Чердачок передела

Глава МО Украины призвал Британию, Канаду и США разместить солдат на юге и востоке страны

Цитата: Cannon75 от 05.12.2021 20:11:21Есть способ в разы проще. Тупо варить 40-60 минут.

А грибы разве варят так мало времени? Я варю 1.5 ч. минимум.

Цитата: DeC от 05.12.2021 20:15:58Планируемый на 7 декабря разговор по видеосвязи между президентом России Владимиром Путиным и американским президентом Джо Байденом будет очень важным..

Давайте, на чистоту признаем, что реального адекватного диалога между Путиным (с чистым умом и мыслью как пуля) и Сонным Джо быть не может. Вот, просто физически темп диалога и его важность не могут быть построены в данном случае. НО этого диалога очень хотят США и мы. Так хотят что анонсируют его и мусолят специально , как бы подогревая интерес. Путин против Байдена - новая тема для СМИ

Ну, понятно же, что диалог не может быть о цветочках и на общие темы - диалог должен будет отвечать на "главные обеспокоенности". А они не про мантру Лаврова и Путина "про расширение НАТО на восток".. и не про высылку дипломатов и снижении уровня отношений РФ - США.. Нет, этой повестки нет НИ в ОДНОЙ западной информационной сети!! А есть вот что: "подготовка России к нападению на Украину". 
Сейчас американский гражданин на фоне всей этой истерии с короной внутри страны (США) и с "агрессией России" во вне, будет требовать только одного: Байден должен жестко поговорить с Путиным и четко озвучить две вещи: 
1. Байден жестко предупредил и Путина и сделал ему выговор  
2. Сказал Путину что если он нападет на Украину - это будет конец всему..
Американцам сейчас нужен сильный Президент США и после разговора Байдена и Путина, американцам необходимо предоставить картинку и прямую жесткую речь Байдена. Дальше они раскрутят в СМИ что "Путин дал гарантии не нападения..".. Почему выделил слово "сильный", потому что в случае Байдена это слово заменят на "миротворец". 
Всё, больше Байдену и администрации США ничего не надо. Потому что под НГ и Рождество скорей всего уже запланирована агрессия. И если Россия не ответит, то все скажут, Байден реально поставил на место Путина. А это пункт 1 выше .  И Джо может уходить на пенсию, как свершивший чудо и тут же Байдену выдадут Нобелевку по миру..
А если "Путин нападет", то сработает пункт 2. Из всех вариантов развития событий Байден выйдет под качественным прикрытием СМИ

Цитата: johnsib от 05.12.2021 21:59:42Путин против Байдена - новая тема для СМИ
кУСЬ
Всё, больше Байдену и администрации США ничего не надо. Потому что под НГ и Рождество скорей всего уже запланирована агрессия. И если Россия не ответит, то все скажут, Байден реально поставил на место Путина. А это пункт 1 выше .  И Джо может уходить на пенсию, как свершивший чудо и тут же Байдену выдадут Нобелевку по миру..
А если "Путин нападет", то сработает пункт 2. Из всех вариантов развития событий Байден выйдет под качественным прикрытием СМИ

А вот если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "Путин нападет", то России будет глубоко пох.. какое прикрытие обеспечат Байдену западные СМИ
Ибо освобождение Левобережной Украины от украинских нацистов - это будет ФАКТ.
А все остальное - это лирические страдания на тему "ах, не тому ли я дала..."

Цитата: johnsib от 05.12.2021 21:59:42Давайте, на чистоту признаем, что реального адекватного диалога между Путиным (с чистым умом и мыслью как пуля) и Сонным Джо быть не может. ...... А есть вот что: "подготовка России к нападению на Украину". 
Всё, больше Байдену и администрации США ничего не надо.

Вы переговоры когда-нибудь вели? 
На подобные наезды ответ озвучивается исключительно один:
"А что взамен?"
Да, мы готовы предоставить гарантии ненападения на Украину. 
Чем вы станете платить за такое согласие?
Разумеется, все отлично знают, что завоевывать Украину России и нахрен не надо.
Но если они сами же поднимают такую повестку – пусть платят.
Например – пусть выводят войска из Сирии! Иначе – никаких гарантий.
Требовать реальных уступок в обмен на признание тупой бессмысленной лажы
На чем хуцпа обычно мгновенно и испаряется 

Цитата: johnsib от 05.12.2021 21:59:42Сейчас американский гражданин на фоне всей этой истерии с короной внутри страны (США) и с "агрессией России" во вне, будет требовать только одного: Байден должен жестко поговорить с Путиным и четко озвучить две вещи: 
1. Байден жестко предупредил и Путина и сделал ему выговор  
2. Сказал Путину что если он нападет на Украину - это будет конец всему..
Всё, больше Байдену и администрации США ничего не надо. Потому что под НГ и Рождество скорей всего уже запланирована агрессия. И если Россия не ответит, то все скажут, Байден реально поставил на место Путина. А это пункт 1 выше .  И Джо может уходить на пенсию, как свершивший чудо и тут же Байдену выдадут Нобелевку по миру..
А если "Путин нападет", то сработает пункт 2. Из всех вариантов развития событий Байден выйдет под качественным прикрытием СМИ

Да, активное лоббирование США скорейших переговоров онлайн Путина и Байдена, когда они явно проводятся второпях и плохо подготовлены, явно вписывается в общий сценарий подготовки скорой атаки 404-ой на Донбасс. 
Что то совсем всё сошлось в одну точку:
- олимпиада, причём опять в Китае, чтобы ему насолить отвлечением от него внимания мира войной и этим его с нами поссорить в случае нашего ответного решительного удара по 404-ой;
- проблема ввода в строй СП2;
- отсутствие энерго запаса на 404-ой и предстоящий её энергетический крах этой зимой;
- форсирование начала явно неподготовленных переговоров Путин - Байден;
- истерия в СМИ Запада и 404-ой по поводу угрозы войны со стороны России 404-ой;
- активность НАТОвской воздушной и иных разведок; 
- концентрация войск с обеих сторон;
- жёсткие призывы и угрозы политиков Запада и жёсткая позиция наших политиков;
- жёсткая риторика наших СМИ;
- ожидаемая суровая зима, и ещё может что-то упустил.
Как-то неуютно на самом деле.
Заваруха то действительно может случиться вполне реально ...
П,С,
Личное ощущение.
Смотрю на Путина и его настрой-состояние по картинке СМИ.
Путин абсолютно спокоен, как удав, в своих высказываниях по проблеме Донбасса, что можно легко сравнить с его же эмоциональностью в вопросе о трагедии на шахте и в ситуации с вирусом.
И?
Значит всё идёт, как запланировано )))

Цитата: DeC от 05.12.2021 21:12:11Глава МО Украины призвал Британию, Канаду и США разместить солдат на юге и востоке страны

Спрятаться за чужими спинами.

Цитата: Мельхиседек от 05.12.2021 23:11:18Смотрю на Путина и его настрой-состояние по картинке СМИ.
Путин абсолютно спокоен, как удав, в своих высказываниях по проблеме Донбасса, что можно легко сравнить с его же эмоциональностью в вопросе о трагедии на шахте и в ситуации с вирусом.

Здесь два момента.
Первый. Короновирус весьма трагическая тема. Я, например, спокойно эти вопросы обсуждаю только под жестким эмоциональным контролем. 
Второй момент. История с шахтой - просто эпический пример безалаберной и бессмысленной игры со спичками на бочке с бензином. Добытый с запредельным риском уголь не стоил не то, что жизней - разрушенного оборудования. Потерь из-за простоя. Тюремных сроков владельцам (а они не отвертятся). Понимаете - прибыль не стоила риска потерь даже по материальной части. А уж вопрос потерь персонала - это вообще ппц. Абсолютно неуправляемый и бессмысленный риск на откровенно опасном объекте. Вне любой бизнес-логики. Это как эксплуатировать транспортер с искрящейся проводкой на пороховом заводе. Такой же лютый долбо...м. На заводе забили на ремонт транспортера, потому что электрик (я не знаю - что электрик, может был пьян), а начальник смены махнул рукой или не знал. А начальник цеха - просто не знал. Можно было выгрузить ручками по-старинке, но есть же транспортер. В результате кладовщица и смена грузчиков в 200х. 
И вот ровно так же в шахте. Все знают, что метан. Все знают, что метана люто много т.к. возгорания были. Но датчики заблокированы, чтобы не прерывать работу. И реальной картины в руководстве не знает ни кто. Ее банально смазывают перед подачей наверх. Потому, что любой здравый владелец на нары не хочет. И оплачивать ремонт разрушений не хочет. И простой оплачивать не желает. И гробовые платить тоже не в кайф. Владельцу дешевле тормознуть на проветривание, но тогда у всех слетит план выработки и премии. Это хроническая беда всех сдельно-премиальных систем. Один из немногих минусов. Сотрудники сознательно идут на работу на неисправном оборудовании, нарушении ТБ и т.п. и т.д. Сплошь и рядом не понимая всей глубины возможных последствий по отношению к себе. Их даже заставить не курить на рабочих местах - проблема, решаемая с чудовищным скрипом и матами. Взрыв на шахте - это банальная потеря управления владельцем на собственном эпически опасном объекте. Потеря управления после двух звоночков в форме пожаров. Вот, что вызывает эмоции - владелец шахты оказался не способен контролировать порядок в собственном сортире, с совершенно отвратительными последствиями. Пошел на недопустимый риск, скорее всего не понимая реальной картины в собственном огороде.

Цитата: iz_kirova от 06.12.2021 00:38:14И реальной картины в руководстве не знает ни кто. Ее банально смазывают перед подачей наверх. Потому, что любой здравый владелец на нары не хочет. И оплачивать ремонт разрушений не хочет. И простой оплачивать не желает. И гробовые платить тоже не в кайф. Владельцу дешевле тормознуть на проветривание, но тогда у всех слетит план выработки и премии. Это хроническая беда всех сдельно-премиальных систем. Один из немногих минусов. Сотрудники сознательно идут на работу на неисправном оборудовании, нарушении ТБ и т.п. и т.д.

А вот чтобы эту ситуацию исправить, нужен всего один шаг, но очень показательный: владельцы должны быть привлечены к ответственности. Не обязательно уголовной. Достаточно вчинить немерянные иски финансового характера с оплатой родственникам погибших, чтобы разорить этих собственников материально. И вот тогда ни у какого собственника не будет никакого желания не проверять реальное положение дел на шахтах.  Это самый ключевой вопрос: владелец не знал о реальном положении дел только потому, что НЕ ХОТЕЛ знать. Если бы хотел, он бы знал. 100%. И тогда, может быть, не было бы этой трагедии.

Цитата: iz_kirova от 05.12.2021 23:26:20Спрятаться за чужими спинами.

Гены не обманешь.
В Отечественную каклы шакалили за спинами немцев.
Надеются повторить, но наглосаксы - не немцы, за шестёрок стараться не будут.

Цитата: Ale_Khab от 06.12.2021 05:04:10Вы бы метлу подвязывали бы, если она просто так у Вас по земле волочится.

Вопросы обращения с метлой обсуждайте с дворниками

Цитата: Ale_Khab от 06.12.2021 05:04:10Те "сибирские" дивизии, которые остановили фашистов под Моской в 41 были дальневосточными и формировались, в том числе, из переселенцев западной окраины Российской империи, известной сейчас как Украина. Воевал и один из моих дедов, происхождением семьи из Чернигова, призван из Хабаровска.

Жаль, дед Вам не рассказал, что Чернигов - русский город и попал в состав УССР уже после 1917 года.

Цитата: Ale_Khab от 06.12.2021 05:04:10Другой дед, призыв из Одесской области погиб в Польше, в 45-м, кавалер ордена Славы.

И географию с историей Вы в школе, видать, прогуляли, раз не знаете, когда и кем была основана Одесса и кем населялась территория Таврической губернии

Цитата: Ale_Khab от 06.12.2021 05:04:10Радуйтесь, что Вас про Ваши гены не спрашивают.

А спросите.
На всякий случай - русские по обоим ветвям минимум 5 поколений. Санкт-Петербург, Рыбинск, Тверская губерния, Смоленск.
До эпохи исторического материализма семья отца - из дворян, семья матери - из ремесленников. 
И не надо мериться славой предков, Вы не один, у кого родня воевала.
Мой дед по отцу воевал еще в Германскую, покалечен, умер от голода при эвакуации из Ленинграда в 42 году, его старший сын, командир орудия на КВ-1, погиб в 43м у станции Мга
Дед по матери при советской власти из столяра-краснодеревщика стал офицером РККА и погиб в том же 43, когда его полк бомбил немецкие танки перед самой Курской битвой.
 
А своё мнение о каклах я менять не собираюсь.

Цитата: NavyGator от 06.12.2021 02:05:30А вот чтобы эту ситуацию исправить, нужен всего один шаг, но очень показательный: владельцы должны быть привлечены к ответственности. Не обязательно уголовной. Достаточно вчинить немерянные иски финансового характера с оплатой родственникам погибших, чтобы разорить этих собственников материально. И вот тогда ни у какого собственника не будет никакого желания не проверять реальное положение дел на шахтах.  Это самый ключевой вопрос: владелец не знал о реальном положении дел только потому, что НЕ ХОТЕЛ знать. Если бы хотел, он бы знал. 100%. И тогда, может быть, не было бы этой трагедии.

Путин упомянул про ответственность собственников на прошлой неделе.  Это уже шаг вперёд, у нас до этого в стране ничего подобного не было. Собственник мог отвечать только при определённых обстоятельствах и своей вине по долгам.  Как это реализуют на практике, надо будет смотреть.  Если суды перестанут давать, максимум, миллион за погибшего, а начнут считать более адекватно (для начала, как минимум, - весь утраченный доход иждивенцев в перспективе до пенсии кормильца с учётом ожидаемого нормального роста заработной платы, и более значимое возмещение морального ущерба, т.к. утрата отца и мужа, пусть в деньгах и не оценима, но уж точно не может оплачиваться в размере стоимости недорогой машины), а также возмещать государству за счёт предприятия все траты, понесённые на ликвидацию аварии и на спасательную операцию, то можно вполне остаться в рамках нынешнего законодательства.  А иначе собственник ставит менеджменту задачи по максимизации прибыли и снижению расходов, считая, что в случае чего, выплатит десяток-другой миллионов, а если кто и сядет, то генеральный директор, а не акционер.  Уголовная ответственность собственников тут не поможет, так как собственность может быть расщеплена между тысячами миноритариев и личный вклад каждого на уголовную вину не натянуть.  Но вот заставить акционеров опасных производств думать о том, как стимулировать менеджмент снижать такие риски даже ценой роста расходов и снижения дивидендов, можно и нужно.  Вездесущая нынче болтовня про ESG тут тоже полезна, но только самую малость - ей одной проблему точно не решить.

Цитата: NavyGator от 06.12.2021 02:05:30А вот чтобы эту ситуацию исправить, нужен всего один шаг, но очень показательный: владельцы должны быть привлечены к ответственности. Не обязательно уголовной. Достаточно вчинить немерянные иски финансового характера с оплатой родственникам погибших, чтобы разорить этих собственников материально. И вот тогда ни у какого собственника не будет никакого желания не проверять реальное положение дел на шахтах.  Это самый ключевой вопрос: владелец не знал о реальном положении дел только потому, что НЕ ХОТЕЛ знать. Если бы хотел, он бы знал. 100%. И тогда, может быть, не было бы этой трагедии.

Решается этот вопрос законом о страховке высокорискованных профессий.
Если у владельца шахтёры спускаются в шахту, то он должен приобрести для них страховку на такую сумму, что их жизни и здоровье для владельца будут буквально на вес золота. И тогда владелец самолично полезет в шахту проверять датчики и вентиляцию, что бы избежать аварии, которая его разорит. 
Другие варианты малоэффективны.

Цитата: Пахарь Арепо от 06.12.2021 10:31:20Путин упомянул про ответственность собственников на прошлой недел

Вангую что собственники купят побольше проходческих агрегатов в Англии ,чтобы уйти от большого количества шахтеров в шахте ,которые например могут закурить или не выполнять требования ТБ.

Цитата: Волжанин от 06.12.2021 10:47:39Решается этот вопрос законом о страховке высокорискованных профессий.
Если у владельца шахтёры спускаются в шахту, то он должен приобрести для них страховку на такую сумму, что их жизни и здоровье для владельца будут буквально на вес золота. И тогда владелец самолично полезет в шахту проверять датчики и вентиляцию, что бы избежать аварии, которая его разорит. 
Другие варианты малоэффективны.

Уголовка с максимальным сроком и конфискацией этого не отменяет, бо является методом принуждения. Например, к обязательному страхованию жизней шахтеров.

Цитата: АрктикЪ от 06.12.2021 10:15:33не хотелось влезать в эту неоднозначную дискуссию,

Дискуссия однозначная. 
России - империя. Многонациональная империя. 
Любые попытки начать разговор о знакокачественности чьих либо генов, приводят к образованию государства Израиль вместо России, уничтожению 27 миллионов советских людей и распаду империи. 
Любое вяканье о генах хохлов, грузинов, русских или, там, евреев должны самым безжалостным способом немедленно пресекаться.

Цитата: Волжанин от 06.12.2021 10:47:39Решается этот вопрос законом о страховке высокорискованных профессий.
Если у владельца шахтёры спускаются в шахту, то он должен приобрести для них страховку на такую сумму, что их жизни и здоровье для владельца будут буквально на вес золота. И тогда владелец самолично полезет в шахту проверять датчики и вентиляцию, что бы избежать аварии, которая его разорит. 
Другие варианты малоэффективны.

В этом случае сверхприбылей не дождаться - и шахты становятся никому не нужными. Их выкупает государство и работают все так же небезопасно...

Цитата: iz_kirova от 06.12.2021 00:38:14Потеря управления после двух звоночков в форме пожаров. Вот, что вызывает эмоции - владелец шахты оказался не способен контролировать порядок в собственном сортире, с совершенно отвратительными последствиями. Пошел на недопустимый риск, скорее всего не понимая реальной картины в собственном огороде.

Всё он понимал. Это для него мелочи и детали. Огромные деньги и безнаказанность превращают  людей в зверьков, нелюдей. От такой безнаказанности даже целые страны и народы гибнут, не то что предприятия.

Цитата: Волжанин от 06.12.2021 10:47:39Решается этот вопрос законом о страховке высокорискованных профессий.
Если у владельца шахтёры спускаются в шахту, то он должен приобрести для них страховку на такую сумму, что их жизни и здоровье для владельца будут буквально на вес золота. И тогда владелец самолично полезет в шахту проверять датчики и вентиляцию, что бы избежать аварии, которая его разорит. 
Другие варианты малоэффективны.

Я напишу пост, который многим не понравится. Как человек, который дважды был в комиссии по расследованию смертельных несчастных случаев пока работал (как технический специалист), имею мнение, отличное от пишушего здесь большинства. В первый раз раз работники работали "налево" (у шахтеров такого не бывает наверное). Естественно без проекта, без ИТР и без средств защиты. Второй раз у сотрудника все было, только было очень жарко и он часть средств защиты снял, а часть - расстегнул. Собственно в самом начале в одном из интервью вдова шахтера честно призналась, что шахтеры носимые датчики метана водой смачивали. С первым случаем все было очевидно, а во втором случае все время пытались топов объявить виноватыми, но не возможно было обвинить этих людей в том, что пострадавший сам снял средства защиты.
P.S. Ни в первый, ни во второй раз на комиссию никакие собственники не давили.
P.P.S. Про страховку - согласен, только в реальной жизни собственнику лучше закрыть шахту и выкинуть всех на улицу.

Цитата: johnsib от 05.12.2021 21:59:42Байден должен жестко поговорить с Путиным и четко озвучить две вещи: 
1. Байден жестко предупредил и Путина и сделал ему выговор  
2. Сказал Путину что если он нападет на Украину - это будет конец всему..
Американцам сейчас нужен сильный Президент США и после разговора Байдена и Путина, американцам необходимо предоставить картинку и прямую жесткую речь Байдена. Дальше они раскрутят в СМИ что "Путин дал гарантии не нападения..".. Почему выделил слово "сильный", потому что в случае Байдена это слово заменят на "миротворец". 
Всё, больше Байдену и администрации США ничего не надо. Потому что под НГ и Рождество скорей всего уже запланирована агрессия. И если Россия не ответит, то все скажут, Байден реально поставил на место Путина. А это пункт 1 выше...  
А если "Путин нападет", то сработает пункт 2. Из всех вариантов развития событий Байден выйдет под качественным прикрытием СМИ

Давайте понимать, что те, кому надо будет прикрыть Байдена, даже, если он прилюдно наложит себе в штаны, все равно найдут как отмазать его через свои СМИ от дерьма. Населению в США/Европе, вообще по большому счету плевать на Украину и что там происходит, их больше волнует подорожавшее топливо и возросшие цены на исчезающие продукты в магазинах. Таким образом, эта встреча скорее не для СМИ, а для попытки не дать Путину оперативно вмешаться в бедлам на востоке Украины, когда он все же возникнет. Ну и второй момент, который американцы попытаются извлечь из этих переговоров - попытаться понять какая конкретно реакция в принципе запланирована в ответ на военную операцию на востоке Украины. Все же, американцы не идиоты и понимают, что руководство России, демонстративно наращивая силы на западе страны, совершенно не обязательно станет применять эти самые силы непосредственно на Украине. Когда мы отрезали за несколько дней Крым, никаких предпосылок к этой операции не было видно от слова совсем. Вся операция стала абсолютной неожиданностью, сопоставимой с 29 августа 1949 года. Да, даже в Грузию мы зашли столь быстро, что та даже дернуться не успела, что бы хоть как-то заблокировать Рокский тоннель. И это при том, что этот путь по сути был единственным наземным маршрутом для наших войск. И, по уму, начинать военные действия надо было именно с обрушения южного портала тоннеля. Но нет, этого сделано не было, выходит, что с этой стороны просто не ожидали оперативного прибытия войск. Просто тупо недооценили способности российской армии, при том, что тогда она реально была гораздо менее боеспособна, чем нынешняя. В НАТО конечно хватает всяких идиотов, но и толковых генералов там тоже имеется и они способны делать выводы из прошлых ошибок. Ведь именно недооценка России во всех предыдущих больших и маленьких конфликтах приводила к неожиданным результатам. Так что, полагаю, встреча Путин-Байден - это не про информационное прикрытие американской задницы (они давеча в Афганистане обделались от души, но даже это не привело пока к каким-то существенным имиджевым потерям), это скорее про еще и вот такое (помимо всех прочих путей) прояснение позиции. Ну и попытка оказать хоть какое-то давление на Путина, что, опять же, говорит о некоторой недооценки руководства России, с одной стороны, и переоценки способностей США, с другой. 
Ну а России эта встреча полезна тем, что мы прямо сформулируем свои шаги (которые совсем не факт, что будут по факту совпадать с декларируемыми), в надежде посеять некоторую растерянность в американских штабах по поводу их готовности, руками Украины втянуть Россию в блудняк.