Пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово

Цитата: Малой2 от 27.03.2018 12:19:50Могилы копают поквартально впрок. Наличие нового квартала на кладбище - не повод к домыслам. Ну и вы, тоже хороши. Ветку править в нужное русло - провокаторы, враги и т.п. 
Давите на ликбез, а не на агитпроп.

Цитата: 9k37m1 от 27.03.2018 12:07:56Сместить фокус ответственности на гражданских - идея, конечно, интересная, но совершенно бессмысленная.

Цитата: SergeyT от 27.03.2018 11:57:04Комиссары из Москвы не повод разгонять всё руководство, комиссары его не заменят.

Цитата: Старушка с Урала от 27.03.2018 12:25:51А работников ТЦ Вы к кому причисляете? Среди них погибших нет. То есть те, кто не выполнил свои служебные обязанности тоже не виноваты?
Они гражданские же. 
   И знаете, раньше соседского мальчишку можно было приструнить, и это делалось. И родители ещё спасибо за это говорили. Сейчас мы привыкли, что каждый за себя, а всё за нас должно делать государство. Вон, Путина выбрали, ему и работать, и отвечать за все. А с нас взятки гладки? Согласитесь, это не по-людски как-то. Так что моральная ответственность и на гражданских должна быть. Это не смещение.

Цитата: igor1972 от 27.03.2018 12:50:18Вены б вскрыл, или повесился. А на коленках постоять - невелик позор, встал, отряхнулся, и дальше бабло зашибает.

Цитата: Свой от 27.03.2018 12:54:44.
Я вам расскажу историю из своей жизни.
Устроился я как-то работать механиком ОТК. Работа – синекура. Шлепаешь штампики об исправности, смотришь телек, читаешь книжки.
И вот, как-то, от полной скукоты, я полистал Комментарии к ПДД. И там внезапно прочитал, что штраф для водителя, выехавшего дорогу на неисправном авто – 5 руб, а для должностного лица, его выпустившего – от 2 тыс. до 3 месяцев ареста . И плюс к тому – 2 года колонии, если из-за неисправности случилось ДТП с жертвами
И вот тут-то у меня внезапно проснулась совесть! И все отмазки типа "Дай съездить, очень надо", "Через недельку сделаю", "Пусть так пока покатается, пока запчасть придет" – на меня внезапно действовать перестали.
И, кстати, однажды это меня спасло. Когда водитель задавил 2 человек, он пожаловался на то, что их "не увидел". И тут вдруг оказалось, что за день до того я его не выпустил на дорогу с нерабочим омывателем, и водитель его отремонтировал и предъявил машину исправной (и документик имеется). Так что дальше – парень отдувался сам.
.
Я это к чему?
Все те меры, о которых я слышу сейчас по ящику: "запретить", "не разрешать на этажах" – это все бред собачий.
Чтобы подробных трагедий не случалось впредь, нужно:
1) С особым цинизмом и показной жестокостью судить всех причастных и влепить:
а) Охранникам (за невыполнение своих обязанностей по обеспечению безопасности) – по одному году колонии за каждого погибшего
б) Пожарному инспектору (за невыполнение обязанностей) – по три года за каждого погибшего
в) Владельцу здания (не обеспечившему безопасность посетителей) – по два года за каждого погибшего

2) При принятии на работу и при ежеквартальном инструктаже доводить должностным о личной уголовной ответственности за безопасность людей.

3) Ввести повышенную уголовную ответственность для владельцев собственности.
Уж кто-то, а они вполне способны позаботиться, чтобы их здания были безопасны.
Пусть сами голову включают.
Стимул в виде пятнадцати лет тюрьмы за возможные жертвы при пожарах/обрушениях/электротравмах прочистит мозги получше любой совести.
А кому не нравится – пусть выбирают другой бизнес.
Вот такое мое циничное мнение.
Система должна быть построения так, чтобы безопасность стала главной заботой ВЛАДЕЛЬЦА здания, а не инспекторов и проверяльщиков.
И тогда вопроса взяток, прибыли и проверок не возникнет вообще. Хозяин сам позаботится, чтобы охранники – не спали, система пожаротушения – работала, а сигнализация – не отключалась.

Цитата: Fenix от 27.03.2018 13:12:07Практика закрывать двери в кинозал во время сеанса существует, некоторые кинотеатры делают это, чтобы не нарваться на штрафы со стороны Минкультуры и дистрибьюторов в том случае, если количество зрителей в зале окажется больше, чем количество проданных на сеанс билетов. Об этом сообщил РБК председатель совета Ассоциации владельцев кинотеатров Олег Березин.

Согласно п. 7 ч. 7 ст. 19 Кодекса об административных правонарушениях, за непредоставление или предоставление не в полном объеме в Единую федеральную автоматизированную систему (ЕАИС) данных о проданных билетах на кинотеатр может быть наложен штраф. Причем до июля 2016 года штраф был фиксированный, сейчас является оборотным. То есть привязан к выручке кинотеатра от продажи билетов за предыдущий год. Соответственно, чем больше заработал кинотеатр, тем выше штраф. При этом минимальный размер штрафа за такое правонарушение составляет 100 тыс. руб., за повторное — не менее 400 тыс. руб.

https://www.rbc.ru/s…67e65e6d5e

Цитата: kokovania от 27.03.2018 13:11:28https://ok.ru/video/673819855441

Цитата: Старушка с Урала от 27.03.2018 13:17:01Но тогда кто-то из сотрудников должен быть у этой двери в зале. Мало ли по каким причинам зрителю нужно срочно уйти. Например, вспомнил про невыключенный утюг дома.

Цитата: PavelCon от 27.03.2018 09:08:54

Скрытый текст

 Во времена СССР я был маленький и занимался спортивной гимнастикой. И у нас в спортивной школе был советский батут и советская поролоновая яма. Это было нашим любимым развлечением попрыгать на батуте и с батута в яму с поролоном. Как-то раз привезли новый поролон, т.к. старый лежал 5 лет и сильно запылился. А старый утилизировали во дворе школы, там был овраг. Яма была размерами примерно 3х4х1, т.е. там было около 12 м3 поролона. Разжегся он не сразу (так как был обработан каким-то составом противопожарным) но когда взялся, то горел очень быстро. Валили клубы черного едкого дыма (жгли на улице) к овражку, где все это горело близко было не подойти. И при горении поролон плавился, жидкость текла и горела. 
  В воскресенье я ходил со своей дочкой в батутный центр. В тот момент по СМИ еще ничего не рассказали про трагедию в Кемерово. Это кончено в другом городе и совсем другой центр, но там установлено 20 небольших батутов и в центре большая поролоновая яма. На взгляд там 10-15 м3 цветного поролона. Но в свете трагедии в Кемерово я начинаю задумываться - а нужно ли моей дочери это развлечение?? Обязательно ли прыгать в поролоновую яму с батута? Есть масса других веселых занятий. Если эта яма загорится из помещения где эти батуты установлены выберутся не только лишь все. А еще в этом помещении есть детский лабиринт 4-х этажный. Если яма с поролоном загорится оттуда то же не все выберутся. Есть ли у персонала (а это подрабатывающие студенты) хотя бы ножик чтобы быстро разрезать сетки?? Обучены ли они это сделать? Возможно ли вообще этого требовать от 20 летней девочки пришедшей подзаработать? 

  И еще один вопрос возникает, связанный со скоростью распрастранения огня который был в Кемерово. Есть ли в обычном ТЦ, в котором сделаны парки детских развлечений специальная экипировка для спасения при пожаре? Есть масса такого оборудования (например http://tkrim.ru/cate…ri-pozhare) и стоит оно от тысячи рублей. Но вот есть ли комплект такого оборудования у персонала который работает в обычном ТЦ в обычном парке детских атракционов? Обучен ли этот персонал это оборудование быстро найти, быстро надеть и организовать эвакуацию детей, которые растеряны напуганы и устраивают истерики? Сколько было времени на эвакуацию кинозала? Пожарный расчет гарантированно не успевал. Без средств спасения/самоспасения при пожаре в том помещении невозможно было оказывать помощь через 4 минуты после начала пожара. Что в Кемерово и случилось - помещение заволокло дымом, снаряжения для спасения при пожаре в ТЦ не оказалось, подняться в задымленное помещение и открыть двери никто не смог - хотя техника для этого и разработана и серийно производиться. Так же серийно производятся различные лебедки, которые позволяют спуститься из окна, с крыш. Стоят подороже тысячи конечно. От 15, но они тоже есть. И могли бы в Кемерово спасти пару жизней.

ЦитатаВ марте 2015 глава МЧС России Владимир Пучков на заседании коллегии МЧС России заявил о намерении расширить перечень услуг, которые подразделения ведомства смогут оказывать на платной основе

Цитата: Анатолий,Севастополь от 27.03.2018 09:39:54СНИПы подойдут?

"Детские игровые зоны следует размещать не выше второго этажа и не далее 20 м от эвакуационного выхода."
http://docs.cntd.ru/document/1200074235

Непорядок в головах эффективных манагеров....

Цитата: Fenix от 27.03.2018 13:26:03Факт запертой двери в 3-й кинозал никто не отрицает. Вопрос лишь в том, почему и кто принял решение.