когда то «Кибернетика – продажная девка империализма»;
- засланный враг, с заданием как можно на дольше отложить принятие нужного количества БПЛА у нас.  Даже к Штирлицу были вопросы, почему он один топит за победу рейха, когда всем уже очевидна победа Советского Союза;
- сами сидите на попиле бюджета, а возможность поставки БПЛА считаете, что прямо ударит по вам (вашему предприятию) недофинансированием или вовсе сворачиванием.

А вы сами то кто? Прожектер типа Тухачевского, по заветам которого для РККА построили десятки тысяч танков, которые без связи, ПВО, топливозаправщиков, ремонтных и эвакуационых мощностей, обеспечения и взаимодействия с тылом и другими родами войск были бездарно потеряны в первые же месяцы, при кратном количественном превосходстве над противником?
Толку то от тысяч беспилотников в звене взвод, отделение, если на 10 беспилотников будет приходится 1 ствол артиллерии и им нечего будет навести на разведанную цель?
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.02 / 7
navi2
 
Слушатель
Карма: +346.10
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 1,795
Читатели: 1
Цитата: Seregka от 14.07.2022 13:59:22Как человек всю жизнь прослуживший в погонах и сейчас почти ежедневно использующий в служебной деятельности пару квадриков (один промышленный с тепловизором - цену на него сейчас даже боюсь смотреть) с Вами не согласен. Легкий дрон упрощает, ускоряет и делает безопасным получение информации. Каждый командир (хотя бы тот же командир отделения, выдвинувшийся на разведку) должен иметь максимальные возможности для получения информации в зоне ответственности, в том числе и с помощью БПЛА. При правильно поставленной штабной работе никакого толкания локтями не будет.

Ну отделение же!
Какая штабная работа, если это уровень командира взвода. А первый штаб начинается с батальона. И то, условный.
Максимум информации - это лажа. Вы конечно не поймёте, но может быть, а вдруг... Избавьте телевизор от селективных цепей каналов, принимайте сразу все каналы на один экран, получайте максимум информации... Белый шум. Причём я готов доказать, что высшая форма порядка, это хаос. Но Вам-то что с этого?
.
Правка - Информация, это ранее неведомое. Каждый заполненный снегом телевизионный экран отличается от предыдущего экрана. Он неведом. Он полон изменений. "Следите. Мы с Вами свяжемся".
Отредактировано: navi2 - 14 июля 2022 16:27:08
  • +0.00 / 0
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +21,332.61
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,244
Читатели: 1
НУ ВСЕ
Дискуссия   1.617 17
[Переслано из Раньше всех. Ну почти.]

Путин подписал закон, разрешающий разводить кур и кроликов на садовых и огородных участках
  • +3.21 / 67
  • Скрыто
Сайгон апрель 75-го
 
vietnam
Слушатель
Карма: +1,093.92
Регистрация: 24.11.2015
Сообщений: 869
Читатели: 2
Страшная новость
Дискуссия   2.661 23
ЦитатаВсе крупнейшие иностранные производители картофеля фри отказались поставлять его в Россию. Об этом заявил гендиректор сети ресторанов быстрого питания «Вкусно — и точка» Олег Пароев.

«Что произошло сейчас — это то, что в силу известных событий многие иностранные компании, я бы даже сказал, все крупнейшие производители картофеля фри отказались поставлять эту продукцию в Россию», — цитирует Пароева РБК.

По его словам, проблема этого урожайного года заключается в нехватке используемых в сети сортов картофеля. 

Пароев также пояснил, что для подготовки картофеля фри в России необходимо обеспечить условия хранения, с чем тоже есть «определённые сложности».

Трагедия.
А человек между прочим МГИМО закончил.
Но думает что картошка-фри растет на пальмах.
===
В России выращиваются 33 (!) сорта картофеля для жарки во фритюре.
И продается этот картофель совершенно свободно (см. интернет)
Чтобы сделать "картошку-фри" надо просто почистить картофелину, порезать на дольки и пожарить))))
ДОБРОЕ УТРО, ВЬЕТНАМ!
  • +2.33 / 49
  • Скрыто
olenevod
 
russia
Святопетровск
58 лет
Практикант
Карма: +4,709.43
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 11,040
Читатели: 1

Бан в разделе до 27.09.2022 13:02
Цитата: Сайгон апрель 75-го от 15.07.2022 07:26:55Чтобы сделать "картошку-фри" надо просто почистить картофелину, порезать на дольки и пожарить))))

Ага, щаз! А глюкамитов с ханкаматами добавить, чтобы сохранять и перевозить? В макдачных не напасёшься таджичек для чистки картошки! Это Вам не в армии, ваннами картошку чистить, тут объект поболее.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.55 / 21
  • Скрыто
бардак с идеями
 
russia
Красноярск
50 лет
Слушатель
Карма: +1,900.78
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 3,276
Читатели: 0
Цитата: Сайгон апрель 75-го от 15.07.2022 07:26:55
ЦитатаВсе крупнейшие иностранные производители картофеля фри отказались поставлять его в Россию. Об этом заявил гендиректор сети ресторанов быстрого питания «Вкусно — и точка» Олег Пароев.

 РБК.

Трагедия.
А человек между прочим МГИМО закончил.
Но думает что картошка-фри растет на пальмах.
===
В России выращиваются 33 (!) сорта картофеля для жарки во фритюре.
И продается этот картофель совершенно свободно (см. интернет)
Чтобы сделать "картошку-фри" надо просто почистить картофелину, порезать на дольки и пожарить))))

Ужас-то какой, теперь понятно из-за чего порция этой гадости стоила как космолёт!
Писец! Закупать за бугром готовую картошку-фри. Господа, а ведь такие условия ставили сетевики, — бывшие владельцы фастфуда!
  • +1.05 / 21
Ayup-han9
 
russia
Салехард
Профессионал
Карма: +12,139.23
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 9,167
Читатели: 36

Модератор раздела
Цитата: Vick от 15.07.2022 08:18:49Первый раз слышу о массовой перевозе картошки в очищенном виде... Это типа в подмосковье стоит фабрика по очистке картошки (с сотнями ваших таджичек), а потом эти горы развозят по вашим оленеводским стойбищам? Так?

У нас в Салехарде до десятка местных районированных сортов, за полтора месяца клубни достигают товарного вида... Коллега Сибыр подтвердит, ученый агроном, однако...
Отредактировано: Ayup-han9 - 15 июля 2022 20:30:01
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
  • +0.44 / 14
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 8