Пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово

Цитата: k3sv от 27.03.2018 14:04:15но для этого должны быть четко и жестко составленные нормативно-правовые документы,
регламенты, где прописаны ясно понятно и однозначно требования к общественным сооружениям
и их эксплуатации - на основе чего уже можно было предъявлять требования и к владельцам,
и к экплуатантам
а то строится сейчас много в стране и частных, и муниципальных и государственных сооружений

Как вам сказать... Вот возьмем подъемные механизмы. Лифты пассажирские и грузовые, подъемные платформы, эскалаторы. Все, все расписано до миллиметров зазора между стеной шахты и противовесом, уровнем порога лифта при остановке, площади пола кабины лифта и зазора между ступенями эскалатора и балюстрады. Почитайте ГОСТ-Р 55964; ГОСТ-Р 53780; ГОСТ-Р 52382; ГОСТ-Р 53296; ГОСТ-Р 55969; ГОСТ-Р 55783; Там все подробно описано. И что? Лифты начинают движение при открытых дверях, эскалаторы начинают катиться назад с пассажирами, горнолыжные подъемники оказываются без тормозов в самый неподходящий момент.  А то, работники и обслуживающий персонал сознательно забивают на все нормы, не проводят техническое обслуживание должным образом - ибо лень, и денег мало платят. Забывают снять перемычки в шкафу управления после работ, а потом лифт давит маму с коляской.. Нам самим, в нашей стране прежде всего нужно начинать честно и ответственно делать свою работу. Поверьте, толк будет большой. И люди погибать будут меньше.

Работа следственной группы на месте трагедии в Кемерово:

Цитата: марксист1 от 27.03.2018 12:25:43https://vk.com/kvsyomin?w=wall311611549_251327

Очередной высер скачущего на костях оппозиционера.

Ложь на лжи и ложью погоняет, чтобы хоть как-то нагадить России.
Навальный отметился, Ходорковский отметился, теперь в их ряду прибыло - Сёмин вскрылся как консерва, пытаясь срубить хайп на трагедии. 

Процитирую из вашей ссылки:

ЦитатаПо численности населения Россия сегодня — это примерно половина СССР. А соотношение техногенных аварий и рукотворных катастроф такое, будто всё ровно наоборот. Сжалось, скукожилось всё — авиаперевозки, речное судоходство, пассажиропоток по железной дороге. Но только не катастрофы. С катастрофами — обратная пропорция.
...
Именно поэтому — о различиях между СССР и Россией необходимо говорить. Именно поэтому такого разговора до визга боятся "сердобольные" сетевые соболезнователи.
Своими "соболезнованиями", своими неуместными сравнениями они просто защищают российский капитализм. Дескать, есть у капитализма проблемы, но в целом он ничем не хуже "совка". Хуже. В тысячу раз хуже.
Потому что капитализм — убивает.

На самом деле, техногенных катастроф всех видов (включая пожары, авиакатастрофы, жд-катастрофы и т.д.) в современной России намного меньше чем было в РСФСР. И с каждым годом их кол-во уменьшается.
Просто в РСФСР это не афишировалось или даже скрывалось, а сейчас журналисты спешат раструбить сенсацию.


Количество пожаров в России/РСФСР, тыс.:

1990 - 299,5
1991 - 317,0
1993 - 328,0
2002 - 260,8
2003 - 239,2
2004 - 233,2
2005 - 229,8
2006 - 220,5
2007 - 212,6
2008 - 202,0
2009 - 187,6
2010 - 179,5
2011 - 168,5
2012 - 162,9
2013 - 153,5
2014 - 150,8
2015 - 145,6
2016 - 139,1
2017 - 132,4





http://wiki-fire.org/Сводная%20статистика%20пожаров%20в%20Российской%20Федерации.ashx

ЦитатаВ 2017 году в России сократилось число пожаров
26.01.2018

За прошедший год министерство зафиксировало более 126 тыс. таких ЧП, что на 10% меньше по сравнению с 2016-м, когда произошло 140 тыс. пожаров.

В целом за пять лет пожаров стало меньше на 23%.

https://russian.rt.c…statistika

Благодаря работе МЧС РФ в России каждый год стабильно сокращается число пожаров (принимаются меры по пожарной безопасности в зданиях, проходят регулярные проверки), а также с каждым годом стабильно сокращается число погибших при пожарах.
Численность населения и количество домов в России растёт, а число пожаров и кол-во жертв снижается.

С 2002 по 2018 число пожаров в России уменьшилось в 2 раза, число погибших при пожарах сократилось в 2.5 раза. 
За 2017-й год число пожаров в России уменьшилось на 10%, число погибших при пожарах сократилось на 11%.

Если сравнивать с советским периодом, то в 1990-м и 1991-м годах в РСФСР было 300-317 тысяч пожаров в год (при этом жилищный фонд составлял лишь 2.4 млрд м2, не было тысяч торгово-развлекательных центров), а в 2017 в России зафиксировано 132 тыс пожаров - в 2.5 раза меньше (при этом жилищный фонд - уже 3.7 млрд м2, на 54% больше чем было в 1990, и это не считая дачных домиков и магазинов/ресторанов/отелей, которых тоже стало намного больше). 

В 2018-м, скорее всего, позитивная тенденция по снижению количества пожаров и снижению смертности в России продолжится.

_______________________________________

Очень крупных техногенных катастроф вроде Чернобыля, Кыштымской аварии (Маяк), радиационной аварии на заводе «Красное Сормово», Куренёвской трагедии и т.д. -  в современной России не было.

Крупные транспортные катастрофы СССР:

Железнодорожная катастрофа под Уфой (1989, 575 погибших, по другим данным - 645 погибших, 181 из них дети)
Арзамасская железнодорожная катастрофа  (1988, 91 погибших, 1500 раненых)
Катастрофа теплохода "Адмирал Нахимов" (1986, 423 погибших)
Катастрофа теплохода "Александр Суворов" (1983, 176 погибших)
и т.д. 

575 (645) погибших и 181 из них дети, 623 стали инвалидами, получив тяжёлые ожоги и телесные повреждения.. 1989, Уфа:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Железнодорожная_катастрофа_под_Уфой

181 ребенок погиб в одной только жд-катастрофе в РСФСР (коих было много). Многие вообще только сегодня узнают после прочтения этого постинга, что была такая страшная трагедия в 1989 году. 
По СМИ такие темы не раскручивали даже во время перестройки/гласности, чем и пользуются нынешние антироссийские пропагандоны-геволюционеры, которые визжат "Капиталистическая Россия ужасная страна, в СССР всё было идеально, в современной России всё в 1000 раз хуже! В СССР вообще не было никаких катастроф и трагедий! Все на майдан!".

Авиационных происшествий и катастроф в СССР/РСФСР было гораздо больше, несмотря на то, что летают в России сейчас больше чем в РСФСР:
http://ru.wikipedia.org/wiki/100_крупнейших_авиационных_катастроф_в_СССР
http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Авиационные_происшествия_по_союзным_республикам_СССР

Причем Сёмин врёт, что "авиаперевозки скукожились", надеясь, что никто не полезет перепроверять. На самом деле, сейчас россияне летают примерно в 3 раза больше чем в 1990 и 1991 и раза в 4 больше чем в 80-х:
Летают сейчас намного больше, а авиакатастроф стало значительно меньше чем было в советское время

Цитата: марксист1 от 27.03.2018 12:25:43Своими "соболезнованиями", своими неуместными сравнениями они просто защищают российский капитализм. Дескать, есть у капитализма проблемы, но в целом он ничем не хуже "совка". Хуже. В тысячу раз хуже.
Потому что капитализм — убивает.

То есть 181 погибший ребенок в уфимской жд катастрофе в 1989 это по мнению оппозиционеров - "Ок", а сейчас вдруг "капитализм убивает, все на майдан! даёшь социалистическую революцию! убей капиталиста!"?
Какая же примитивная агитация и пляски на костях кемеровских детей, с целью хоть как-то нагадить России.

Цитата: DeC от 27.03.2018 12:32:41Любая трагедия порождает волны дезинформации. Иногда это неизбежные ошибки, иногда – умысел. Вчера любые слова, на наш взгляд, были лишними, сегодня мы собрали главные фейки о катастрофе в Кемерово.

МОСКВА, 26 мар — РИА Новости.
Правительство Малайзии внесло в парламент законопроект по борьбе с "фейковыми новостями", распространение которых может повлечь за собой наказание в виде штрафа или лишения свободы сроком до десяти лет, сообщает издание Straits Times.
"Распространение фейк-ньюс стало глобальной проблемой и, что еще более серьезно, это влияет на общество", — приводит издание выдержки из текста законопроекта, который представила канцелярия премьер-министра страны Наджиба Разака.

РИА Новости https://ria.ru/world/20180326/1517261737.html

Цитата: DeC от 27.03.2018 14:50:16Работа следственной группы на месте трагедии в Кемерово:

Тертые парни. Обратите внимание, когда они выходят из здания, каждый - косяка наверх. Это уже на инстинктах, контроль - что сверху, что висит, что может упасть на башку, видать далеко не первый аварийный объект.

Виноватых.

Для сравнения в конце 2013 в Риге ТЦ рухнул - сначала сигналка , потом приехали пожарные, и произошло обрушение, начали спасать, и произошло второе обрушение потолка(перекрытия) уже на пожарных/спасателей. 50 жертв. Хозяин ТЦ решил озеленить крышу, сделать там парк, ну и ситуация, В магазине покупатели а по крыше ездиет экскаваторик, стоят тюки с землей, песком и плиткой. А там еще дожди постоянно шли осенью и вся эта земля намокала ну и рухнуло , в инете видео было. Ну как водится создали комиссию. Строители пеняют на проектировщиков - не так спроектировали, проектировщики на строителей - не так строили. Но сцуко никто не псдел что президент то се , долой президента и т.п. Тут же у вас раздули, что чуть ли не Путин самолично поджигал и ессесно уыноват  кровавый тиран. И тему создали в политическом разделе. Причем здесь политика?  

п.с запирать детей в кинотеатре это конечно нонсенс. Медаль этому человеку. или орден срочно.

Цитата: _Sasha_ от 27.03.2018 13:48:36Тогда после хромой лошади у нас в городе пожарники прошлись по ТЦ и позакрывали их нахрен - до устранения всех замечаний. Вплоть до маски-шоу которые полностью оцепляли здание, опечатывали двери. Причем все абсолютно в рамках закона. 
  
Но видимо память людская коротка на неприятные события, да и новая поросль небитых собственников и пожарников подросла - все таки с хромой лошади прошло 12 лет. И снова с размаху на те же грабли.

Именно так. Память коротка + новое поколение непуганых. Поэтому "маски-шоу" должно быть не только после трагедий, а всегда. Это дает сразу стимул тому, что бы нарушений не было.

Цитата: Николаич от 27.03.2018 15:58:08ППЦ маразм...

Он давно не жил как простые граждане. У него просто нет связи с реальностью.

Цитата: Николаич от 27.03.2018 16:25:23У нас тут в родительских группах обсуждают идею бойкота торговых центров 31 марта.
И как всегда - начались песнопения:
а вот как же эти самые ИП-шники будут жить, они и так еле-еле концы с концами сводят и т.д. и т.п.
Т.е. чтоб с места не сдвинулось НИ ХРЕНА, извините.
А то, что эти самые ИП-шники-арендаторы должны долбить администрацию насчет пожарных лестниц, линий эвакуации и т.д. - тишина. 
Но на прибыль их покуситься не моги.
Они же дети.

Яжепапа с яжемамами детектед. 
Обсуждайте этот маразм в родительских группах дальше. 

Цитата: lucent от 27.03.2018 16:36:47А как и куда звонить?

яндекс - телефон госпожнадзора вашего города. Находится легко

ЗЫ То, дед в стадии неадеквата это понятно, но то как и с каким выражением лица ведет брифинг Пучков не понятно, во всяком случае оно точно не соответствует моменту.

Цитата: Николаич от 27.03.2018 16:46:12Так что - пожалеем бедняжек?
Делать-то чего?
у нас на сайте городском вполне в открытую обсуждали размер взятки в городскую МЧС, чтоб избавить крупную торговую компанию от проблем - 120 тыс. руб. Врут поди... а может, и не очень врут.

С чем? С кем? чего и от кого добиться хотите? Есть пожарный надзор - работайте с ними. Ну или сами туда устраивайтесь работать. Здесь то чего ищете? 

Цитата: Andres от 27.03.2018 16:43:10яндекс - телефон госпожнадзора вашего города. Находится легко

Не а.. только и исключительно в письменном виде. Заява, жалоба, с фамилией, датой подписью и т.д. тогда надзор поимеет право произвести внеочередную проверку, даже если они надысь уже были на этом объекте. Смотрите законы. И поверьте, надзор будет только рад еще раз сходить и проверить. Проверят как надо, ибо на жалобу гражданина нужно отреагировать официально.

Цитата: Николаич от 27.03.2018 16:46:12Так что - пожалеем бедняжек?
Делать-то чего?
у нас на сайте городском вполне в открытую обсуждали размер взятки в городскую МЧС, чтоб избавить крупную торговую компанию от проблем - 120 тыс. руб. Врут поди... а может, и не очень врут.

Что делать - начать с себя. Сами же пишите про обсуждение взятки, что мешает написать в прокуратуру?
Навредить хозяевам ТЦ бойкотом вы не сможете, так как они получают деньги за аренду, а не за посещаемость.

Цитата: barclay от 27.03.2018 16:53:12Не а.. только и исключительно в письменном виде. Заява, жалоба, с фамилией, датой подписью и т.д. тогда надзор поимеет право произвести внеочередную проверку, даже если они надысь уже были на этом объекте. Смотрите законы. И поверьте, надзор будет только рад еще раз сходить и проверить. Проверят как надо, ибо на жалобу гражданина нужно отреагировать официально.

Может оказаться несколько эффективнее принимать жалобы через Интернет с фотографией или видео нарушения, благо смартфон сейчас у каждого второго. А потом еще и продублировать в прокуратуру, если нарушение не устранено.

Цитата: Николаич от 27.03.2018 16:51:57Ну и где этот ваш пожарный надзор был в Кемерово? В рифме был?
И вы всерьез полагаете, что в других регионах как-то по другому?

ВЫ реально мужчина? Зачем блажить здесь как старуха которой поговорить больше не о чем?
Изучите требования к помещениям и ходите по ТЦ и тычьте носом ответственных. 
Я не знаю как в других регионах, но я точно знаю пару ТЦ у нас в городе в которых регулярно проводят проверку пожарной сигнализации. Сам был участником. 

Хожу под впечатлением трагедии в Кемерово уже 2-й день, хоть и нахожусь в Краснодаре.

18.03.2018 - в день выборов - произошло возгорание в ТЦ OZ Moll в Краснодаре. Слава Богу, возгорание было мелким и всех эвакуировали, да и сам ТЦ представляет из себя огромную звезду с несколькими основными выходами. Весь ужас ситуации я осознал не сразу. Так получилось, что подружка моей дочери (8 лет) пригласила ее на каток. Они поехали с мамой ее подруги на часик покататься. Через время мы решили заехать и забрать их, попутно сделав покупку в магазине.
Заезжаем и видим задымленную парковку. Выходим, подхожу к автоматическим дверям в ТЦ и зависаю от того, что двери передо мною не открываются. Через несколько секунд сбоку открывается дверь и охранник начинает выпускать из здания людей.
Начинаю звонить дочке, а телефон не отвечает. Как выяснилось позже, мамзель ее подружки забрала у них телефоны (чтобы не потеряли и не разбили на катке), а сама свалила на шопинг... Вот такая подстава...
Буду сейчас ребенку экскурсию по путям эвакуации устраивать и объяснять принцип работы замков "антипаника".

Политолог Михаил Синельников-Оришак напомнил, что о крымском наводнении в Сети публиковали домыслы и слухи, ввергая в панику людей. Однако по прошествии времени эти мифы о случившемся были развенчаны.

Цитата: barclay от 27.03.2018 16:53:12Не а.. только и исключительно в письменном виде. Заява, жалоба, с фамилией, датой подписью и т.д. тогда надзор поимеет право произвести внеочередную проверку, даже если они надысь уже были на этом объекте. Смотрите законы. И поверьте, надзор будет только рад еще раз сходить и проверить. Проверят как надо, ибо на жалобу гражданина нужно отреагировать официально.

Может, кто из причастных читает...
А хорошо бы запилить такую "горячую линию" на сайте госуслуг.
Чтоб обращение можно было в электронном виде подать или через МФЦ.

Цитата: lucent от 27.03.2018 16:48:46Ну, меня скорее интересует вопрос практики. Вот я вижу в ТЦ замок на пожарной лестнице. Я звоню по телефону, сообщаю, что вижу замок. И что дальше происходит? 

- Мне говорят:"Спасибо, ваше обращение принято".
- Или говорят:"Спасибо, подъедьте пожалуйста в приёмные часы (вт-пт с 13 до 14:30) и оставьте заявление у инспектора Пупкина".

Не скажу за МЧС, а скажу за налоговую. Один раз я написал жалобу на торговую точку (конкретно достала тогда продавщица) - через интернет, заняло всё минут 10-20. В результате:

1. Через неделю-две мне перезвонили, уточнили все детали (там склад с возможностью покупки "на месте"): как покупали, как оформляли заказ, что и где расположено
2. Через ещё пару недель к ним приехали с проверкой ("контрольная закупка" или как там это называется)
3. В результате нарушения подтвердились и их оштрафовали, о чём мне было сообщено (если правильно помню - письмо прислали официальное).

Так что механизмы есть, надо ими пользоваться. Думаю, что у МЧС всё тоже нормально работает - просто взаимодействовать надо по официальным каналам.