Чердачок передела

1,183,007 45,613
 

Сообщения

Фильтр
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +358,511.02
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 240,212
Читатели: 54
БЛА
Дискуссия   503 51
Большинство производимых в России авиационных беспилотников не удовлетворяют тактико-техническим требованиям Министерства обороны РФ

Об этом заявил в ходе круглого стола "Перспективы развития технологий беспилотных транспортных средств в РФ" представитель Минобороны РФ полковник Игорь Ищук.

По словам представителя Минобороны России, в связи с данной ситуацией, военное ведомство "вынуждено идти на упрощение, на дополнительные соглашения, на прием БЛА в эксплуатацию в опытном режиме".

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.81 / 37
Мельхиседек
 
russia
Москва
67 лет
Слушатель
Карма: +2,896.26
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 5,060
Читатели: 13
Цитата: DeC от 27.09.2022 19:14:15Большинство производимых в России авиационных беспилотников не удовлетворяют тактико-техническим требованиям Министерства обороны РФ

Об этом заявил в ходе круглого стола "Перспективы развития технологий беспилотных транспортных средств в РФ" представитель Минобороны РФ полковник Игорь Ищук.

По словам представителя Минобороны России, в связи с данной ситуацией, военное ведомство "вынуждено идти на упрощение, на дополнительные соглашения, на прием БЛА в эксплуатацию в опытном режиме".

Непонимающий


Бл*.
Обычная бодяга.
Упёртые "заказчики" в МО в теории всё верно делают, но на практике нос по ветру не держат.
Нужно и выбивать удовлетворение справедливым и разумным ТТХ, и реальные "дыры" затыкать.
Тут, конечно, и производитель проталкивает некондиционку весьма активно.
Блин.
Ну, на БПЛА "камикадзе" и мне тут даже ясно, что давно надо было снизить требования, повышая их уже лишь по ходу дела.
Пох всё.
Пока БПЛА-камикадзе долетают до целей и уничтожают их по статистике нормально. Закупать. Платить. Не мешкать!
Эффективность снизилась?
Тогда и махайте шашкой и отказывайтесь закупать.
Блин. Реальная схема.
Сколько же упёртых "маршалов Куликов" у нас всегда набирается!
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +1.17 / 31
  • Скрыто
plazma
 
Слушатель
Карма: +135.23
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 419
Читатели: 1
Цитата: DeC от 27.09.2022 19:14:15Большинство производимых в России авиационных беспилотников не удовлетворяют тактико-техническим требованиям Министерства обороны РФ

Об этом заявил в ходе круглого стола "Перспективы развития технологий беспилотных транспортных средств в РФ" представитель Минобороны РФ полковник Игорь Ищук.

По словам представителя Минобороны России, в связи с данной ситуацией, военное ведомство "вынуждено идти на упрощение, на дополнительные соглашения, на прием БЛА в эксплуатацию в опытном режиме".

Непонимающий

минобороны по привычке хочет не меньше летающего линкора по цене детской игрушки. вот и не соответствуют...
  • +1.50 / 31
  • Скрыто
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год
Практикант
Карма: +7,589.83
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,899
Читатели: 7

Полный бан до 15.02.2023 23:31
Цитата: Мельхиседек от 27.09.2022 19:43:54Бл*.
Обычная бодяга.
Упёртые "заказчики" в МО в теории всё верно делают, но на практике нос по ветру не держат.
Нужно и выбивать удовлетворение справедливым и разумным ТТХ, и реальные "дыры" затыкать.

Пока БПЛА-камикадзе долетают до целей и уничтожают их по статистике нормально. Закупать. Платить. Не мешкать!

Вы сошли с ума - платить за беспилотник, приходящий в полную негодность в первом же полете? Смеющийся
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.65 / 21
  • Скрыто
Foxhound
 
ussr
Москва
36 лет
Практикант
Карма: +2,482.99
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,301
Читатели: 6
Цитата: DeC от 27.09.2022 19:14:15Большинство производимых в России авиационных беспилотников не удовлетворяют тактико-техническим требованиям Министерства обороны РФ

Об этом заявил в ходе круглого стола "Перспективы развития технологий беспилотных транспортных средств в РФ" представитель Минобороны РФ полковник Игорь Ищук.

По словам представителя Минобороны России, в связи с данной ситуацией, военное ведомство "вынуждено идти на упрощение, на дополнительные соглашения, на прием БЛА в эксплуатацию в опытном режиме".

Непонимающий

Большинство производителей БПЛА в РФ возникли как небольшие частные фирмы, делающие беспилотники для бизнеса из гражданских массовых комплектующих. Ни один крупный игрок из ОПК, кроме КК после после покупки Zala (относительно недавно) и Крондштадта (по сути одна серийная модель) серьезно в эту тему вообще не заходил. Удивление вызывает что МО этого не замечало или не понимает.
Отредактировано: Foxhound - 27 сентября 2022 20:33:31
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +2.31 / 44
navi2
 
Слушатель
Карма: +385.14
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: Мельхиседек от 27.09.2022 19:43:54...Обычная бодяга...

Это именно обычная бодяга.
Любое, сколько-нибудь значимое ТЗ идёт по "большому кругу" согласований.
В некоторых случаях даже одного титульного листа не хватает для согласования от заинтересованных сторон.
И каждый требует вставить в ТЗ свой "финтик". Который не лепится с "финтиками" от других согласователей. Или прямо им противоречит.
Увы.
Но люди как-то работают. Да сложно. Да долго. А ещё надо в бюджетный процесс попасть, а это годы.
Потом лицензии, изменение законодательства,... ... ... ...
.
Хочешь финансирование по ГОЗ? А кто сказал, что будет легко?
Отредактировано: navi2 - 28 сентября 2022 20:45:01
  • +0.07 / 15
  • Скрыто
Уральский рабочий
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +2,911.10
Регистрация: 23.07.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 1
Цитата: Foxhound от 27.09.2022 20:13:37Большинство производителей БПЛА в РФ возникли как небольшие частные фирмы, делающие беспилотники для бизнеса из гражданских массовых комплектующих. Ни один крупный игрок из ОПК, кроме КК после после покупки Zala (относительно недавно) и Крондштадта (по сути одна серийная модель) серьезно в эту тему вообще не заходил. Удивление вызывает что МО этого не замечало или не понимает.

Просто у кое кого в МО РФ погоны уже подгорают по теме беспилотников, особенно на фоне Гераней, вот и пытаются отмазки придумать, чтоб должности сохранить
  • +1.68 / 46
  • Скрыто
Foxhound
 
ussr
Москва
36 лет
Практикант
Карма: +2,482.99
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,301
Читатели: 6
Цитата: Уральский рабочий от 27.09.2022 20:41:59Просто у кое кого в МО РФ погоны уже подгорают по теме беспилотников, особенно на фоне Гераней, вот и пытаются отмазки придумать, чтоб должности сохранить

Одно другого не исключает. Без входа серьезных игроков с заделом по авиационной тематике, доступом к военной элементной базе и изделиям, того что хочет МО по этому интервью не будет. Потому что все это требует большую кооперациб и задел, чего нет у небольших частных фирм.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.66 / 14
Sliventiy
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +11,457.67
Регистрация: 30.03.2017
Сообщений: 6,843
Читатели: 11
Цитата: Сыбыр от 27.09.2022 20:57:28СамоЁ обидное - на устройство кручения торсионных полей для получения холодного термояда у них деньги всегда есть.
И ТЗ не нужно.

Им же приказали изыскивать средства на новых физических, вот они и пробивают путь в неизвестное, а беспилотники - это так банально.
Осторожно! Смайликов не ставлю!!!
_______________________________
«… мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке»(с)
—————————————————-
https://100cats.ru/
  • +0.61 / 9
  • Скрыто
Sj
 
russia
MOCKBA
51 год
Слушатель
Карма: +536.74
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,270
Читатели: 4
Цитата: ILPetr от 27.09.2022 20:09:03Вы сошли с ума - платить за беспилотник, приходящий в полную негодность в первом же полете? Смеющийся

Во-от. Помнится был такой термин: самолёт-снаряд. Его потом в крылатую ракету отребрендили. Так что доменное имя свободно.
Нашего зайца, - все звери пугаются!
  • +0.80 / 15
  • Скрыто
Хан
 
Практикант
Карма: +1,180.39
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 4,396
Читатели: 3
Цитата: Foxhound от 27.09.2022 20:13:37Большинство производителей БПЛА в РФ возникли как небольшие частные фирмы, делающие беспилотники для бизнеса из гражданских массовых комплектующих. Ни один крупный игрок из ОПК, кроме КК после после покупки Zala (относительно недавно) и Крондштадта (по сути одна серийная модель) серьезно в эту тему вообще не заходил. Удивление вызывает что МО этого не замечало или не понимает.

МО готовится к войне с "вероятным противником" с масштабным применением ЯО, РЭБ, отслеживанием и подавлением источников сигнала.
С этой точки зрения что сам беспилотник, что его оператор - весьма уязвимы и вообще светятся, как новогодняя елка ночью.
На масштабные "попуасные" войны, где наши беспилотники могут летать 24/7 сотнями они как-то не рассчитывали... а зря.
  • +0.72 / 21
Jericho 941 F
 
bulgaria
Варна
55 лет
Слушатель
Карма: +191.64
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 152
Читатели: 2
Цитата: Новый Читатель от 27.09.2022 05:39:54В Монголию еще бегут. Видимо совсем уж от отчаяния. Незнающий

В Монголии ситуация простая. Без знания монгольского языка* на работу устроиться практически невозможно, зарплаты в среднем ниже чем в России. Безвиз на 30 дней, потом надо выезжать и заново въезжать. Визовые нарушения жестко караются немедленной депортацией. 

*хотя большинство российских беженцев в Монголию составляют этнические буряты, у них даже с родным бурятским языком проблемы, уж не знаю как будут монгольский учить. 

Так что перспективы невеселые. От этого и бухает новая бурятская эмиграция в ресторанах и барах Улан-Батора не просыхая. Уже трех бурят замели за то, что в пьяной драке разбили молотком голову монголу. Плачущий

К стати ,
сегодня где-то в телеграм-каналах увидел сообщение из Грузии, что в Тбилиси произошла массовая драка между уклонисты из Украины vs уклонистов из России

Сейчас ищу, чтобы дать ссылку, но не могу найти.....
Это может быть и фейк, но уклонисты и правда могут пригодиться в тылу врага.
Отредактировано: Jericho 941 F - 27 сентября 2022 23:11:08
  • +0.04 / 1
Emperor_of_Unvierse
 
russia
Novosibirsk
Слушатель
Карма: +1,097.64
Регистрация: 25.02.2014
Сообщений: 2,192
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 27.09.2022 20:09:03Вы сошли с ума - платить за беспилотник, приходящий в полную негодность в первом же полете? Смеющийся

А беспилотник камикадзе должен по вашему в точку вылета вернуться ? А зачем ?
Крым - Россия ! Украина - Россия ! Аляска - Россия ! Всё Россия ! Кроме Косово. Косово - Сербия.
  • +0.07 / 12
  • Скрыто
Alex_new
 
Специалист
Карма: +7,182.40
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,150
Читатели: 5
Цитата: Foxhound от 27.09.2022 20:13:37Большинство производителей БПЛА в РФ возникли как небольшие частные фирмы, делающие беспилотники для бизнеса из гражданских массовых комплектующих. Ни один крупный игрок из ОПК, кроме КК после после покупки Zala (относительно недавно) и Крондштадта (по сути одна серийная модель) серьезно в эту тему вообще не заходил. Удивление вызывает что МО этого не замечало или не понимает.

Удивление вызывает, что гос заказами это направление не стимулировалось и не развивалось...
И да, это результаты планирования , и да, того самого Ген штаба....
И только смотря в реальность, можно ею управлять, а не прятаться под одеяло...
Следовательно на верху есть вера в тот самый рынок.. что частники будут развивать оборону.., а не гигантский научный и производственный задел государства...
Отредактировано: Alex_new - 28 сентября 2022 10:47:27
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.13 / 11
  • Скрыто
Нуриэль Рубини
 
23 года
Практикант
Карма: +7,015.22
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,156
Читатели: 3
Цитата: Уральский рабочий от 27.09.2022 20:41:59Просто у кое кого в МО РФ погоны уже подгорают по теме беспилотников, особенно на фоне Гераней, вот и пытаются отмазки придумать, чтоб должности сохранить

Угу.
За то, что человек обозначил долго замалчиваемую проблему, надо его в порошок стереть.
Лучше тогда вообще не замечать проблем.
И покупать беспилотники в Иране.
И мавики в Китае.
Военные же в зоне СВО получи же большие деньги.
Чё, не смогут купить что ли.
Так по вашему?
  • +0.62 / 13
  • Скрыто
Уральский рабочий
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +2,911.10
Регистрация: 23.07.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 1
Цитата: Нуриэль Рубини от 28.09.2022 07:04:17Угу.
За то, что человек обозначил долго замалчиваемую проблему, надо его в порошок стереть.
Лучше тогда вообще не замечать проблем.
И покупать беспилотники в Иране.
И мавики в Китае.
Военные же в зоне СВО получи же большие деньги.
Чё, не смогут купить что ли.
Так по вашему?

Нет не так, обличители из МО РФ всё это время чем занимались? что то я не помню десятилетних страданий военных об отсутствие беспилотников. Все рапортовали ,что всё есть, всё по плану, всё зашибись! Как проблемы полезли так сразу же правдорубы появились - А я говорил (говорю)!! (с) 
А сейчас ясно что делать конечно же - решать накопленные проблемы, так или иначе, других вариантов то и нет
Отредактировано: Уральский рабочий - 28 сентября 2022 11:15:01
  • +0.74 / 25
  • Скрыто
Нуриэль Рубини
 
23 года
Практикант
Карма: +7,015.22
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,156
Читатели: 3
Цитата: Foxhound от 27.09.2022 20:46:27Одно другого не исключает. Без входа серьезных игроков с заделом по авиационной тематике, доступом к военной элементной базе и изделиям, того что хочет МО по этому интервью не будет. Потому что все это требует большую кооперациб и задел, чего нет у небольших частных фирм.

Серьезные игроки делают серьезные деньги.
И поставляют Орланы за 5 млн (или 7 млн) руб.
Который берегут как зеницу ока в войсках.
А надо типа мавиков и много. Чтоб быстро,не спрашивая разрешения, запускать по необходимости. И чтоб головомойку за потерю не устраивали.
( От того военным проще скинуться и заиметь свой)
По 200-300 тыс. за штуку.
Серьезным игрокам это не интересно, не тот уровень маржи.
При этом неповоротливость бюрократической машины ( с кучей согласований и сертификаций) не позволяет войти в дело небольшим фирмам.
Вот и приходится закупаться мавиками...
  • +0.75 / 24
  • Скрыто
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,392.56
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 6,154
Читатели: 0
Цитата: В. Вилежаня от 28.09.2022 08:18:23Скажу, как человек, занимающийся историей.  Это знаменательное событие прошло как-то мало замеченным. Впервые с 20-х годов прошлого века Россия начала закупать вооружение у других стран.  Не нужно путать с военными разработками и образцами и оружием, произведенным в странах Варшавского договора, а так же с Ленд-лизом. Речь идет об оружии, используемом на поле боя. Давненько такого не было. Пример воплощения прекрасной мысли Гайдара-Чубайса " Что нам понадобится - купим"

Итальянский броневик «Ивеко», израильский БПЛА Форпост и французский «Мистраль» смотрят на вас с недоумением.
Отредактировано: zdrav - 28 сентября 2022 20:45:01
  • +0.43 / 17
  • Скрыто
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
42 года
Практикант
Карма: +3,548.68
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 11,556
Читатели: 7

Полный бан до 18.02.2023 13:28
Цитата: Emperor_of_Unvierse от 28.09.2022 03:53:54А беспилотник камикадзе должен по вашему в точку вылета вернуться ? А зачем ?

Вопрос не такой уж однозначный как кажется с первого взгляда.
    
Вообще в пределе - беспилотник камикадзе - это КР, ОТР. Там конечно система возвращения не нужна
  
Если же речь о баражирующем БПЛА-камикадзе, которым управляет оператор - где в сравнению с КР/ОТР - достаточно дорогая система управления/наблюдения, включая отнюдь не бесплатные видеокамеры, тепловизоры и прочие ништяки - то убивать его каждый раз хотя бы об что-нибудь - если он в процессе баражирования - ничего стоящего не обнаружил - может оказаться достаточно расточительным.
   
Вообще стереотип о том, что БПЛА - дешевый расходник, есть. Но ничем не подтвержден.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.58 / 7
  • Скрыто
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год
Практикант
Карма: +7,589.83
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,899
Читатели: 7

Полный бан до 15.02.2023 23:31
Цитата: Emperor_of_Unvierse от 28.09.2022 03:53:54А беспилотник камикадзе должен по вашему в точку вылета вернуться ? А зачем ?

У военных свои тараканы. Например, "РПГ" в отношении:

Это "Ручной противотанковый гранатомет". А в отношении:

"Реактивная противотанковая граната".
При одинаковых поражающих факторах. Разница - первое после применения сдается на склад, второе - списывается в момент выдачи со склада.
 
(Похоже, придется в будущем писать в скобках "сарказм".)
Отредактировано: ILPetr - 28 сентября 2022 10:30:01
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.28 / 8
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 9