Чердачок передела

1,174,915 45,533
 

Сообщения

Фильтр
Sliventiy
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +11,366.92
Регистрация: 30.03.2017
Сообщений: 6,794
Читатели: 11
Цитата: Danilov71 от 25.09.2022 21:37:37Сидит форейтор бородатый,
о чем тут вообще речь?
Однако для современников - это просто "картина маслом"!
Так что аккуратнее - с "простым русским языком"

К гадалке не ходить - брокер на бирже!
Осторожно! Смайликов не ставлю!!!
_______________________________
«… мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке»(с)
—————————————————-
https://100cats.ru/
  • +0.90 / 15
  • Скрыто
pascendi
 
russia
Слушатель
Карма: +1,863.06
Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 2,302
Читатели: 3
Цитата: GeorgV от 25.09.2022 22:14:14Дешифровка не тождественна интерпретации. Пример - Библия.

Вот-вот.
Английская "Гардиан" написала как-то:
In the newly revised, more accessible edition of the New International Version of the Bible, "stoned" has been changed to "stoned to death" for fear that modern readers may get the impression that the reward for adultery is a big spliff.

Что означает:

В новом, пересмотренном и адаптированном издании Новой Международной Версии Библии слово stoned (побит камнями) было заменено на stoned to death из боязни, что у читателей может сложиться впечатление, что воздаянием за прелюбодеяние оказывается хороший косячок.

В 17-м веке stoned означало "забитый камнями", а в 21-м - "укуренный".
Отредактировано: pascendi - 25 сентября 2022 22:18:34
  • +3.17 / 53
АВК
 
russia
Санкт-Петербург
68 лет
Слушатель
Карма: +599.75
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 577
Читатели: 1
Цитата: Свой от 25.09.2022 20:13:14Вы хотели сказать – у европейцев тутанхомоново ДНК?
Египтяне вырезали европейцев и заселили Европу? А потом переселенцы одичали вдали от родины и превратились в то, что мы наблюдаем?
Думающий
Ну, собственно, нечто подобное учеными и предполагалось...

У него, по всей видимости,все ж таки гаплогруппа R1b.Были такие сообщения еще несколько лет назад.Только кластер у его гаплогруппы однозначно не европейский.У него однозначно должны быть  обнаружены мутации гапогруппы R1b,которые возникли на пути миграции гаплогруппы R1b из Передней Азии через Северную Африку в Южную Европу. Промежуточные мутации между более ранними передне-азиатским и последующими европейскими.Европейских ,т.е.позднее возникших мутаций гаплогруппы R1b,у Тутанхамона быть не может.Журналюги как всегда от безграмотности высосали сенсацию из пальца.
Отредактировано: АВК - 25 сентября 2022 22:39:20
  • +0.87 / 10
  • Удалено
  • +1.52 / 30
Зимогор
 
russia
Слушатель
Карма: +800.84
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 632
Читатели: 1
Цитата: pascendi от 25.09.2022 22:17:31В новом, пересмотренном и адаптированном издании Новой Международной Версии Библии слово stoned (побит камнями) было заменено на stoned to death из боязни, что у читателей может сложиться впечатление, что воздаянием за прелюбодеяние оказывается хороший косячок.

В 17-м веке stoned означало "забитый камнями", а в 21-м - "укуренный".

Камрады, во-первых, всё это полный оффтоп.
Во-вторых, предлагаю для начала разобраться со своим языком и своими царями.
Вот, к примеру, во времена Ивана IV слово "грозный" означало вовсе не the terrible, а просто "некрасивый". И я не могу себе представить, чтобы Русь дала бы своему царю столь двусмысленное прозвище - если оно в те времена было двусмысленным. Полагаю, что как раз и не было.
Однако... Незнающий
  • -0.05 / 14
  • Скрыто
  • Удалено
  • +1.35 / 22
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
57 лет
Слушатель
Карма: +924.03
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 3,564
Читатели: 0
Цитата: idioten test от 25.09.2022 22:53:50чуть раньше
Скрытый текст


Аккурат в 1919 году Вечный Жид-в своих рыцарских брюках нелегально перешел румынскую границу.

Скрытый текст

– Жид? - спросил атаман с веселым удивлением.
– Жид, – ответил скиталец.
– А вот поставьте его к стенке, - ласково сказал куренной.
– Но ведь я же Вечный! - закричал старик. Две тысячи лет он нетерпеливо ждал смерти, а сейчас вдруг ему очень захотелось жить.
– Молчи, жидовская морда! - радостно закричал губатый атаман. – Рубай его, хлопцы-молодцы! И Вечного странника не стало.


– Вот и все, – заключил Остап. (с)
  • +1.19 / 25
  • Скрыто
Bhrencr
 
russia
Восточная Сибирь
56 лет
Слушатель
Карма: +14.48
Регистрация: 11.03.2020
Сообщений: 39
Читатели: 0
Цитата: Ло Реан от 26.09.2022 02:58:21В очередной раз убеждаюсь, что версия о том, что истинным автором "12 стульев" и "ЗТ" является М.А. Булгаков, скорее всего, верна. Молодые журналисты И.Ильф и Е.Катаев (Петров) врядли бы так гениально обыграли библейский сюжет.

Библейские сюжеты присутствуют практически во всех произведениях, например "под небом голубым, есть город золотой" вообще пересказ откровений по тексту Богослова. 
Только в очень современном "творчестве" их все меньше.
  • +0.47 / 15
  • Скрыто
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +7,989.41
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,162
Читатели: 17
Цитата: idioten test от 25.09.2022 22:25:37курсы в универе, учебники, самоучители, глина и стило для клинописи – было бы время и желание

Увы, говорил на эту тему со специалистом. Очень многое про язык неизвестно (причем неизвестно не отдельно взятому индивиду, а всей мировой науке), потому выучить шумерский в том же смысле как можно выучить скажем немецкий нельзя. Непонимающий

Можно доучить до уровня современного знания о шумерском языке. Научимся неуверенно читать известные тексты и кое как, со множеством оговорок, расшифровывать еще не прочитанные и на этом все. Незнающий

Египетский известен намного лучше. Его можно выучить ровно также как вы выучили немецкий и свободно на нем читать, писать и переводить детские сказки

Сказка о кролике Питере, перевод на древнеегипетский
Отредактировано: Новый Читатель - 26 сентября 2022 03:26:03
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +2.29 / 37
NikitA
 
philippines
Манила
63 года
Практикант
Карма: +3,714.96
Регистрация: 11.03.2014
Сообщений: 3,533
Читатели: 2
Цитата: Александр7799 от 25.09.2022 20:03:34Пришла беда отткуда не ждали,...ДНК фараона Тутанхамона оказалось на 99,6% западноевропейской.

Скрытый текст

Мало того что вы сюда псевдонаучную ахинею притащили про какие-то проценты, так она ещё и 12-ти летней давности. Что не отменяет того факта, что Тутанхамон произошёл не от африканцев, что опять же давно известно тем, кто хоть немного в теме - по действительно научным исследованиям.
АС по источнику
  • +1.22 / 23
Ayup-han9
 
russia
Салехард
Профессионал
Карма: +12,381.91
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 9,586
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: NikitA от 26.09.2022 05:39:30Мало того что вы сюда псевдонаучную ахинею притащили про какие-то проценты, так она ещё и 12-ти летней давности. Что не отменяет того факта, что Тутанхамон произошёл не от африканцев, что опять же давно известно тем, кто хоть немного в теме - по действительно научным исследованиям.
АС по источнику

Тута с хамоном заканчиваем...
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
  • +2.62 / 54
  • Скрыто
Danilov71
 
75 лет
Практикант
Карма: +5,735.82
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 9,492
Читатели: 1
Цитата: Зимогор от 25.09.2022 22:27:42Вот, к примеру, во времена Ивана IV слово "грозный" означало вовсе не the terrible, а просто "некрасивый". И я не могу себе представить, чтобы Русь дала бы своему царю столь двусмысленное прозвище - если оно в те времена было двусмысленным. Полагаю, что как раз и не было.
Однако... Незнающий

Иван III тоже был Грозным. Но его очень сложно назвать некрасивым.
#ДаПобеде!
  • +0.59 / 13
  • Скрыто
Danilov71
 
75 лет
Практикант
Карма: +5,735.82
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 9,492
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 26.09.2022 09:12:32Любого начальника сложно назвать некрасивымУлыбающийся

Николай I Палкин, Пипин Короткий, и т.д. и т.п. не говоря уже про 
Николая II Кровавого, Никиту-кукурузника, Лёню-Бровеносца, мишку-меченого и борьку-пьяного.
#ДаПобеде!
  • -0.27 / 8
  • Скрыто
VVSector
 
russia
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +633.62
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 1,885
Читатели: 2
Цитата: Зимогор от 25.09.2022 22:27:42Камрады, во-первых, всё это полный оффтоп.
Во-вторых, предлагаю для начала разобраться со своим языком и своими царями.
Вот, к примеру, во времена Ивана IV слово "грозный" означало вовсе не the terrible, а просто "некрасивый". И я не могу себе представить, чтобы Русь дала бы своему царю столь двусмысленное прозвище - если оно в те времена было двусмысленным. Полагаю, что как раз и не было.
Однако... Незнающий

Грозный никогда и не переводилось как Terrible.  Это привет русофобским переводчикам для евробыдла.  Это Иван Ужасный, типа творил ужасные дела. 
Прямой по значению перевод Formidable.  Это и есть Грозный - не тот, кто творит ужасные дела, а тот от которого враги срутся в штаны.
И да, со своими царями разберемся сами, без подсказок.  Это ж надо, Грозный значит "некрасивый"))))))
Отредактировано: VVSector - 26 сентября 2022 15:00:01
"Все будет так, как должно быть. Даже если будет иначе."
(С) Марк Аврелий
"Или в гои, или в геи".
(С) Масленица
  • +3.14 / 66
  • Скрыто
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +357,817.33
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 239,703
Читатели: 54
Турция
Дискуссия   877 151
Турция не признает итоги референдумов в ДНР, ЛНР, Херсонской и Запорожской областях, заявил Чавушоглу

Незнающий
Их и не просили. Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.66 / 67
dotsent
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +272.00
Регистрация: 10.07.2014
Сообщений: 1,409
Читатели: 4
Цитата: VVSector от 26.09.2022 10:58:07Грозный никогда и не переводилось как Terrible.  Это привет русофобским переводчикам для евробыдла.  Это Иван Ужасный, типа творил ужасные дела. 
Прямой по значению перевод Formidable.  Это и есть Грозный - не тот, кто творит ужасные дела, а тот от которого враги срутся в штаны.
И да, со своими царями разберемся сами, без подсказок.  Это ж надо, Грозный значит "некрасивый"))))))

Вы абсолютно правы.  Terrible-это ужасный. И Грозный- это смягченный русский обратный перевод. Вообще-то он был Иван Первый Великий. Почему первый, а не четвёртый? Потому что он первый стал царём, а до этого были Великие князья. А почему Великий- потому что сильно увеличил территориюРоссии за счёт присоединения ханств. И мы сегодня через 400 лет по сути повторяем пропогандонов Запада времён Ливонской войны, когда они визжали что Россия дикая и азиатская, а царь у русских не царь, а князек какой то, ужасный маньяк, то ли дело поляки- у них царь польский ( от папы римского) Великий князь Литовский, русский и жемайтский. Поэтому давно пора вернуться к реальному царь Иван первый Великий, а не князь Иван четвертый Terrible. Оф топ, но важный- 400 лет информационных войн Запада.
История-это ложь по договоренности (Наполеон Бонапарт)
  • +0.61 / 33
  • Скрыто
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Специалист
Карма: +5,017.22
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 4,636
Читатели: 16
Цитата: DeC от 26.09.2022 11:31:34Турция не признает итоги референдумов в ДНР, ЛНР, Херсонской и Запорожской областях, заявил Чавушоглу

A Tуpция пpизнала итoги peферендума в Kpыму? Heт? И чтo случилocь? Или coбиpaется слyчитьcя? Чавушоглу ещё чего-нибудь скажет? Пo Kpыму yже гoворил? И кaк?
Отредактировано: Хроноскопист - 03 октября 2022 00:22:10
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +1.73 / 38
AltTab
 
russia
Москва
42 года
Практикант
Карма: +4,197.94
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 6,833
Читатели: 5
Цитата: DeC от 26.09.2022 11:31:34Турция не признает итоги референдумов в ДНР, ЛНР, Херсонской и Запорожской областях, заявил Чавушоглу

Незнающий
Их и не просили. Подмигивающий

    Референдумы проводимые на условиях, когда "захватывается, освобождается или скажем универсально - вводятся войска на определенную территорию, потом проводят референдумы включив даже не территорию контролируемую этими войсками, а административные границы региона" дают вполне широкие возможности тем, у кого есть силы и возможности ввести войска и провести голосование.
Например, турки так могут у Сирии кусок оттяпать или наоборот, кто-то у Турции откусит кусочек.
    Сербия уже слилась с признанием, так как таким же образом у нее юридически заберут Косово, физически уже практически забрали, а тут еще и "бумажка" будет, что Косово хочет быть частью Албании...
ДПН и ЛНР сейчас независимые государства - типа могут делать что захотят.
Но у Херсонской и Запорожской областей официально статус еще не менялся...
    Это я к тому, что например Германия или Польша могут провести на своей территории референдум о присоединении Калининградской области к себе - но вот только Россия потом скажет, "ну провели референдум. И? Ну а теперь попробуйте прийти и забрать это типа вашеС битой" .
    Т.е. без силовой поддержки такие референдумы не будут иметь значения. Но то, что в результате таких действий те, кто не может защитить свое территории будут их терять это вполне очевидно - так что основная дележка в мире еще впереди. 
Те, кто может что-то отобрать у соседей (вернуть свое или "свое"), те возьмут это на вооружение. Ну а те, кто не могут, типа Сербии, конечно не будут ничего признавать...
Отредактировано: AltTab - 26 сентября 2022 13:26:17
  • +2.19 / 46
Зимогор
 
russia
Слушатель
Карма: +800.84
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 632
Читатели: 1
Цитата: VVSector от 26.09.2022 10:58:07Грозный никогда и не переводилось как Terrible.  Это привет русофобским переводчикам для евробыдла.  Это Иван Ужасный, типа творил ужасные дела. 
Прямой по значению перевод Formidable.  Это и есть Грозный - не тот, кто творит ужасные дела, а тот от которого враги срутся в штаны.
И да, со своими царями разберемся сами, без подсказок.  Это ж надо, Грозный значит "некрасивый"))))))

Камрад, я полностью и только за то, чтобы от наших правителей враги срались в штаны. И не только.
Но, простите, шесть смайликов - это не самый убедительный аргумент, при всём уважении.
И да, это в нынешнем значении он formidable, и я с этим отнюдь не спорю. Что, опять же, не мешает этим самым засранцам переводить его только как terrible.
.
Но. 
Слова свои значения меняли и меняют, мой пост был всего лишь ответом на реплику о такой ситуации в английском языке. Русский язык - не исключение. 
"Больница" на древнерусском означала "больная женщина", а "влагалище" - мешок или ножны для меча. Сейчас это звучит странно, но тогда никто этому не удивлялся.
Предок царя Ивана прозвался Василий Темный (не Тёмный, как сейчас пишут сплошь и рядом, а именно Темный!) не за мрачность или грязные дела, а всего лишь за слепоту. 
Именно таким и было значение этого слова в его время.
Кроме того, понимание ситуации усложняется тем, что на Руси, как считают некоторые филологи, существовало реальное двуязычие.
Вот, к примеру:
Цитата"Мы часто говорим о том, что в Европе в средние века существовала ситуация двуязычия. Образованный слой (монахи и часть аристократии) писал письма, стихи, философские и религиозные трактаты на латыни, а в повседневной речи использовались народные языки. Только ближе к эпохе Нового времени латынь стала сдавать свои позиции, а разговорная, народная речь начала проникать в литературу.

Однако мы даже не задумываемся о том, что похожая ситуация примерно в тот же период была и на Руси. Не верите?

Смотрите, в устной речи общение происходило на древнерусском языке, правильно? А вот в литературе царил совсем другой язык - старославянский!

Многим сейчас кажется, что это практически одно и то же. Что старославянский - это тот же самый древнерусский язык, только, как выразился бы Ломоносов, "в высоком штиле".

Но это не так. Древнерусский язык со старославянским находятся, конечно, в родстве, поскольку оба являются славянскими языками. Но это родство даже более отдаленное, чем у современного русского с украинским.

Древнерусский язык относится к восточнославянской ветви языков, характеризующейся своими нормами произношения и своей эволюцией звуков. А старославянский принадлежит к южнославянским языкам. Он ближайшая родня болгарскому. По сути, его даже можно назвать одним из старинных диалектов болгарского языка."

Тут есть, ИМХО, некоторые перекосы и путаница в терминологии, плюс старославянский и церковнославянский не тождественны, однако общий смысл - да, что-то в этом есть.

Так вот, вернемся теперь опять к слову "грозный".

Вот церковнославянский:



И именно такое значение это слово сохранило и в современном болгарском языке. 
Поэтому болгары вынуждены переводить прозвище нашего царя еще раз, и у них получается - Иван Страшен.
Вот пруф:



По моей версии, исходное значение слова - именно такое.  "Грозный"  значило  - некрасивый, уродливый, ужасный - именно в эстетическом смысле.
Повторяю, для меня это странно. Я не могу себе представить, чтобы Русь, с учётом этого самого двуязычия, дала бы своему царю столь двусмысленное прозвище - если оно в те времена было двусмысленным. Потому и считаю, что первоначально как раз и не было.
Основания для этого есть, подтверждений - множество.
Буквально все летописи именуют Ивана, мягко говоря, некрасивым - "царь был ликом нелеп" и т.п.

А во время реконструкции облика царя по скелету скульптор и антрополог М. Герасимов определил, что "... у Грозного были разного размера глаза, обвисшая нижняя губа и неровные ключицы. Из-за этого его торс всегда был наклонен вправо. ... перед смертью у Ивана Грозного был огромный живот. Царь болел водянкой. А на позвоночнике антрополог обнаружил множество наростов - результат отложения солей..."
.
Ничего оскорбительного в моей версии для правителя, к которому я отношусь с уважением, нет. 
Более того - полагаю, именно царь Иван IV деяниями своими способствовал тому, что значение слова "грозный" в русском языке изменилось
Для Вас - и для меня тоже - на formidable, для тех, кто привык сраться в штаны - на terrible.
.
PS. По поводу реплики про Ивана III. Прозвище "Грозный" для него - не основное, вот "Великий" - да, бесспорно. Предполагаю, что "грозным" он мог стать в более поздних источниках и работах историков, как раз когда это слово уже изменило своё первоначальное значение.
.
PPS. И да, не утверждаю. Но царь этот - мой, версия есть и хочу разобраться. 
За аргументированные отклики буду весьма благодарен.
  • +0.99 / 23
  • Скрыто
Александр7799
 
Слушатель
Карма: +3,665.93
Регистрация: 19.04.2016
Сообщений: 2,064
Читатели: 5
Цитата: DeC от 26.09.2022 11:31:34Турция не признает итоги референдумов в ДНР, ЛНР, Херсонской и Запорожской областях, заявил Чавушоглу

Незнающий
Их и не просили. Подмигивающий

Кста, а ведь в интересах Польши, Румынии признать итоги референдумов, открывается ящик Пандоры, и не исключено, что Бессарабия, Галиция, Волынь и Львовщина и т.д.  могут провести аналогичные референдумы и "уйти" туда, откуда пришли в состав Украины. Так что, поляки и Румыны сейчас на низком старте, кмк, и поцелуи в десны с зелей не помогут.  Интересно, до зели  это дошло или нет?
  • +1.22 / 32
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 7