Пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово

Цитата: Eliseevna от 27.03.2018 07:13:08http://www.interfax.ru/russia/605398

Понеслось г...но по трубам...
Боец с преступностью Бастрыкин в камуфлированном обмундировании, мля, наверно лично ОМП проводил.
Хождение по граблям и систематическое «ой, ничего не работает» на объектах массового скопления людей после События при надзорно-контрольных функциях мчс лечится достаточно легко:
- все объекты терругрозы и массового скопления людей оснашаются собственником/хозорганом ОПС и САПТ по нормам, а станционная часть в терподразделения мчс - ответственность за исправность и эффективность на обеих сторонах. 
- при залете/чп территориальный спасатель снимает погоны/лампасы и присаживается на длинную скамью со своими замами, исполнителями, адмгруппой объекта на котором система не сработала или караул не успел.  В «посиделках» на скамье должен принимать участие и наместник бога, ибо нех на свои обязанности забивать. Суд открытый с трансляцией, дабы суть слуг государевых видна была. Опосля - кто куда, кто в «красную» кто в «черную».

Цитата: Исаак Голдблюм от 25.03.2018 22:21:05Глупость, жадность и беспечность гораздо более вероятные причины.

Безусловно, Вы правы... Безусловно. Но, я бы не торопился категорически что-то утверждать до окончания следствия. Согласитесь, что и диверсию легче провести там, где есть "Глупость, жадность и беспечность", а не там, где мудрость, щедрость и предусмотрительность.. Давайте подождем до окончания следствия. Тем более, после всех этих подлостей с ОИ, Скрипалями, химией в Сирии, я уже все могу допустить...

Цитата: Romanio78 от 27.03.2018 08:18:23что-то у них там на этом митинге начался разброд и шатание, представители власти ситуацию вообще не контролируют, их слов не слышно, все тонет в свисте. кричат про то, что скрывают количество жертв потому, что по какому-то праву, если жертв больше 150 - это международное дело. что у людей в головах?

Про 150 жертв и международное право. Залез какой то молодой мужик и включал запись с телефона, где об этом говорила какая то баба(типа, оператор МЧС). Собирают список погибших там же прямо на месте. В данный момент собрали 67 человек. 
Слушал фоном трансляцию(их сейчас много), среди митингующи есть пострадавшие, много активных, либо полит-озабочненных. 
Разбил руко лицой, когда услышал как митинг иногда срывается на овации. Дебилы бл... , причем это не раз и не два.

Цитата: Romanio78 от 27.03.2018 08:18:23что-то у них там на этом митинге начался разброд и шатание, представители власти ситуацию вообще не контролируют, их слов не слышно, все тонет в свисте. кричат про то, что скрывают количество жертв потому, что по какому-то праву, если жертв больше 150 - это международное дело. что у людей в головах?

   Это потому, что в мессенджерах и соцсетях идёт дикий разгон. Мне прислали таких несколько. Про сотни трупов и скрывающие их власти. С призывом "распространяй!"  Идет целенаправленное нагнетание. Совершенно очевидно, что идет пиар на крови. 
   Вспомните хотя бы 5а, сгоревший в полном составе. Я сразу представила 30 детей. А оказалось, что класс из 12 человек, из которых поехало 7, и один из поехавших ушёл из ТЦ до пожара. 
   Невозможно оправдывать виновных в этой жуткой трагедии, но нужно их сначала установить. И вообще понять, что и как происходило. А взвинчивать нервы несчастных родителей, потерявших детей, - это дичайшая низость, мерзость и подлость!

Цитата: В. Вилежаня от 26.03.2018 19:36:46Именно, так и бывает. 
Общая схема.
Общая схема такая. Владелец бизнеса ( завод, торговля, развлекательный центр, авиация, строительство и т.п.) даёт наёмному  управляющему указание - максимальная прибыль любой ценой. В случае не выполнения указаний - увольнение. Наёмный управляющий экономит на всём, в том числе и на безопасности бизнеса. Тут даже близко нет халатности, тут сознательное нарушение норм безопасности. Управляющий даёт взятку контролирующим органам. Контролирующие органы "не замечают" нарушений. Тут тоже нет халатности, а есть должностное преступление. В результате, гибель людей. Директора посадят, владелец не причем, контролирующие органы продолжают заниматься своей работой.

    Современные ТЦ это нечто вроде церкви в средние века. Люди туда ходят по выходным семьями. Ходят они туда потому что современный образ жизни такой - реклама по обхему уже давно обогнала пропаганду, каждые 5 минут по радио, на этой старнице в интернете куча банеров, по телевидению, в фильмах и на огромных плакатах людям показывают одно и то же - потребляй. И "церковь" этого потребления - ТЦ. Ну такой сейчас путь развития у общества, скорее всего временный. Это "простой" путь - зацепить человека за то что ближе к телу может оказаться.
   Странно ожидать от владельцев торговых центров (а по совместительству в данном случае владельца торговых марок типа "три корочки") чрезмерных усилий по заботе о безопасности. Заработал прибыль и живи за границей. Он кстати предложил (а может быть СМИ просто так сказали, потому что люди думают что он такие возмутительные заявления может делать) что готов выплатить компенсации родственникам погибших. Представьте сколько миллионов? Правда это очень небольшая часть его состояния, конечно его будет мучить алчность.... Но посадить не посадят - для этого есть специально нанятые люди. 
   Есть один способ который работает в авиации. авиакомпании и аэропорты это очень богатые организации, в которых сосредоточены значительные материальные ценности. Но над всеми этими владельцами есть международный орган ИКАО и под ним представительства в каждой стране. Если вдруг на каком-то типе самолета произошло задымление - приняли решение остановить эксплуатацию типа воздушного судна. Сколько это стоит собственники самолетов могут сами себе рассказывать. Нарушения устранит производитель, при чем сначала согласует как именно он их будет устранять, и что подобное устранение действительно сработает, потом объяснит как он проверит что все сделано как надо, потом сделает а потом уже разрешат дальнейшую эксплуатацию. И этот метод работает. Расскажите почему самолет который относиться к какому то типу и стоит 10 млрд рублей можно на неделю, две, месяц  да хоть на год можно запретить эксплуатировать, в торговый центр в который владелец живущий в Ницце вложил 2 млрд запретить эксплуатировать нельзя? Что там жители города без этого торгового центра умирать начнут??  Про запрещение эксплуатации самолетов сообщают достаточно регулярно. А про запрещение работы торговых центров часто объявляли?? Просто этим должны заниматься не владельцы бизнеса, а специальные организации.. 

Только что Соловьев на Вестях ФМ сказал, что Путин вышел к людям... Правда без подробностей..

UPD: Свежее из "Новостей" в 10.00. Близко к тексту. Путин встретился с инициативной группой граждан. Выразил мнение, что нет никаких причин не верить оф. данным. Призвал не доверять информации, циркулирующей в соц. сетях.

Цитата: Юрген от 27.03.2018 06:09:35Это было больше 10 лет назад. При царе Паньке, можно сказать. С тех пор выводы давно уже сделаны.

а вот этот пожар тоже был при царе паньке https://www.m24.ru/b…8102017/50 к счастью без жертв но масштабы возгорания больше чем в Кемерово... Нравяцо мне люди котроые с больной головы на здоровую валят...Не надо сводить все просчеты проектантов, собственников, надзирательных чиноввников к губернтору или к его сменяемости/несменяемости...И в данном конкретном случае нужно разделить проблемы должностных преступлений отвественных лиц и собственников от многолетнего правления престарелого больного губернатора  

Цитата: rusyes от 27.03.2018 08:41:10Кстати не плохо. Пожар в ТЦ. ТЦ по всей области закрываются.

Ну тогда не по области а по сети которой принадлежит конкретный ТЦ.

Цитата: GrinF от 27.03.2018 08:55:43а вот этот пожар тоже был при царе паньке https://www.m24.ru/b…8102017/50 к счастью без жертв но масштабы возгорания больше чем в Кемерово... Нравяцо мне люди котроые с больной головы на здоровую валят...Не надо сводить все просчеты проектантов, собственников, надзирательных чиноввников к губернтору или к его сменяемости/несменяемости...И в данном конкретном случае нужно разделить проблемы должностных преступлений отвественных лиц и собственников от многолетнего правления престарелого больного губернатора

Видимо, вы не умеете читать. Ничем не могу помочь, извините.

Цитата: Romanio78 от 27.03.2018 08:18:23что-то у них там на этом митинге начался разброд и шатание, представители власти ситуацию вообще не контролируют, их слов не слышно, все тонет в свисте. кричат про то, что скрывают количество жертв потому, что по какому-то праву, если жертв больше 150 - это международное дело. что у людей в головах?  

Шок, запредельный стресс, вот что.
Там на этом митинге у большинства в ТЦ дети, братья, жены остались. Им сейчас не до логики и юридических тонкостей. Им хочется одного -порвать того, кто в этом виноват и я их прекрасно понимаю. Но т.к. конкретного виноватого под рукой нет, то будут вестись на любую хрень, которая выползет случайно, или по глупости.
У людей шок и надо любым способом снять хоть чуть-чуть ту психологическую нагрузку, которая их давит.  Повезли по моргам? Правильно сделали. Сейчас надо выполнять любое требование, что бы позже перевести общение в режим работы с инициативной группой. Тогда можно будет решать вопросы конкретно. С толпой вопросы не решишь.

Цитата: Дима23 от 26.03.2018 17:22:51На видео видно, что падает горящая материя сверху, то есть горел потолок. Возможно, декоративный потолок, которым обычно прячут вентиляцию и провода. Это бы объяснило скорость задымления и разпространения огня (по сути вентиляция лишь распространяла огонь дальше).

   Во времена СССР я был маленький и занимался спортивной гимнастикой. И у нас в спортивной школе был советский батут и советская поролоновая яма. Это было нашим любимым развлечением попрыгать на батуте и с батута в яму с поролоном. Как-то раз привезли новый поролон, т.к. старый лежал 5 лет и сильно запылился. А старый утилизировали во дворе школы, там был овраг. Яма была размерами примерно 3х4х1, т.е. там было около 12 м3 поролона. Разжегся он не сразу (так как был обработан каким-то составом противопожарным) но когда взялся, то горел очень быстро. Валили клубы черного едкого дыма (жгли на улице) к овражку, где все это горело близко было не подойти. И при горении поролон плавился, жидкость текла и горела. 
  В воскресенье я ходил со своей дочкой в батутный центр. В тот момент по СМИ еще ничего не рассказали про трагедию в Кемерово. Это кончено в другом городе и совсем другой центр, но там установлено 20 небольших батутов и в центре большая поролоновая яма. На взгляд там 10-15 м3 цветного поролона. Но в свете трагедии в Кемерово я начинаю задумываться - а нужно ли моей дочери это развлечение?? Обязательно ли прыгать в поролоновую яму с батута? Есть масса других веселых занятий. Если эта яма загорится из помещения где эти батуты установлены выберутся не только лишь все. А еще в этом помещении есть детский лабиринт 4-х этажный. Если яма с поролоном загорится оттуда то же не все выберутся. Есть ли у персонала (а это подрабатывающие студенты) хотя бы ножик чтобы быстро разрезать сетки?? Обучены ли они это сделать? Возможно ли вообще этого требовать от 20 летней девочки пришедшей подзаработать? 
  И еще один вопрос возникает, связанный со скоростью распрастранения огня который был в Кемерово. Есть ли в обычном ТЦ, в котором сделаны парки детских развлечений специальная экипировка для спасения при пожаре? Есть масса такого оборудования (например http://tkrim.ru/cate…ri-pozhare) и стоит оно от тысячи рублей. Но вот есть ли комплект такого оборудования у персонала который работает в обычном ТЦ в обычном парке детских атракционов? Обучен ли этот персонал это оборудование быстро найти, быстро надеть и организовать эвакуацию детей, которые растеряны напуганы и устраивают истерики? Сколько было времени на эвакуацию кинозала? Пожарный расчет гарантированно не успевал. Без средств спасения/самоспасения при пожаре в том помещении невозможно было оказывать помощь через 4 минуты после начала пожара. Что в Кемерово и случилось - помещение заволокло дымом, снаряжения для спасения при пожаре в ТЦ не оказалось, подняться в задымленное помещение и открыть двери никто не смог - хотя техника для этого и разработана и серийно производиться. Так же серийно производятся различные лебедки, которые позволяют спуститься из окна, с крыш. Стоят подороже тысячи конечно. От 15, но они тоже есть. И могли бы в Кемерово спасти пару жизней. 

Цитата: Карел от 27.03.2018 09:03:48Шок, запредельный стресс, вот что.
Там на этом митинге у большинства в ТЦ дети, братья, жены остались. Им

Самое интересное что сами эти люди курят на опасных производствах ,забоях ,накидывают  фуфайки на датчики метана  или забивают их чем нибудь ,делают скрутки и работают без диээлектрических ковриков ,лезут на тонкий лед как бараны,тонут там десятками в год,да элементарно не одевают каски.И Зимняя Вишня есть результат этого всего.

Цитата: lucent от 27.03.2018 09:19:23Если кризис не гасить, то он может перерасти в политический. 

Чем особенна эта катастрофа:
1. Дети.
2. Все понимают, как именно такое разгильдяйство происходит и как культивируется. И у нас на форуме, и в народе всей страны. 
3. В отличии от многих других катастроф, вроде трагедий на шахтах или падений самолётов, эта катастрофа близка всем. И каждый в стране сейчас примеряет ситуацию на себя. Так как каждый ходит с детьми в такие ТЦ. Моя, абсолютно равнодушная к новостям жена, погнала меня с утра обновлять запас огнетушителей, а до этого плакала. 

Гасить этот кризис надо не перестановкой мебели, а какими-то административными решениями федерального масштаба. Общество должно получить сигнал, что власть взялась навести порядок с безопасностью не только в Кемерово, но по всей стране. Даже там, где уже и так порядок. Тут вопрос не в рациональности, а в социальной психологии...

И в свете всего перечисленного не понятно почему не объявлен общенациональный траур? Это надо было сделать еще вчера. Тему поздней реакции ТВ оппозиция уже получила на откуп, еще не хватает только фото с развлекательных мероприятий кого-нибудь из власти.

Цитата: Fenix от 27.03.2018 09:27:28И в свете всего перечисленного не понятно почему не объявлен общенациональный траур? Это надо было сделать еще вчера. Тему поздней реакции ТВ оппозиция уже получила на откуп, еще не хватает только фото с развлекательных мероприятий кого-нибудь из власти.

А у меня вопросы - почему не опубликован список пропавших без вести?
Почему из видео момента начала пожара вырезано 2,5 минуты?
Зачем было раздражать родственников погибших подписками о неразглашении?

Цитата: GkP от 26.03.2018 21:36:29Не приезжают на пожар машины с пустыми цистернами. Просто, даже если машина полная, опустошается она за 5-7 минут. Дальше вся надежда на гидранты и пожарные водоемы. Так что успокойтесь.

Вы про краснодарский край спрашивали, я ответил. Детали можете сами погуглить.  К тому моменту и поселок был обесточен, и насосы не работали - в гидрантах не было давления. Тушили, матерясь все местные жители ведрами из колодцев.. И знаете - чудом получилось.  А вспомните - как выгорел целый район в Ростове. Даже в "нерезиновой" горел и ТЦ "Рио", и вся "синдика" (а это 55 тыс м2). Выводы кто то сделал ? И главный вывод - структура МЧС 

Цитата: ldinka от 27.03.2018 09:23:21Людей, потерявших близких, понять можно - это даже не обсуждается. Но на этом митинге беснуется куча провокаторов, которые никого не потеряли, но которые хотят половить рыбку в мутной воде. Вот таких, по-моему, за попытку нажиться на человеческой трагедии, надо бить.

Не бить, а задерживать и прорабатывать связи. 
.
Недавно была эпидемия звонков о минировании  супермаркетов и вокзалов. С определенной стороны это было похоже на учения по эвакуации из многолюдных общественных зданий. 
.
Как-то все это настораживает.

Цитата: Юрген от 27.03.2018 09:29:20А по-моему, надо сначала бить тех, из-за кого люди сгорели, а потом уже всех остальных.
А то на ветке провокаторами возмущаются, а причины такого звиздеца проходят по категории "с кем не бывает".

Сгоревший ТЦ «Зимняя вишня» охраняли ЧОП «Фучо» и «Центр защиты».
Компании принадлежат семье зампрокурора Кемеровской области Петра Блинкова.
Задержанный гендиректор «Центра защиты» Александр Светлицкий, чей подчинённый отключил пожарную сигнализацию в ТЦ — экс-замглава ОВД по Кемеровскому району.
ЧОПы Блинковых охраняют детские поликлиники, больницу и администрацию губернатора Кемерово Амана Тулеева.

Цитата: PavelCon от 27.03.2018 08:35:00Современные ТЦ это нечто вроде церкви в средние века. Люди туда ходят по выходным семьями. Ходят они туда потому что современный образ жизни такой - реклама по обхему уже давно обогнала пропаганду, каждые 5 минут по радио, на этой старнице в интернете куча банеров, по телевидению, в фильмах и на огромных плакатах людям показывают одно и то же - потребляй. И "церковь" этого потребления - ТЦ. Ну такой сейчас путь развития у общества, скорее всего временный. Это "простой" путь - зацепить человека за то что ближе к телу может оказаться.
   Странно ожидать от владельцев торговых центров (а по совместительству в данном случае владельца торговых марок типа "три корочки") чрезмерных усилий по заботе о безопасности. Заработал прибыль и живи за границей. Он кстати предложил (а может быть СМИ просто так сказали, потому что люди думают что он такие возмутительные заявления может делать) что готов выплатить компенсации родственникам погибших. Представьте сколько миллионов? Правда это очень небольшая часть его состояния, конечно его будет мучить алчность.... Но посадить не посадят - для этого есть специально нанятые люди. 

Ты кто следователь, судья прокурор? Тебе о существований законов , а не  понятий известно? Тебе что известно о нарушения в действиях и решениях Дениса Штенгелова, миллионы которого ты считаешь? Ты знаешь , что за оперативное управление юридическим лицом отвесает не собственник, а исполнительный орган  - генеральный директор (или другое лицо), которое утверждается на решение общего собрания... и за все происходящее несет отвественность именно генеральный директор, покуда не будет доказано, что собственник вмешивался в управление... А знаешь что в нашей стране есть понятие презумпции невиновности...Так шо ты язык то свой не распускай - пока не будет понятно кто и чего там реально делал на сгоревшем объекте...В качестве альтернантивной версии  могу тебе превести другую - хозяин-рантье  живет в австралии и за делами не смоттри, пригласил управляющего за долю в прибыли, и вот этот уже управляющий несет отвественность за произошедшее...Отдельный вопрос  о вводе в эксплуатацию объекта  - кто утверждал проектную докуиентацию, кто проводил экспертизу противопожарной безопасности.   

Цитата
   Есть один способ который работает в авиации. авиакомпании и аэропорты это очень богатые организации, в которых сосредоточены значительные материальные ценности. Но над всеми этими владельцами есть международный орган ИКАО и под ним представительства в каждой стране. Если вдруг на каком-то типе самолета произошло задымление - приняли решение остановить эксплуатацию типа воздушного судна. Сколько это стоит собственники самолетов могут сами себе рассказывать. Нарушения устранит производитель, при чем сначала согласует как именно он их будет устранять, и что подобное устранение действительно сработает, потом объяснит как он проверит что все сделано как надо, потом сделает а потом уже разрешат дальнейшую эксплуатацию. И этот метод работает. Расскажите почему самолет который относиться к какому то типу и стоит 10 млрд рублей можно на неделю, две, месяц  да хоть на год можно запретить эксплуатировать, в торговый центр в который владелец живущий в Ницце вложил 2 млрд запретить эксплуатировать нельзя? Что там жители города без этого торгового центра умирать начнут??  Про запрещение эксплуатации самолетов сообщают достаточно регулярно. А про запрещение работы торговых центров часто объявляли?? Просто этим должны заниматься не владельцы бизнеса, а специальные организации..

потому шо проживание в Ницце владельца здания (как и самолета) не является законной причиной для закрытия юридического лица - у нас в конституции гарантровано право на свободное проживание и передвижение) , законной причиной является нарушение правтл эксплуатации объекта - точно так же как с самолетом... Короче бабскую истерику и панику разводить не надо 

Цитата: lucent от 27.03.2018 09:19:23Гасить этот кризис надо не перестановкой мебели, а какими-то административными решениями федерального масштаба. Общество должно получить сигнал, что власть взялась навести порядок с безопасностью.

СНИПы подойдут?

"Детские игровые зоны следует размещать не выше второго этажа и не далее 20 м от эвакуационного выхода."
http://docs.cntd.ru/document/1200074235

Непорядок в головах эффективных манагеров....

Цитата: MikeT от 27.03.2018 09:30:00А у меня вопросы - почему не опубликован список пропавших без вести?
Почему из видео момента начала пожара вырезано 2,5 минуты?
Зачем было раздражать родственников погибших подписками о неразглашении?