Чердачок передела

Цитата: АрктикЪ от 01.09.2021 17:52:18...
откуда тогда взялись петлюровцы и прочие самостийные батьки-атаманы, резавшие русских и евреев не по классовому, а по национальному признаку?
неужели родились сразу после октябрьской революции?
ладно с этими мудаками покончили большевики... в прямом смысле слова... расстреливали их пачками... часто без суда и следствия...
но во время ВОВ "вдруг" народились новые - бандеровцы, каратели шуцманшафт, охранники концлагерей и прочая сволочь...
это тоже русский народ?
...

Надо же это как-то объяснить. Классовый подход, при всех издержках это хоть как-то объясняет мелкобуржуазностью.
А ведь альтернативного объяснения нет вообще.

Цитата: Dobryаk от 01.09.2021 11:44:29Тяжеловодные реакторы работают на природном уране - именно из-за проблемы с обогащением канадцы пошли по тяжеловодному пути. Немцы в понимании разделения изотопов продвинулись далеко, но  с технической реализацией этого понимания не продвинулись.

Для выделения плутония из облученного урана нужны радиохимические производства. Была ли тогда такая отрасль у немцев в достаточных масштабах? Не было. Ни у кого не было, всем пришлось создавать с нуля..

Т.е. полноценная ядерная программа у немцев могла бы быть, если бы они выиграли войну. Собственно, как и у нас, потому что фронт жрал слишком много людей, средств и ресурсов. Только штатники могли, снимая из-за океана сливки с потребностей всего воюющего мира, тянуть "Манхэттэн" в ходе ВМВ. Потому я и написал ранее, что дальше теории и "настольных" экспериментов немцы не прошли.

Цитата: rat1111 от 01.09.2021 17:20:22Вы забываете, что в тот момент не было таких наций как "украинцы" и "белорусы". Их создали уже в СССР

белорусы, может быть.
но украинцев начали отделять от русских ещё до СССР.
Большевики уже получили политическую нацию.
Усугубили  - это да.
Но украинцы уже были ...

Цитата: Нуриэль Рубини от 01.09.2021 20:25:21Но украинцы уже были ...

Были национально озабоченные фрики, которым удалось в хаосе гражданской войны взять на короткое время власть, но украинской нации как таковой еще не успело сложиться.

Украинцы как нация были созданы переходом к всеобщему начальному образованию на украинском языке в 1920-30-ые. 

Там, где этого перехода не произошло (или он был свернут вскоре), местное население говорившее на малорусских диалектах восприняло русскую национальную идентичность и примерно через поколение перешло на русский язык.

Цитата: Гардез от 01.09.2021 16:47:33Скорее, о возрождении русской цивилизации, которая впрочем и не увядала.

Переосмысление, скорее внешнее, с учетом изменения мирового порядка, внутренне было и есть (смею надеяться) таким же позитивным.

Читал где-то, что в начале 20 века Генеральный штаб Российской Империи (тогдашний Госкомстат) дал прогноз: к концу 20 века население Российской Империи с теми же темпами роста достигнет миллиарда человек.
Вот и результат двух мировых войн, двух распадов государства.

Очевидно,  Вы, как и Владимир Владимирович, имеете в виду  демографические расчеты Туган-Барановского, согласно которым к рубежу тысячелетий население Российской империи должно было приблизиться именно к миллиарду (900...950 миллионов) человек. Увы, этого не произошло. 

Цитата: GD от 01.09.2021 20:42:23Очевидно,  Вы, как и Владимир Владимирович, имеете в виду  демографические расчеты Туган-Барановского, согласно которым к рубежу тысячелетий население Российской империи должно было приблизиться именно к миллиарду (900...950 миллионов) человек. Увы, этого не произошло.

Ага, исходя из того, что количество детей в русской семье тогда было в среднем 10+

Цитата: Гардез от 01.09.2021 20:52:47Ага, исходя из того, что количество детей в русской семье тогда было в среднем 10+

Ну, не совсем так, но близко к тому. Кстати, именно работы Туган-Барановского стали триггером, запустившим жесткое американское противодействие развитию России. Ибо из этих работ с очевидностью вытекало, что доминирование Великобритании сменится к 30-м годам ХХ века американским доминированием, которое уже через 20...30 лет, в свою очередь, будет сметено доминированием России. 
Ну разве могли это допустить пресветлые эльфы?  И примерно к  началу  90- х годов XIX века американы  на русскую революцию начали выделять куда как серьёзные деньги. 

Цитата: Новый Читатель от 01.09.2021 19:08:22

Скрытый текст

Вопрос сильно дискуссионный.

Формулируется он примерно так: пошла бы капиталистическая Россия по демографическому пути других европейских стран со схожим уровнем развития (Испании, Италии, Португалии, Греции) или же по пути развивающихся стран Азии и Латинской Америки?

Если верно первое, то население увеличилось бы в 2-2.5 раза как в странах Южной Европы, то есть как раз до 400 миллионов и на этом стабилизировалось бы как и положено стране первого мира. 

    Индустриализация в РИ началась уже в конце 19-го века, тч переселение крестьян в города шло достаточно активно. И кстати революционный настрой низкоквалифицированных рабочих был во многом связан с тем, что в городе для них не было ничего готово. Ни достаточного кол-ва жилья , ни удобств, ни условий работы .То есть большое кол-во народа ехало в города на предприятия и жило, снимая угол и тд. Но курс на индустриализацию был очевиден. Да конечно та волна индустриализации не была такой стремительной как сталинская , но она шла и переселение массы крестьян в города тоже шло. Что кстати серьезно разгрузило бы деревню, сильно облегчив проблемы земельного вопроса. Тч пути Индии или Китая нас точно не ждали. Мы шли вполне себе по европейскому пути, но с серьезным отставанием в плане развития кап отношений.

Цитата: Gangster от 01.09.2021 21:16:20Однако уже в 1943 году один из немецких учёных-ядерщиков (Хойтерманс), который позже работал в СССР над созданием уже советской атомной бомбы написал докладную записку, что мол с помощью ядерного котла можно получить новое вещество (плутоний), обладающее мощностью сильного взрыва. Эту записку эссэсовское руководство закинуло в сейв как бесперсективную. Тогда Хойтерманс уже в 1944 году пишет вторую докладную записку, которую постигла таже участь.

По традиции, о Хоутермансе Вы написали такую позорную  ахинею, что уши вянут. Почитайте хотя бы https://ru.wikipedia…1%80%D0%B3
и исправьте сами.

Цитата: Dobryаk от 01.09.2021 21:25:13По традиции, о Хоутермансе Вы написали такую позорную  ахинею, что уши вянут. Почитайте хотя бы https://ru.wikipedia…1%80%D0%B3
и исправьте сами.

О Хойтермансе и его двух докладных записках по поводу возможного получения плутония прочитал в книге американских разведчиков «Миссия Алсос», которые и занимались во время Второй мировой войны сбором разведданных о германском ядерном проекте. Книга Сэмюэля Гоудсмита «Миссия Алсос». Сами почитайте. Так что ничего тут не придумал.

Немецкий учёный-ядерщик Гейзенберг, руководитель одной из таких немецких ядерных групп, и его коллеги выдвинули тезис о том, что их неудача в создании атомной бомбы объясняется их моральным противостоянием нацистскому режиму. Гаудсмит неоднократно выступал против этой версии, поскольку обладал достаточно полной информацией, чтобы обосновать объективные причины провала нацистского атомного проекта (разобщенность усилий учёных, бюрократические препоны, недостаток материалов и прочее). Тем не менее, он поддерживал дружбу с Гейзенбергом до его последних дней и считал его одним из величайших физиков современности.

Цитата: Доктор Удмурт от 01.09.2021 18:06:06СССР был поставлен перед фактом. Создавать их начали намного раньше. Это была системная работа весь 19-й век и начало 20-го.

Вот этот милый австриец поднял в 1846 году над Львовом желто-голубой флаг и потребовал от всех подчиненных ему русинов стать украинцами. Ну а дальше была системная работа.

 Сигизмунду III от 10 июня 1596 г.
 

Цитата«Żołnierze, a najwięcej piechota węgierska i ukraincy, będąc na nich roziątrzeni, nie tylko swe rzeczy, ale у ich własne im powydzierali у pobili ich do kilkudziesiąt, czego się obronie żadnym sposobem między ludźmi roziuszonemi nie mogło, choc z wszelką pracą у staraniem z panami rotmistrzami zabiegałem temu»

Перевод:

Цитата«Жолнеры, а особенно венгерская пехота и украинцы, будучи разъяренными на казаков, не только отняли у них свое имущество, но и их собственное, и убили несколько десятков человек; сдержать этих разъяренных нельзя было никаким способом, хотя я с панами ротмистрами и пытался сделать это всеми силами и способами»

(С) Жолкевский Станислав польский великий коронный гетман, великий коронный канцлер с 1618. Участник войн Речи Посполитой с Русским государством, Швецией, Османской империей. 
Украинцы (это польский проект)  И всегда им был.

Цитата: DeC от 01.09.2021 15:55:40Население России, по некоторым оценкам, могло бы сейчас достигать 500 миллионов человек, если бы не два распада страны в XX веке — Путин

Об этом писал еще Д.И.Менделеев в своей книге "К познанию России".

Цитата: g1v2 от 01.09.2021 21:13:37Тч пути Индии или Китая нас точно не ждали. Мы шли вполне себе по европейскому пути, но с серьезным отставанием в плане развития кап отношений.

Дилемма "хруст французской булки" или "отсталая полуколония" генерируется тем, что царская Россия на деле имела многоукладную экономику.

С одной стороны, в России существовали значительное городское население и современная промышленность, которые от европейских практически не отличались, с отставанием измеряемым не десятилетиями, а годами. Например, вершина технического прогресса той эпохи это линейные корабли дредноутного типа. Первый в мире дредноут был заложен в Портсмуте в 1905 году, первый русский дредноут заложен в Петербурге спустя всего четыре года. 

С другой стороны, 70-80% населения России жило в деревне и в культурном, социальном и экономическом плане отставало от передовых стран Европы не на десятилетия, а на века. 

То есть Россия умудрялась быть и Индией и Германией одновременно. 

Отсюда и столь широкий разброс оценок "России которую мы потеряли". 

Цитата: Gangster от 01.09.2021 21:33:07О Хойтермансе и его двух докладных записках по поводу возможного получения плутония прочитал в книге американских разведчиков «Миссия Алсос», которые и занимались во время Второй мировой войны сбором разведданных о германском ядерном проекте. Книга Сэмюэля Гоудсмита «Миссия Алсос». Сами почитайте. Так что ничего тут не придумал.

Продолжайте упорствовать в своей альтернативной одаренности.

Цитата: Новый Читатель от 01.09.2021 21:51:04Дилемма "хруст французской булки" или "отсталая полуколония" генерируется тем, что царская Россия на деле имела многоукладную экономику.

С одной стороны, в России существовали значительное городское население и современная промышленность, которые от европейских практически не отличались, с отставанием измеряемым не десятилетиями, а годами. Например, вершина технического прогресса той эпохи это линейные корабли дредноутного типа. Первый в мире дредноут был заложен в Портсмуте в 1905 году, первый русский дредноут заложен в Петербурге спустя всего четыре года. 

С другой стороны, 70-80% населения России жило в деревне и в культурном, социальном и экономическом плане отставало от передовых стран Европы не на десятилетия, а на века. 

То есть

ЦитатаРоссия умудрялась быть и Индией и Германией одновременно

. 

Пмсм, также и сейчас, к сожалению.

Цитата: Gangster от 01.09.2021 22:12:11Какая ещё альтернативная одарённость? За что купил, за то и продаю. Вы хоть эту интересную книгу («Миссия Алсос») читали? Видимо нет, потому и спорить начали. Ссылку вам дал.

Я убогим не подаю. Разумеется, читал. Я не уверен, что Вы читали, но уверен, что ничего не поняли.

Цитата: Новый Читатель от 01.09.2021 21:51:04...в России существовали значительное городское население и современная промышленность, которые от европейских практически не отличались, с отставанием измеряемым не десятилетиями, а годами

Тезис о промышленном развитии легко опровергается фактами первой мировой, когда промышленность оказалась неспособна к массовому производству современного вооружения (даже винтовок) и боеприпасов. А про корабли, танки и авиацию и говорить не приходится. В то время как Англия, Франция и Германия смогли обеспечить себя вооружением.

Цитата: Gangster от 01.09.2021 22:40:33А вот я не уверен, что читали, ибо о Хойтермансе и его двух докладных записках, о которых упомянуты в этой книге, точно бы знали и спорить бы не начали. В общем так. С дискуссией завязываю. Пока вы мною выше приведённую книгу о германском атомном проекте не прочтёте, где описано буквально всё, мне с вами разговаривать не о чём. Ну абсолютно не о чём, ибо вы пренебрегаете материалами, собранными об этом проекте американской контразведкой и американскими физиками-ядерщиками, которые сами создали такую бомбу.

Вo-первых, Хоутерманс. Во-вторых, вы нихрена не поняли, что было в этих записках. В-третьих, о Хоутермансе и его взаимодействии с СССР  
надо читать в Physics Today 45, 7, 29 (1992); https://doi.org/10.1063/1.881313   после чего Вам останется прикусить свой язык. Отзыньте.

Вдогонку: всякий желающий почитать (на английском) может получить вышеупомянутую статью на Е-почту, она весит чутка более 3 Мб 

Цитата: Dobryаk от 01.09.2021 22:57:47Вo-первых, Хоутерманс. Во-вторых, вы нихрена не поняли, что было в этих записках. В-третьих, о Хоутермансе и его взаимодействии с СССР  
надо читать в Physics Today 45, 7, 29 (1992); https://doi.org/10.1063/1.881313   после чего Вам останется прикусить свой язык. Отзыньте.

Вдогонку: всякий желающий почитать (на английском) может получить вышеупомянутую статью на Е-почту, она весит чутка более 3 Мб

Я ошибся только в одном - немецкий физик-ядерщик Фриц Хоутерманс, подошёл к концепции получения плутония не в 1943 году, как тут указывал выше, а ещё в 1941 году. То есть задолго до того как сами американцы создали свой урановый проект: 

Миссия "Алсос". Страница 53

Миссия Алсос нашла частную стенографическую запись некоторых дискуссий, происходивших на совещании в Зеефельде. Можно только удивляться, как такой крупный ученый, как Гейзенберг, мог терпеть непроходимую тупость оппозиции, тем более возмутительную, что она исходила от так называемых коллег, а не от нацистских политиканов и прочих аутсайдеров. ... Один немецкий физик, Фриц Хоутерманс, очень близко подошел к концепции плутония.

Один немецкий физик, Фриц Хоутерманс, очень близко подошел к концепции плутония. В секретном докладе, написанном еще в 1941 году, он указывал, что в урановом котле можно получать новые вещества, более тяжелые, чем уран, и обладающие такими же взрывными свойствами. Более того, он утверждал, что такие новые элементы можно отделять значительно более простыми химическими методами. Но, хотя его доклад печатался дважды, по — видимому, никто' не обратил на него внимания. Хоутерманс не пользовался благоволением группы Гейзенберга, и никто не принимал его всерьез, так как он не принадлежал к узкому кругу избранных.
__________________

P.S.: 

Мне вот что интересно, Добряк. Допустим вы наряду с другими немецкими физиками-ядерщиками, какими были Гейзенберг или Дибнер, возглавляли бы одну из групп германского ядерного проекта и вдруг вам в руки ещё в 1941 году, то есть ещё до начала ВОВ, попадает этот секретный доклад, дважды написанный Фридрихом (Фрицем) Хоутермансом в 1941 году по поводу концепции получения плутония или более тяжёлого урана, ибо именно эта концепция и привела американцев к созданию своей атомной бомбы. Ваши действия? Смогли бы вы при наличии всех необходимых материалов создать германскую атомную бомбу уже в 1943 году, то есть ещё до создания американского уранового проекта? А ведь именно потому, что никто из немецких физиков-ядерщиков, которые занимались ядерным проектом,  не знали способа изготовления компактной урановой бомбы, так как этот доклад Хоутерманса не читали. Хоутерманс, кстати, сразу же после окончании войны все свои бумаги сдал Миссии Алсос американцев, откуда они и узнали КАК в действительности обстояли дела.

Цитата: Новый Читатель от 01.09.2021 19:08:22Формулируется он примерно так: пошла бы капиталистическая Россия по демографическому пути других европейских стран со схожим уровнем развития (Испании, Италии, Португалии, Греции) или же по пути развивающихся стран Азии и Латинской Америки?

"на самом деле" феноменальный всплеск рождаемости в русских регионах РИ в конце 19 века был обусловлен не объективными (приход в деревню асептики и антисептики и кардинальное уменьшение в связи с эти младенческой смертности), а субъективными (особенности распределения земельных паев в условиях отмены крепостного права) причинами. Если бы в 20-х/30-х на это наложились те самые объективные причины - то около миллиарда мы бы были.
Но скажем спасибо убежденному коммунисту и этническому грузину Джугашвили - в начале 30-х у русских случился не демографический всплеск, а демографическая катастрофа