Пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово

Цитата: Trifon от 26.03.2018 10:56:27Во всяком случае при советской власти инспектор Ростехнадзора имел полное право опечатать оборудование или вообще остановить производство в случае выявления грубейших нарушений.

Цитата: andron от 26.03.2018 10:41:59Из интервью:
"Т.к. были объявлены каникулы малому бизнесу, проверяющие не заходили на объект.
Сигнализаци, система пожарутешения и голосое оповещение не сработали.
Техника подвела, а персонал торгового центра в пожарную охрану позвонил очень поздно. В результате пожарные прибыли через 20-30 минут после начала пожара.
Пожарные выходы были заблокированы."

Цитата: XOID от 26.03.2018 11:56:23Я не про будки а про арендованые помещения в ТЦ.

Цитата: Юрген от 26.03.2018 11:56:53Звиздец какой. Получается, места массового скопления людей никак не проверяются ни пожарниками, ни СЭС, ни кем еще, и это считается нормальной практикой?

Цитата: Карел от 26.03.2018 10:55:24Вот именно.... (я по выделенному).
Что бы количество подобных трагедий свести к минимуму с коррупцией надо разобраться и не только в этом случае, а в принципе. А потому, вопросы "у кого ключи?" и "где матюгальник?" уже никакого значения не имеют. Решать надо вопросы о недопущении слияния бизнеса и власти, о подконтрольности власти закону, а повышении активности общества, о реальной политической конкуренции.
Если все они будут решены, то вопрос про матюгальник уже не встанет в будущем.

Цитата: Amenhotep VII от 26.03.2018 11:33:24Ну так вопрос был - кто подписал...
Так то понятно что проблема в системе в целом. Есть указивка не кошмарить малый бизнес. Б

Цитата: Foxhound от 26.03.2018 12:05:51Зачастую бизнес хорошо умеет адаптироваться к законам и решать задачу "наименьших затрат". Законодатели эти адаптации не отслеживают или отслеживают с огромным опозданием. В связи с тем, что горизонт планирования очень небольшой, ЧП, пожары и прочие аварии людьми рассматривают как событие с нулевой вероятностью. Поэтому имеем что имеем.

Цитата: Юрген от 26.03.2018 12:15:00Да им просто пох, потому что за 300% прибыли, как говаривал незабвенный классик, капиталист удавится. Какая еще нулевая вероятность? ТЦ каждый год по стране горят. Вон, в 2015 горел "Адмирал" - 17 трупов. 
И про законодателей тоже самое. Чего тут отслеживать? Сколько лет надо, чтоб это отследить? За пару поколений хоть управятся?

Цитата: Foxhound от 26.03.2018 12:17:15Сравните количество ТЦ и количество пожаров в них за год.

Цитата: Foxhound от 26.03.2018 12:17:15Сравните количество ТЦ в стране и количество пожаров в них за год.

Цитата: Amenhotep VII от 26.03.2018 12:16:31Чтобы с инспектором договариваться надо чтобы он пришёл. Чтобы он пришёл - нужны основания. В законе они перечислены. Если инспектор придёт без оснований - он пойдёт обратно, солнцем палимый...

Цитата: iz_kirova от 26.03.2018 12:20:10Они это прокурору объяснять будут.

Цитата: Юрген от 26.03.2018 12:21:38А у вас есть статистика по пожарам? Поделитесь пожалуйста. Крупные пожары происходят с завидной регулярностью, а мелкие зачастую даже не попадают в прессу.
Это просто оправдание жадности и отношению к людям как к скотам.

Цитата: Барристер от 26.03.2018 11:38:34И что, бонза и местная власть звонит охраннику с ТЦ и так прям и приказывает - "ты братишка, сегодня иди пожарную безопасность нарушай, а детей запри"? Есть конкретное лицо, которое действует осознано и виновно. В силу личного разгильдяйства и раздолбанности, и у таких людей есть универсальная отговорка - "а у меня ЗП маленькая и я работать не желаю как лошадь..."! 
Думается СК РФ сделает показательный разбор действий каждого из лиц ТЦ.

Цитата: Danila96 от 26.03.2018 12:55:54Эта проблема решаема достаточно просто.
Нужно контролирующие органы разбить на две части "выездная" и "центральная".
 
Выездная никакими правами не обладает, кроме одной - доступом на территорию предприятия для фото-видео фиксации.
 
Потом весь материал (фото-видео), вместе с планом предприятия отправляется через электронный документооборот в "центр", где уже другие чиновники по этим материалам, будут определять, насколько соответствует или не соответствует данная территория нормам безопасности.
В случае если не соответствует, то из "центра" оповещают предпринимателя, с рекомендациями.
И такую систему можно сделать вообще обезличенной. Тот кто производит фото-видео съемку не знает кому упадут эти данные. Чиновник которые проверяет документы на соответствие - не знает что за предприятие и где оно. Отправка уведомления происходит вообще автоматизированной системой через почту.

Цитата: rusyes от 26.03.2018 12:07:31Ну да виновата система. Всегда проще , сказать, - не я такой, жизнь такая! Учителя бросившие детишек, Охрана с'еб@вшая в первых рядах, собственники ТЦ и их же Администрации вместе с пожарниками-инспекторами. Это все жертвы системы. Хотите правду, -тварей в стране выше крыши. А виновата система.
upd
У меня за домом люди рассуждающие о плохой системе и хотящие жить как в Швейцарии, каждую ночь выкидывают мусор из окна. Судя по кучам, такие в каждом под'езде! А так да..чо, система мешает донесии мусор до помойки! Учителям находится рядом с ввереными детьми, Охране - охранять. А инспекторам просто не брать, и делать свою работу.

Цитата: qwertov от 26.03.2018 11:55:03Безусловно. Чья-то халатность, непредусмотрительность, безответственность, неподготовленность. При пожаре в гостинице "Россия" в двух шагах от Кремля в 1977 году не было никакого капитализма.

ЦитатаMash:
Александр Никитин, задержанный по делу о пожаре в "Зимней Вишне", отвечал за систему пожарной безопасности в ТЦ и за сигнализацию. У Александра нет специального образования и он никогда до этого не работал со сложной техникой. 

По образованию Саша - повар.

Цитата: lucent от 26.03.2018 12:50:49\Вот ИКЕЯ строит моллы по тем же самым стандартам, которые существуют в Европе. И всё выглядит правильно и безопасно.\

Цитата: Барристер от 26.03.2018 14:18:37Ну мне камрад объяснял так - власть с бонзами пьет - значит все горит. А если не пьет - значит все работает.
Следуя его логике, такой вывод - власть Москвы с бонзами не пьют, в власти Кемерово с бонзами - пьют.