Чердачок передела

Цитата: Новый Читатель от 31.01.2022 10:31:22Шлыков на эту тему высказался довольно жестко:

Цитата...секретность - оружие обоюдоострое и требует осторожного обращения. Культ секретности больно бьет по стране, ему поклоняющейся.
 А надо ли этому радоваться? Ведь знай он и его генералы об этом потенциале - возможно, и не рискнули бы они напасть на СССР.Шведский ученый Л. Самуэльсон, проведший не один год в архивах Госплана, убежден, что подобная информация могла бы сдержать агрессию. "Вместо того чтобы создать у народа чувство безопасности, - пишет он, - атмосфера крайней секретности, окружавшая с начала 30-х годов советский ВПК, и в особенности его мобилизационные возможности, порождала представление о непрочной, шаткой экономике. Недаром Гитлер полагал, что "достаточно пнуть, и колосс развалится".

Да ну...
Во все времена в ивропах считалось, что Россия - колосс на глиняных ногах, пни и развалится. Не зависимо от...
Что Буонапарте, что интервенты, что Гитлер -  все верили в своё превосходство над русским "быдлом". И сейчас та же картина: Запад - Сияющий Град на Холме, Россия - мордор.
И никак не помогла бы информация об оборонном потенциале Гитлеру, он просто бы от неё отмахнулся. Или, что ещё хуже, додавил бы франков с бритыми великами и усилившись их ресурсами и пр. причинил бы нам гораздо больше горя.

Цитата: valery913 от 31.01.2022 11:33:31Дебил этот Шлыков. Можно подумать, у Франции меньший мобилизационный потенциал был или у великов. Ставка на блицкриг Германии как раз и преследовала цель разгрома военных сил до использования на полную мощность мобилизационного потенциала промышленности и населения противника. А благодаря полезным советам Шлыкова о гласности фрицы начали бы дополнительные дивизии формировать не после провала блицкрига, а до начала ВОВ, и до Москвы шагали бы не одним составом дивизий, тающими в боях, а увеличивающимся с каждым месяцем количеством войск. К каким стратегическим последствиям это привело бы, затрудняюсь спрогнозировать, но что жертв мы понесли бы еще больше, это однозначно...

Если бы. да кабы... Можно возразить, что при должной рекламе наших сил, адик не решился бы, или пошёл бы на дополнительное совещание и свернул шею на лестнице. Факт в том, что мобпотенциал - стратегический ресурс обороны. Стратегически - значит для крайнего случая, как в 41м или в начале ТМВ. Скрывать его, преуменьшать, это всё равно что значительно занижать, число развёрнутых носителей теплоголовок или возможности ПРО. Нет смысла и даже вредно. 

Например, взять нашу срочную службу по призыву. Она выдаёт не Бог весть каких воинов, но это обструганные заготовки под солдат, знающие, что такое автомат, дисциплина и "надо". В случае конца света из них в строй могут стать миллион-два злых и голодных мужиков. Европейцам в ответ на это просто нечего сказать. Чисто теоретически они конечно могут сгрести чумазых, заплаканных, слегка радиоактивных мальчиков-тёлочек 20-40 лет и отправить на КМБ, но им потом нужно будет хотя бы полгода на то чтобы стать солдатами. А их им не дадут. И это очевидный ресурс нашей активной обороны. 

Расстояния - то же самое. Кто знает, может быть достаточно было показать нужным людям пром-площадки в Сибири, готовые к выпуску танков с большей скоростью, чем рейх их мог бы выбивать. Если бы этих людей ещё и провезти к этим регионам по ж/д, чтобы неделю немытые лупили очи в окошко, где проносятся города-сёла-болота-леса-сёла-города, которые нужно с боем преодолеть, тогда, глядишь, не рассчитывали бы планы на пару месяцев. Ну и человеческий ресурс тоже надо уметь презентовать. На пальцах объяснить, что если из возможностей СССР вычесть возможности рейха, то нам плохо будет, а их через пару поколений будут арабы трахать. Для селекционеров-нацистов это было бы интересным доводом.

Судя по всему, наше ВПР всё правильно понимает, потому что не стесняется регулярно показывать возможности мобилизации транспортной инфраструктуры и переброски на запад целых армий. Мы гордимся конечно историей битв миллион на миллион, но это время прошло (надеюсь). Сегодня собрать в одном месте 200.000 профессионалов с современными инструментами - уже шедевр. Хиар май роар, как говорится. Пусть дети маркетинга приблизительно представляют себе российские моб-запасы продовольствия и оружия, возможности транспорта и промышленности, ресурсообеспеченность. Если всё это играет в пользу нашей обороны. Всё для того, чтобы они для себя видели только три пути в Москву - по визе, в плену или в следующей жизни.

Цитата: Enjoy от 31.01.2022 12:23:56Например, взять нашу срочную службу по призыву. Она выдаёт не Бог весть каких воинов

Какие у вас есть основания для подобного заявления?

Цитата: Enjoy от 31.01.2022 12:23:56Если бы. да кабы... Можно возразить, что при должной рекламе наших сил, адик не решился бы, или пошёл бы на дополнительное совещание и свернул шею на лестнице. ...

Учитывая что ЕС (3-й Рейх) того времени под лидерством Германии вполне мог и с США и с Великобританией против СССР и Японии "закорешиться"... Особенно при активной "(про)германской партии" в британском королевском семействе...

Цитата: Sir Max Merfie от 31.01.2022 11:57:50В условиях введения Россией моратория на продажу некоторых удобрений в весенние месяцы - ждать вообще самоубийство. Но закупать еще и удобрения по высокой цене при высокой цене на газ - самоубийство прямо сейчас.
  То есть руководство России фактически сейчас принуждает европейских сельхозпроизводителей к разорению, а значит либо к субсидиям от своих государств, ибо к бунту. А сельхозпроизводители - это одни из немногих реально работающих в мире доминирующих услуг. 
Вот такой вот расклад.

Да никто не принуждает. Руководство России беспокоится об отечестенном сельхозе и показывает, что ему глубоко насрать, что там в европах и америках. И это правильно.

Цитата: zdrav от 31.01.2022 13:10:36Это очень спорный вопрос. Если исходить из старой парадигмы, что для нас важно нарастить экспорт любой ценой и получить побольше долларов /евро, то ваши рассуждения верны. С большой натяжкой, все же оливки и апельсины у нас не растут при всем желании. Поэтому европейские фермеры если и конкуренты, то в узких сферах. 
Нужно ли нам СЕЙЧАС наращивать экспорт продуктов? Скорее наоборот!  
Правительство только тем и занимается, чтобы ограничить вывоз зерна и удобрений...

Вы слишком упрощаете. Нам надо наращивать и обеспечивать себя с запасом собственным продовольствием. И ситуация для увеличения собственного производства продовольствия и поного замещения тех товаров с/х которые могут у нас расти и выращивать (в том числе в теплицах) складывается благоприятная.
 
А ограничения вывоза зерна и удобрений – его ведь всегда можно переформулировать в терминах "вывоз после насышения внутреннего рынка" и "вывозных пошлин с формулой рассчета пошлины в момент вывоза", "равнодоходности для производителей" и "создание собственой торговой площадки/биржи по продаже продуктов и товаров с/х назначения" через которую и оформлять все поставки.

Цитата: Ash от 31.01.2022 01:02:23Эт чет новенькое. Пруф есть хоть какой нибудь? Ну из уважаемого источника.

Конечно, хоть 100 порций. Вообще в этом нет ничего нового. На эту тему горы
литературы имеются.

Главный государственный санитарный врач СССР (1965—1986) академик Бургасов,
который сам работал в Свердловске в борьбе против вспышки СЯ в 1979 и который
с самого начала утверждал что это по всем признакам биологическая диверсия.
Кроме того я сам видел видео где было такое же заявление командующего войск
химической и биологической защиты СССР ген. полковника Петрова. Надо поискать.
Сейчас нет времени. Где-нибудь на youtube наверняка лежит. Достаточно авторитетно?

История этой американской диверсии против СССР с использованием
оружия массового уничтожения довольно детально со всеми за и против изложена в
работе к.б.н., полковника мед. службы ВС СССР М. В. Супотницкого

http://www.supotnitskiy.ru/stat/stat17.htm

(статья написана в соавторстве с командующим войск РХБЗ СССР генерал-полковником
С.В.Петровым)

Кое что опубликовано и за рубежом. например в работах Джексона и соавторов
(Jackson P.J. et. al. Appl. Environ. Microbiol. - 1997, Vol. 63, N4. Р. 1400-1405.
а так же в PNAS  - 1998 Vol. 95 N3 P. 1224-1229. В гистологических образцах
тканей людей, погибших в Свердловске от сибирской язвы в 1979 г., обнаружены
штаммы VNTR4 и VNTR6 имеющие американское и южно-африканское
происхождение, которым совсем нечего было делать в Свердловске. Применялись
очень активные аэрозольные формы сибирской язвы, заражения очаговые вокруг
источников (генераторов) этих аэрозолей около автобусных остановок. За руку
поймать к сожалению никого не удалось.

Картина маслом!

Цитата: zdrav от 31.01.2022 13:10:36Это очень спорный вопрос. Если исходить из старой парадигмы, что для нас важно нарастить экспорт любой ценой и получить побольше долларов /евро, то ваши рассуждения верны. С большой натяжкой, все же оливки и апельсины у нас не растут при всем желании. Поэтому европейские фермеры если и конкуренты, то в узких сферах. 
Нужно ли нам СЕЙЧАС наращивать экспорт продуктов? Скорее наоборот!  
Правительство только тем и занимается, чтобы ограничить вывоз зерна и удобрений. Ибо цены внутри страны стремительно растут. Ведь в случае краха европейских фермеров рост мировых цен на продовольствие будет многократным. 
Тут скорее надо будет закрывать экспорт продуктов наглухо.  Лишние пару миллиардов евро нам погоды не сделают, а проблем возникнет слишком много.

Камрад, мы можем ничего в Европу не продавать. Критично, что мы сдвигаем столетние парадигмы дорогая европейская продукция/дешевые лес и пенька металлы и газ. Вы нам тонну пшеницы, а мы Вам бутолочку элитного вискаря. 
Нет, ребята, газ, удобрения, продовольствие? Только в обмен на то, что мы посчитаем ценным для себя. И по цене, которая нас устроит. 
Не договоримся? Заберем силой, когда посчитаем правильным. 
Несправедливо? Ну, жизнь вообще несправедлива, еврогейцы нам это очень долго вдалбливали.

Цитата: DeC от 31.01.2022 10:31:00«Строительство начнется в 2022 году и план рассчитан на три года, что принесет пользу десяткам тысяч никарагуанских семей в 84 муниципалитетах страны. Семьи получат красивый, безопасный, достойный дом со всеми основными удобствами», - заявил вице-президент Никарагуа.

У мексиканских домиков дизайн лучше.



Хотя с другой стороны, лучше уж такие домики для гномиков чем многоэтажные коробки из бетона и стекла.

Цитата: pmg от 31.01.2022 14:03:19очень активные аэрозольные формы сибирской язвы, заражения очаговые вокруг
источников (генераторов) этих аэрозолей около автобусных остановок. За руку
поймать к сожалению никого не удалось.

У нас рота располагалась в 19 городке и аккурат когда язва убежала, я туда из командировки приехал. О том, что это была сибирская язва и что она из лаборатории убежала, только глухой не знал. Ни о каких остановках и очагах речи не было. Да и какой то паники и карантина, во всяком случае у нас в роте да и у других вч в 19 городке я не заметил.  Правда, мы туда на следующий день или через день приехали, может чего и пропустили.

Цитата: Новый Читатель от 31.01.2022 14:36:11У мексиканских домиков дизайн лучше.

*****
Хотя с другой стороны, лучше уж такие домики для гномиков чем многоэтажные коробки из бетона и стекла.

 
Кроме дизайна есть еще такое слово как "бюджет".

Цитата: Sir Max Merfie от 31.01.2022 11:57:50В условиях введения Россией моратория на продажу некоторых удобрений в весенние месяцы - ждать вообще самоубийство. Но закупать еще и удобрения по высокой цене при высокой цене на газ - самоубийство прямо сейчас.
 То есть руководство России фактически сейчас принуждает европейских сельхозпроизводителей к разорению, а значит либо к субсидиям от своих государств, ибо к бунту. А сельхозпроизводители - это одни из немногих реально работающих в мире доминирующих услуг. 
Вот такой вот расклад.

     
Но ведь тракторные шествия миллионов разорённых фермеров — это куда круче, чем фестиваль весёлых дальнобойщиков?
   
Впрочем, если Еврорейх затеял коллективизацию сельского хозяйства, то такая ликвидация кулака, как класса, смотрится вполне логичною...
Заодно и дальнобойщиков сведут в государственные автоколонны, чтобы не бузили.

Цитата: valery913 от 31.01.2022 11:33:31Дебил этот Шлыков. Можно подумать, у Франции меньший мобилизационный потенциал был или у великов. Ставка на блицкриг Германии как раз и преследовала цель разгрома военных сил до использования на полную мощность мобилизационного потенциала промышленности и населения противника. А благодаря полезным советам Шлыкова о гласности фрицы начали бы дополнительные дивизии формировать не после провала блицкрига, а до начала ВОВ, и до Москвы шагали бы не одним составом дивизий, тающими в боях, а увеличивающимся с каждым месяцем количеством войск. К каким стратегическим последствиям это привело бы, затрудняюсь спрогнозировать, но что жертв мы понесли бы еще больше, это однозначно...

Шлыков прав в том что если у страны есть сила, ее надо демонстрировать в форме проекции ( угрозы ) этой силы. К сожалению в финской войне было продемонстрировано обратное, что и сподвигнуло Гитлера на блицкриг ( расчет был на то, что мобилизационные ресурсы будут аннулироваться по мере продвижения блицкрига на восток). То что успели вывезти основные производственные мощности за Урал было неимоверным достижением советского народа, это позволило использовать этот мобпотенциал в последующие годы когда война превратилась в затяжную.

Цитата: walkcat от 31.01.2022 10:50:24Да ну...
Во все времена в ивропах считалось, что Россия - колосс на глиняных ногах, пни и развалится. Не зависимо от...

Нет, там постоянные переходы от страха перед мощью России до пренебрежительного к ней отношения и обратно. 

В некоторых головах каким то шизофреническим образом эти две идейки даже умудряются сосуществовать одновременно. 

Но реалисты на Западе любят цитировать приписываемую Уинстону Черчиллю фразу: 

"Россия никогда не бывает так сильна, как кажется; Россия никогда не бывает так слаба, как кажется"

Цитата: Sir Max Merfie от 31.01.2022 12:21:19Я согласен .что не бьем. 
Но и Вы согласитесь, что сейчас на фоне высоких цен на энергоносители они не закупают удобрения а потом не смогут их закупить просто физически. И тогда с урожаями в Европе будет всё очень тяжко. 
Можем увидеть очередные тракторные шествия в Бельгии, Нидерландах, Франции.

Весенний день год кормит» (русская пословица)

Цитата: lucent от 31.01.2022 14:43:28Если удобрения не закупаются фермерами прямо сейчас, это не означает, что составы и суда с удобрениями не продолжают идти в Европу в этот же момент на перевалочные склады Еврохима, Фосагро и прочих. Девать то их куда-то надо, в конце концов. Российскому рынку просто не требуется столько удобрений. Как забьют все склады, так цены вниз полезут естественным образом. На месте европейских фермеров я бы тоже не торопился, если есть какой-то запас по времени внесения удобрений.

Так в том и дело, что европейские мощности по производству удобрений выключены. То есть всем - никак не хватит. И осенью тот, кому не хватило удобрений, пойдёт на рынок за продуктами.

Цитата: zdrav от 31.01.2022 08:24:46Вы правы, список российских производителей либо устарел, либо составлен  в стиле «тяп-ляп» и так сойдёт 
Достаточно посмотреть список крупнейших российских производителей обуви. По указанной ссылке был указан лишь «Ральф Ринген» , в реальности он лишь 1,5 процента(!)  всего российского рынка обуви и лишь четвёртый-пятый по объёмам.

Смысл поста был не в том, чтобы показать, что в России всё отлично с производством товаров народного потребления, а в том, чтобы показать, что у России есть потенциал справиться с санкциями и нам не придётся начинать с нуля. Мы производим практически во всех сегментах, почти всё, что есть на мировом рынке товаров народного потребления, вопрос только в масштабировании этих объёмов. Масштабирование объёмов - это вопрос конкуренции брендов, когда в западные бренды зачастую вкладываются большие финансовые ресурсы, которые не вкладываются в российские бренды (или их нет в таком объёме, или наши не умеют осуществлять правильный маркетинг). При условии ограничительных санкций со стороны Запада (любых - финансовых, барьерных и т.д.), которые ограничат наш рынок либо финансово либо физическим отсутствием товара, наши производители брендов смогут быстро занять пустующие ниши и обеспечить рост, который в перспективе приведёт к такому же процессу, что произошёл с китайскими брендами - увеличение и доли рынка и конкурентоспособности товаров.

Цитата: lucent от 31.01.2022 14:43:28Российскому рынку просто не требуется столько удобрений. Как забьют все склады, так цены вниз полезут естественным образом. На месте европейских фермеров я бы тоже не торопился, если есть какой-то запас по времени внесения удобрений.

У вас одна очень СУЩЕСТВЕННАЯ ошибка. 
Российскому рынку требуется ОЧЕНЬ много удобрений, причем по нормальной цене. О чём нам свидетельствуют несколько фактов:
1. Квотирование поставок удобрений из РФ за пределы страны.
2. Заморозка ведущими производителями удобрений их стоимости ВНУТРИ страны. 
3. Внесение удобрений на гектар - до сих пор не вышло на уровень, который был в СССР. (истерию про нитраты-нитриты - не вспоминать, она была направленна на то, что бы загубить отечественное сельское хозяйство)
4. До "забивания складов" - времени не просто вагон, а несколько десятков составов. 
Площадь земель для выращивания только зерновых в России - 50 миллионов гектаров (всего же земель с/х назначения - 222 миллиона)
На один гектар вам нужно порядка 2,5 тонн различных удобрений на год. 
Итого в России для полноценного выращивания только зерновых (не говоря уже про всякие картошки-томаты-арбузы-яблоки и т.д. и т.п.) необходимо 50*2,5= 125 млн. т. различных удобрений в год.
При этом в России ежегодно производится 50-60 млн. т различных удобрений.
В ДВА раза меньше, чем необходимо. И это я привел данные только по зерновым. А если добавить туда огурцы-помидоры-груши - то в России как минимум четырехкратное превышение спроса над предложением.
Так что вы, впрочем, можете и подождать, когда в Европе подешевеют удобрения)))
Я уже приводил данные:

ЦитатаВ России в 2020 году ценник был 10 тыс. руб. (~$130) за тонну, под конец 2021 - 20 тыс. (~$260) за тонну. Рост в два раза.
В Европе в 2020 году ценник был 15  тыс. руб. ($200) за тонну, под конец 2021 - 90 тыс. руб. ($1200) за тонну. Рост в ШЕСТЬ раз.
При этом в середине 2020 года стоимость удобрений в России и в Европе - была почти одинаковой, под конец 2021 - в Европе стоимость удобрений - в 4,5 раза выше, чем в России.

Цитата: Danilov71 от 31.01.2022 15:37:55Итого в России для полноценного выращивания только зерновых (не говоря уже про всякие картошки-томаты-арбузы-яблоки и т.д. и т.п.) необходимо 50*2,5= 125 млн. т.различных удобрений в год.
При этом в России ежегодно производится 50-60 млн. тразличных удобрений.

Из ваших цифр получается что Россия должна быть традиционным импортером удобрений. Но насколько понимаю, она экспортер. И по продовольствию тоже.
Может вы в расчет потребностей загнали и неудобряемую заброшку тоже?

Цитата: dmitriк62 от 31.01.2022 14:04:19Некоторые сотрудники посольства в Москве посылали в Берлин весьма достоверную информацию про наш ВПК — она даже не доходила до Гитлера...

Им официально устраивали ознакомительные экскурсии на секретные
заводы включая авиационные и танковые. Показывали новые танки включая
Т-34 и самолеты, насколько помню, Лавочкина и Микояна. Про Т-34 Гитлер
говорил у узком кругу что если он знал о Т-34 он бы возможно не стал
начинать эту войну. Вся эта информация поступала в Абвер где ее и хоронили
по приказу Канариса.

Похоже мои познания несколько устарели. Оказывается все таки был английским шпионом.

https://ru.wikipedia.org/wiki/…%80%941945

"С 1 января 1940 года — в звании адмирала. В 1940 году получил сведения о планах Великобритании
по захвату норвежских портов; эта информация, переданная командованию германского флота,
дала возможность вермахту быстро осуществить оккупацию Норвегии. В это же время завязал
прямые контакты с шефом британской разведки С. Г. Мензисом.

1941—1945

А 1941 где же?!!!

В 1942 году положение Канариса пошатнулось после провала операций «Боярышник»
(восстание в Южной Африке), «Тигр» (афгано-индийский конфликт), «Шамиль»
(восстание на Кавказе) и др. В начале 1943 года несколько сотрудников абвера были
арестованы гестапо по подозрению в подготовке покушения на Гитлера, было начато
расследование деятельности всей разведслужбы. После целого ряда провалов операций,
возглавлявшихся Канарисом, Гитлер в феврале 1944 года объявил ему об отстранении
от должности, заменив его Георгом Хансеном, а также о том, что большая часть абвера
переходит в подчинение Главному управлению имперской безопасности СС. После
отставки Канарис был помещён в замок Лауэнштейн, покидать который ему запрещалось.
С июня 1944 года уволен в запас.

Работал на британскую и американскую разведки, в 1943 году имел личные встречи
с шефом МИ-5 Стюартом Мензисом и руководителем Управления стратегических
служб США Уильямом Донованом.

С июля 1944 года — адмирал для особых поручений, начальник штаба при ОКВ
по вопросам торговой и экономической войны. В середине июля 1944 года бывшие
сотрудники абвера поставили Канариса в известность о готовящемся покушении на фюрера.
После покушения 23 июля 1944 года был арестован. Следствию не удалось доказать
его причастность к заговору.

В начале февраля 1945 года вместе с другими подследственными перевезён
в концлагерь Флоссенбюрг. Через несколько дней были обнаружены дневники Канариса,
в которых он подробно описывал, как работал на британцев. 8 апреля специальным
судом во Флоссенбюрге под председательством начальника отдела IV Е (контрразведка)
гестапо штандартенфюрера СС и регирунгсдиректора Вальтера Гуппенкотена был
приговорён к смертной казни^[1] и 9 апреля повешен. "

--------------
Фантастика! "Дневники которых он подробно описывал, как работал на британцев"
даже оставил. Я бы почитал, но боюсь все это похоронили где то в британских архивах.