Чердачок передела

1,569,391 52,531
 

Мельхиседек
 
russia
Москва
68 лет
Практикант
Карма: +3,280.90
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,108
Читатели: 16
Цитата: teslatank от 01.08.2022 12:15:57Если задавить массой ПВО противника, то все становится реальным. Численности у Китайских ВВС хватит. Тайвань слишком маленький(он суммарно чуть больше Донецкой области), да и нет у него 200-300 пусковых С-300 как было у Украины.

Огромный уже и сейчас китайский флот всё же пока ещё слабоват для стратегической десантной операции на Тайвань.
Но вопрос этот, вопрос всего лишь примерно пятилетки ...
Подмигивающий
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • -0.22
  • Скрыто
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +1,795.05
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,205
Читатели: 6
МОСКВА, 1 авг — РИА Новости. Последний председатель КГБ СССР Вадим Бакатин умер на 85-м году жизни, сообщил РИА Новости информированный источник.

"Вадим Бакатин скончался", — сказал собеседник агентства, не уточняя детали.
Вадим Бакатин родился 6 ноября 1937 года в городе Киселевске Новосибирской области. Окончил Новосибирский инженерно-строительный институт и работал в строительной сфере, пока в 1973 году не перешел на партийную работу. Был первым секретарем Кировского, а затем Кемеровского обкома КПСС, входил в состав ЦК партии, в 1988 году его назначили министром внутренних дел. В 1991-м баллотировался в президенты РСФСР, занял последнее место из шести кандидатов.

https://ria.ru/20220801/bakatin-1806340685.html
  • +1.21
бардак с идеями
 
russia
Красноярск
51 год
Слушатель
Карма: +2,350.15
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 4,897
Читатели: 1
Цитата: valery913 от 01.08.2022 12:21:34МОСКВА, 1 авг — РИА Новости. Последний председатель КГБ СССР Вадим Бакатин умер на 85-м году жизни, сообщил РИА Новости информированный источник.

"Вадим Бакатин скончался", — сказал собеседник агентства, не уточняя детали.
Вадим Бакатин родился 6 ноября 1937 года в городе Киселевске Новосибирской области. Окончил Новосибирский инженерно-строительный институт и работал в строительной сфере, пока в 1973 году не перешел на партийную работу. Был первым секретарем Кировского, а затем Кемеровского обкома КПСС, входил в состав ЦК партии, в 1988 году его назначили министром внутренних дел. В 1991-м баллотировался в президенты РСФСР, занял последнее место из шести кандидатов.

https://ria.ru/20220801/bakatin-1806340685.html

Первый раз радуюсь смерти
Простите
Отредактировано: бардак с идеями - 01 авг 2022 12:31:09
  • +1.00
Sliventiy
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +13,902.26
Регистрация: 30.03.2017
Сообщений: 8,529
Читатели: 11
Цитата: бардак с идеями от 01.08.2022 12:28:38Первый раз радуюсь смерти
Простите

Помер Вадим - да и хрен с ним.
Осторожно! Смайликов не ставлю!!!
_______________________________
«… мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке»(с)
—————————————————-
https://100cats.ru/
  • +0.86
  • Скрыто
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +5,181.17
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,869
Читатели: 5
Цитата: Мельхиседек от 01.08.2022 12:20:57Огромный уже и сейчас китайский флот всё же пока ещё слабоват для стратегической десантной операции на Тайвань.
Но вопрос этот, вопрос всего лишь примерно пятилетки ...
Подмигивающий

Весь вопрос, кмк, сейчас в том, в качестве чего нужен Тайвань Китаю. Если в качестве шкуры на полу, то можно приступать уже сейчас: разбомбить ключевые производства на острове, после чего союзники Тайваня, по идее, должны потерять к нему интерес. После этого можно спокойно ставить ультиматумы и т. д., и т.п. А если в качестве рабочей промышленной территории, то тут нужен вдумчивый подход. И то не факт, что через пятилетку опять же союзники не потеряют интерес к проблеме, по мере импортозамещения тайваньских производств на своей территории.
  • +0.39
Мельхиседек
 
russia
Москва
68 лет
Практикант
Карма: +3,280.90
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,108
Читатели: 16
Цитата: Новый Читатель от 01.08.2022 12:19:21{чуть не поперхнулся} Первое Шанхайское Сражение (1932 год), Второе Шанхайское Сражение (1937 год), Шанхайская операция (1949 год), Третья Сеульская операция (1951 год). Непонимающий

Вероятно одно из крупнейших городских сражений в истории:
ЦитатаШанхайская операция (кит. 上海战役, 12 мая — 2 июня 1949) — эпизод гражданской войны в Китае. В результате операции коммунисты овладели крупнейшим городом Китая — Шанхаем.



Да, китайцы тысячи лет воевали " в сплошных агломерациях". Ещё "потрясателя вселенной" и его тёмников учили города брать.
Тысячи лет впитывали военные эту науку войны "в агломерациях".
Опыт есть, наука есть, техника и оружие есть, военные от сержанта до генерала в учебках, училищах и академиях всё это в избытке получают при обучении, и прекрасно знают, как воевать в городах.
Что ещё надо? У кого с этим вопросом что-то принципиально и несопоставимо лучше выглядит?
Так что дело не в войне "в агломерациях", а чисто в стратегической десантной операции и в общей стратегической мощи армии и флота Китая и более ни в чём.
И решением этих обозначенных вопросов Китая сейчас интенсивно и занимается.
И вообще народ мелко мыслит тут.
Грядёт грандиозный шухер под именем БПМ.
И Китай готовится именно к нему.
У него не на Тайвань планы, а планы на всю Океанию и Австралию с Новой Зеландией, да ещё и на жирный кусок Африки в придачу.
Отредактировано: Мельхиседек - 02 авг 2022 12:45:01
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.56
  • Скрыто
teslatank
 
Слушатель
Карма: +97.55
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,784
Читатели: 1
Цитата: Мельхиседек от 01.08.2022 12:20:57Огромный уже и сейчас китайский флот всё же пока ещё слабоват для стратегической десантной операции на Тайвань.
Но вопрос этот, вопрос всего лишь примерно пятилетки ...
Подмигивающий

Его и сейчас хватит. Просто будет долго и больно, так как потребуется сначала блокада и несколько недель ракетных и авиа ударов в качестве предварительных ласк да и крови Тайвань успеет попортить. Вообще многие забывают что Тайвань все таки не так далеко от материкового Китая находится, хоть это и остров, но 150 километров означает что одним флотом все не ограничится.
Номенклатура вооружения Тайваня ограничена и новым видам после начала конфликта в отличие от Украины там взяться неоткуда.
  • +0.83
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Специалист
Карма: +5,357.93
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 4,955
Читатели: 15
Цитата: Новый Читатель от 01.08.2022 11:50:18{не выдержав} население Тайваня это на 70% потомки переселившихся на остров в 17-18 вв. китайцев из провинции Фуцзянь, на 15% китайцев из провинции Гуаньдун, на 10 с чем то процентов китайцев из других провинций Китая бежавших на остров в 1949 году, на 2% местные аборигены (в недавнем прошлом племена свирепых охотников за головами).

Выискивать этнические и языковые различия между материковыми и островными китайцами дело в общем безнадежное. 

Хотя стараются конечно. Вон местную разновидность южнофуцзянского диалекта объявили тайваньским языком.

Ой, а на Украину и в Белоруссию население с 17-18 веков откуда переселялось? И тоже выискивать разницу "дело в общем безнадежное".
Я в 1980-х гг в Киеве неделями жил - абсолютно нормальные там были люди, я с ними работал и водку пил.
А вон, поди ж ты, сейчас для приведения населения Укры в чувство целую СВО затевать спотребовалось. И "отличий" укры себе навыдумывали - нормальный человек либо обхохочется, либо в обморок упадёт.
                                    
А чем тайваньцы "хуже"? "Диалект объявили языком" - эка нЕвидаль.
Я потому и провожу параллель: тайваньцы - это китайские хохлы.
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +1.55
  • Скрыто
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,481.82
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,037
Читатели: 0

Полный бан до 21.02.2024 10:46
Цитата: Новый Читатель от 01.08.2022 12:19:21{чуть не поперхнулся} Первое Шанхайское Сражение (1932 год), Второе Шанхайское Сражение (1937 год), Шанхайская операция (1949 год), Третья Сеульская операция (1951 год). Непонимающий

  Лениво позевывая Шокированный. По вашему мнению в Китае до сих пор служат солдаты, участвовавшие в операция 1932 и 1951 года?  
 И вы всерьёз боевой опыт первой половины двадцатого века считаете актуальным?
Тогда мне возразить нечего. С такими аналитиками спорить бессмысленно.
 Круче вас только Мельхиседек, утверждающий, что китайцы умеют воевать в городах по умолчанию, у них генетический опыт тысячелетий в крови, и поэтому тренировки с учениями по захвату городов им не нужны.
Пипец, форум деградировал
Отредактировано: zdrav - 01 авг 2022 12:55:46
X
01 авг 2022 18:45
Предупреждение от модератора Сизиф:
Переходы на личности, провокация срача. Пару недель на отдохнуть от "деградантов".
  • -0.69
Мельхиседек
 
russia
Москва
68 лет
Практикант
Карма: +3,280.90
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,108
Читатели: 16
Цитата: teslatank от 01.08.2022 12:43:46Его и сейчас хватит. Просто будет долго и больно, так как потребуется сначала блокада и несколько недель ракетных и авиа ударов в качестве предварительных ласк да и крови Тайвань успеет попортить. Вообще многие забывают что Тайвань все таки не так далеко от материкового Китая находится, хоть это и остров, но 150 километров означает что одним флотом все не ограничится.
Номенклатура вооружения Тайваня ограничена и новым видам после начала конфликта в отличие от Украины там взяться неоткуда.

У Китая в приоритете план по перекупке запуганной до икоты элиты Тайваня. Для этого ему и нужно превосходство над Тайванем не в разы, а на порядок или даже два порядка, то есть в сотню раз. Зачем воевать, если можно купить? Воевать же Китай своей созданной огромной мощью будет где-нибудь уже в Австралии, где купить элиты значительно сложнее пока ещё, или для начала в Африке за её предел ...
Отредактировано: Мельхиседек - 02 авг 2022 13:00:01
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.05
  • Скрыто
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,570.99
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,655
Читатели: 22
Цитата: Новый Читатель от 01.08.2022 12:19:21{чуть не поперхнулся} Первое Шанхайское Сражение (1932 год), Второе Шанхайское Сражение (1937 год), Шанхайская операция (1949 год), Третья Сеульская операция (1951 год). Непонимающий

Про Второе Шанхайское Сражение есть кстати много документальных киноматериалов

Вот например этот красочный ролик снятый с японской стороны

За три месяца городских боев японцы потеряли около 20 тысяч убитыми и понесли свыше 70 тысяч санитарных потерь.
Отредактировано: Новый Читатель - 01 авг 2022 13:00:48
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +1.11
teslatank
 
Слушатель
Карма: +97.55
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,784
Читатели: 1
Цитата: Мельхиседек от 01.08.2022 12:54:24У Китая в приоритете план по перекупке запуганной до икоты элиты Тайваня. Для этого ему и нужно превосходство над Тайванем не в разы, а на порядок или даже два порядка, то есть в сотню раз. Зачем воевать, если можно купить? Воевать же Китай своей созданной огромной мощью будет где-нибудь уже в Австралии, где купить элиты значительно сложнее пока ещё, или для начала в Африке за её предел ...

Понятно дело мирное воссоединение в приоритете, даже если и подождать придется. Но США конфликт явно попытаются навязать.
  • +0.20
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,612.00
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,046
Читатели: 8
Цитата: teslatank от 01.08.2022 12:08:56Ну укры пока держатся как раз из-за наплевательства на людские потери. И на какой срок их еще хватит вопрос открытый.
А через весь Тихий океан, да через блокаду Китайским флотом(да еще в радиусе действия береговых комплексов) снабжать будет типа легче. 
Собственные запасы вооружения на Тайване закончатся очень быстро(площадь в 20 раз меньше Украины, мониторить и искать будет в десятки раз проще). Только замену им в отличие от Украины поставить замену будет нереально.

Ну это у укров есть задача держаться. 
А Китайцев в условиях Китайско-Тайваньского конфликта - нет задачи держаться, наоборот им нужно решить задачу как можно быстрее.
Но вряд ли в условиях современной войны у них получится завалить пляжи Тайваня пехотой, как это  сделали американцы во время оверлорда.
    
У вас есть данные о запасах боеприпасов на Тайване?
    
десант может в руках высадится с БК на пару часов боя. 
Дальше уже нужно снабжаться.
У тайваньцев должны быть запасы хотя бы на несколько дней боев.
    
Возможно у Тайваня будут проблемы со снабжением, но не сразу. 
А у десанта проблемы будут с первых минут.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.18
  • Скрыто
Мельхиседек
 
russia
Москва
68 лет
Практикант
Карма: +3,280.90
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,108
Читатели: 16
Цитата: _Sasha_ от 01.08.2022 13:12:49Возможно у Тайваня будут проблемы со снабжением, но не сразу. 
А у десанта проблемы будут с первых минут.

Большинство тут этого не поймёт. Для них десантная операция - нечто типа интересной прогулки ...
Китаю нужен десяток стратегических авианосцев, сотня или более БДК, не считая сотен ДК меньшего класса. И сотни кораблей других типов.
Чтобы стратегическая десантная операция стала сокрушительной, а для этого, чтобы десант мог быть направлен сразу в массу мест побережья, и чтобы со снабжением десанта не было проблем даже теоретически, и нужен такой огромный флот.
Тогда то только всё и будет вполне реальным делом с десантом.
Но в этом случае, скорее всего, элиты Тайваня капитулируют и пойдут на мирную реинтеграцию в Китай, выторговывая себе условия интеграции максимально выгодные им.
И у сша и запада не должно быть тут иллюзий.
Тайвань ни в каком виде за их интересы упираться и умываться кровью не станет.
На этом то известном Китаю лучше всех факторе он и строит свою политику в отношении Тайваня.
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.20
  • Скрыто
teslatank
 
Слушатель
Карма: +97.55
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,784
Читатели: 1
Цитата: _Sasha_ от 01.08.2022 13:12:49А Китайцев в условиях Китайско-Тайваньского конфликта - нет задачи держаться, наоборот им нужно решить задачу как можно быстрее.
Но вряд ли в условиях современной войны у них получится завалить пляжи Тайваня пехотой, как это  сделали американцы во время оверлорда.

Кому нужно? Китай вполне и с блокады, и с авиа, и ракетных ударов может начать. Не форсируя конфликт вот прям сразу. Ковидо репетиции с локдаунами целых районов Китая вполне показали что при необходимости и по приказу партии китайцы и потерпеть могут.
Цитата: _Sasha_ от 01.08.2022 13:12:49У вас есть данные о запасах боеприпасов на Тайване?
    
десант может в руках высадится с БК на пару часов боя. 
Дальше уже нужно снабжаться.
У тайваньцев должны быть запасы хотя бы на несколько дней боев.
    
Возможно у Тайваня будут проблемы со снабжением, но не сразу. 
А у десанта проблемы будут с первых минут.


Есть данные о количестве артиллерийских систем, танков и подобного у Тайваня. Надолго их не хватит. С боеприпасами проблема в том что хранить их где-то надо. А ракетного вооружения и авиации у Китая хватит проредить их значительно.
Волны десанта будут не одна и не две. И самое главное авиа поддержка из-за близости материка гарантирована. Систем ПВО Тайваня просто не хватит. А поставки в достаточном количестве как раз конфликт могут и спровоцировать.
США сами вполне откровенно считают попытки удержать Тайвань в случае открытого конфликта бесперспективными. кровь попортят, но не более.
  • +0.16
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: zdrav от 01.08.2022 11:29:54Дальности 150+ категорически не достаточно для разрушения хоть чего-то на Тайване. Это минимальная ширина пролива, нужны ракеты дальностью 250+, а лучше 350+ чтобы не только прибрежную линию бомбить.

А там просто нечего бомбить. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.25
  • Скрыто
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: zdrav от 01.08.2022 11:35:23Может хотя бы один пример привести боевых действий китайцев в городах?

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.13
  • Скрыто
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +756.99
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,053
Читатели: 6
Цитата: zdrav от 01.08.2022 11:29:54Дальности 150+ категорически не достаточно для разрушения хоть чего-то на Тайване. Это минимальная ширина пролива, нужны ракеты дальностью 250+, а лучше 350+ чтобы не только прибрежную линию бомбить.

Китайцы брешут, что у WS-2D с корректируемой ракетой дальность 400км.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.82
  • Скрыто
Уральский рабочий
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +3,650.05
Регистрация: 23.07.2020
Сообщений: 2,862
Читатели: 3
Цитата: Телеграм-канал РИА Новости ✔Чубайс, госпитализированный в одну из европейских клиник, может говорить, он остается в реанимации, сообщают источники Рейтер.

По их данным, сам экс-чиновник считает, что у него редкий синдром Гийена-Барре: "Он думает, что это болезнь. Врачи говорят, что вовремя ее обнаружили".

Источники добавили, что европейская разведка изучает ситуацию, но результаты пока не разглашаются.

https://t.me/rian_ru/172882

Скрытый текст

Ну что, похоже что на сцену пытаются опять выпихнуть тему с Novichek  Веселый
Отредактировано: Уральский рабочий - 01 авг 2022 13:58:21
Помесячная статистика СВО:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1o7ZQ8C3aeI0lC11g72lgg-fFZZwcGExrvwfef17E1XQ/edit?usp=sharing

Ссылка обновлена
  • +1.94
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,669.27
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,083
Читатели: 3
Цитата: Мельхиседек от 01.08.2022 12:07:34И элиты Тайваня это прекрасно знают и, хотя пока ещё успокаивают себя, но с ужасом наблюдают за бешенными темпами реализации просто фантастической по мощи программы строительства китайского флота, которая и решит в итоге вопрос стратегической десантной операции на Тайвань.
Но которая и не понадобится тогда, так как вовсе не глупые тайваньские элиты вполне станут тогда сговорчивыми и мирная реинтеграция Тайваня состоится.

Этот ужас каким образом в публичной сфере проявляется? Может путем отказа от американо-тайваньского сотрудничества? А проведение учений по противодействию десантным операциям это видимо такое своеобразное проявление стремления к сотрудничеству с материковым Китаем?
По большому счету ПКР на порядки дешевле даже самого небольшого военного корабля. А последние события в СВО с российскими кораблями показали, что они крайне уязвимы к "неожиданностям".  Поэтому если Тайвань закупить пару сотен "гарпунов", то "стратегическая десантная операция" обернется грандиозным провалом и гигантскими потерями с нулевым результатом.
  • -0.02
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 4
 
mmm7