Пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово

В январе месяце был я в командировке в Краснодаре. По выходным просто шлялся по городу ( в основном по центру). 27-го января в центральном ТРЦ города "Галерее" (ну в каком городе сейчас нет "Галереи"?) произошло возгорание. Понятно, что современные строительные материалы не выдерживают никакой критики. Но! Спасательные службы города сработали на отлично. Противопожарные системы здания отработали так как должны были. Там не нашлось мудака, отключившего АПС. Обошлось без жертв и чрезвычайная ситуация была оперативно ликвидирована. Это я к чему. Произошла трагедия в Кемерово. Страшная трагедия. И тут же повылазили желающие на этой трагедии набрать плюсов в карму. Опять про коррупцию, чиновников и "эту страну". Почему эти "заламывающиеруки" не отметили отличную работу служб спасения в Краснодаре? Почему им надо обязательно оттоптаться по трупам?
И еще. Судя по видео, на котором запечатлен момент возгорания, очень похоже на поджог. Если учесть, что и АПС отключена была, и зал закрыт, дело, вообще, воняет, не побоюсь этого слова, терактом.
Как подумаешь о детях, так, аж до тянущей боли в животе.

Цитата: avgust от 26.03.2018 12:10:43Почитал интернеты и знаете что? Я просто поражаюсь до какого скотства, потери человеческого облика и просто феноменального падения нравов докатились некоторые наши борцуны, что пытаются такую ужаснейшую трагедию с десятками жертв ни в чём не повинных граждан эксплуатировать в своих низких политических целях.

В торговом центре были заперты пожарные выходы (а они везде, во всей стране, во всех торговых центрах заперты!) да ещё конкретные арендаторы - владельцы кинотеатра при ТЦ ЗАПЕРЛИ(!!!) входные двери кинозала, что бы безбилетники, ***, не проникли на сеанс (!!!), а виновата, оказывается власть! Не конкретные ублюдки, своими действиями в погоне за шекелями угробили десятки человеческих жизней, а власти! Не конкретный Петя, Ашот или Магомед, а лично Путин! Елы-палы, ну что за деградация у нас такая в обществе, что такую ужасную трагедию эксплуатируют в своих корыстных политических целях! Это просто ужас! У меня нет слов! Ладно, хохлотролли набежали на все медиаресурсы, но наши-то куда? Неужели ничего святого в человеках не осталось?

"Спящие"-2 не смотрели? Там журналист очень конкретно объясняет как это делается. Зачем - и так понятно. И деградация не в обществе, а в определенной, довольно узкой прослойке....гуманитариев. Да, идет война, пока виртуальная, Вас это удивляет?

Цитата: Сергей Д от 26.03.2018 21:28:50/////////
полыхнул детский лагерь в Витязево - пожарные приехали с пустыми цистернами, жутко опоздавшие, и если бы не отчаянное мужество вожатых - пострадали бы дети . И тоже краснодарский край, однако... ///////////

Не приезжают на пожар машины с пустыми цистернами. Просто, даже если машина полная, опустошается она за 5-7 минут. Дальше вся надежда на гидранты и пожарные водоемы. Так что успокойтесь. 

Борт Владимира Путина приземлился в Кемерово.

ЦитатаЦитата: pps от 26.03.2018 22:42:43

А у нас вот водитель пострадал за то что первый приехал на такой вот машинке. Называется АСО-5(66) Автомобиль связи и освещения. Там даже насоса для воды нету, он просто рядом ехал, услышал по р/с о пожаре и метнулся туда быстренько доложить обстановку. Его жильцы и избили за то что он не стал водой поливать их дом.

А это уже косяки Минобраза и уроков ОБЖ и ГО. Которые являются  зря потраченным учебным временем чуть менее чем совсем. Именно  на них должны про машины с водой и без объяснять.

Цитата: Cheen от 26.03.2018 22:04:22А это уже косяки Минобраза и уроков ОБЖ и ГО. Которые являются  зря потраченным учебным временем чуть менее чем совсем. Именно  на них должны про машины с водой и без объяснять.

Большая часть людей либо не имела этих уроков, либо их не помнит, либо руководствуется эмоциями, а не логикой.

Цитата: DeC от 26.03.2018 21:50:52Борт Владимира Путина приземлился в Кемерово.

Президент уже едет к месту трагедии. Людей на улице не так много, основная часть разошлась по домам. Те, кто на месте, уже знают, что Путин приезжает. В целом обстановка спокойная, нет ни призывов, ни паники, ни агрессии.
Сотрудники ФСО работают по периметру места ЧП в усиленном режиме. Сотрудники полиции оцепили также мемориал возле ТЦ, куда весь день люди несли цветы в память о жертвах пожара.

Цитата: GkP от 26.03.2018 21:01:21И еще. Судя по видео, на котором запечатлен момент возгорания, очень похоже на поджог. Если учесть, что и АПС отключена была, и зал закрыт, дело, вообще, воняет, не побоюсь этого слова, терактом.

В 1968 году в Кирове на стадионе "Трудовые резервы" догадливые московские мудаки сложили пиротехнику (почти тонну) в неподготовленном помещении, соседнем с детской раздевалкой. По словам нашего ОБЖшника, участвовавшего в расследовании, нашли оплавленный провод со следами КЗ. Короче - все это е...нуло. Куча детских трупов и трупов солдат, прыгавших в огонь в попытке кого-то вытащить. 
Некоторые вещи случаются... Просто нельзя проходить мимо предпосылок. 

Цитата: slavae от 26.03.2018 16:43:31Значит должны быть радиозамки, открывающиеся по множеству команд - и местной, и районной, и по срабатыванию датчиков. И чтобы открывались при пропадании напряжения.

зачем радиозамки если обыкновенная "магнитка" тут же откроется при отключении электричества ?

пс ну смысл спорить и что-то доказывать этому человеку? для него всё норма ибо в этом он работает и считает всё обустройство кинотеатров в ТРК нормальным - а вот мои дети и я больше никогда в подобные места не пойдут потому что везде одно и то же , кто бы что ни говорил.
Только отказ людей посещать подобные заведения может переломить ситуацию. 

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 26.03.2018 22:53:53Залёт

Пока не совсем.

Пресс-секретарь Песков около 20 минут назад сообщил СМИ, что президент еще не прибыл в Кемерово, но на месте ЧП ожидают прибытия Владимира Путина с минуты на минуту. Напомним, сейчас в Кемерове около 4 часов утра.

Может он с ним будет?

PS:
Корреспондент "Говорит Москва":

Есть ощущение, что Путин уже прибыл на место, но отправился не к мемориалу. Сотрудники МВД, дежурившие на площади, снялись со своих позиций  и переместились.

Цитата: Барристер от 26.03.2018 22:28:25Как ваш бесперебойник может помочь открыть закрытую на замок дверь в условиях задымления?
Или вы видите такую картину: мощные системы пожаротушения и дымоудаления выкачивают дым и тушат огонь, охранник в развалку топает в кладовку, берет ключи, открывает двери кинотеатра и зрители, довольные и радостные, покидают место пожара через запасной выход?
Мое мнение - замки вешают только для предотвращения хищения и ограничения доступа. 
Это вотчина и сфера ЧОПа. Чопу плевать на остальное. За пожарку он не отвечает. И сейчас все при допросах интересный ответ будет  на вопрос - кто закрыл запасные выходы и кто приказал это сделать и зачем?

Да там много вопросов.
1. Система распыления воды из форсунок не включилась. Там на первом или цокольном этаже в узле учета холодной воды стоит пожарная задвижка на электроприводе. По команде задвижка открывается и запитывает из магистрали магистральным давлением пожарную систему. 
Почему задвижка не открылась? Почему персонал не открыл ее вручную видя пламя? Масса людей знала о ней. Были обязаны придти и открыть. 
2. Должна быть система дымоудаления. Она не сложная и не особо дорогая. Просто мощные вентиляторы на выброс. Почему не включили?
3. Что там полыхнуло на детской площадке? Что там вообще могло полыхнуть??? Я такой темп видел в жизни дважды: возгорание искусственной кожи и канистры с бензином. Но этим материалам на площадке не место. Это скажет любой руководитель, завхоз, инженер - кто угодно. И не просто скажет, а вы... т и высушит. Кому нужны проблемы на объекте? 
4. Где организация эвакуации? Сотрудники обязаны эвакуировать посетителей. 
5. Запертые двери. Это вообще за гранью. Так не делают. Любое ЧП и алес. А куда смотрели киномеханик и администратор? Они, что не в курсе, кто у них в зале?
6. Пожарный инспектор не знал, что у него на объекте? Был занят посмотреть? У него вообще сколько таких "мелких" объектов в зоне ответственности? 
7. Детская площадка жила своей жизнью? А где ее администратор, который должен уходить последний? 
8. Директор объекта не в курсе своего объекта, не контролирует его?
По мне так объект жил своей не управляемой жизнью. А потом все сдристнули вместо "борьбы за живучесть". И такое поведение лечится демонстративным развешиванием всех причастных в любой степени. В назидание. 
Помнится, когда горело главное здание моего ВУЗа - все системы сработали штатно. Эвакуация завершилась за пять минут. Проректоры нацепили противогазы и в кромешной мгле обошли всю задымленную часть. Сколько в этом было толку без понятия, но они проверили свои зоны как смогли. А ректора вообще эвакуировали по пожарной лестнице последним. Потому, что.  И ни кто не пострадал.  

Сейчас по сети розгоняют тему -"про сотни жертв, а власти скрывают!". Уже кемеровские блогеры потоптались по этой теме.
Оценивать количество погибших надо по косвенным признакам и включать логику.
 Количество погибших и пострадавших опосредованно можно прикинуть по сумме выплат помощи из бюджета.
Что касается залов, то они не были полностью заполненными. На кемеровском паблике подписчики вытащили из кэша данные по сеансам.
Было 3 зала, в двух шли фильмы. В большой зал забежала кассир и вывела людей.
Маленький зал где погибли дети, был закрыт и про него все забыли. Судя по скрину там продано 42 билета. 3 места возможно были пустыми, это места учительницы и родителей которые пошли прошвырнутся по магазину. 

Цитата: Solomonger от 27.03.2018 03:58:27Сейчас по сети розгоняют тему -"про сотни жертв, а власти скрывают!". Уже кемеровские блогеры потоптались по этой теме.
Оценивать количество погибших надо по косвенным признакам и включать логику.
 Количество погибших и пострадавших опосредованно можно прикинуть по сумме выплат помощи из бюджета.
Что касается залов, то они не были полностью заполненными. На кемеровском паблике подписчики вытащили из кэша данные по сеансам.
Было 3 зала, в двух шли фильмы. В большой зал забежала кассир и вывела людей.
Маленький зал где погибли дети, был закрыт и про него все забыли. Судя по скрину там продано 42 билета. 3 места возможно были пустыми, это места учительницы и родителей которые пошли прошвырнутся по магазину.

Вот рассказ очевидицы именно из третьего зала

Цитата: GrinF от 27.03.2018 01:43:37а бауманский рынок с аквапарком где находились?

Это было больше 10 лет назад. При царе Паньке, можно сказать. С тех пор выводы давно уже сделаны.

5А сельской школы был малокомплектным классом. В классе было 5 учеников.
https://www.kem.kp.ru/video/644583/



Инициативную группу повезли по моргам проверять количество погибших. Власти скрывают.

Цитата: Карел от 26.03.2018 10:47:59Критический то он критический, но вот надо еще и наши исторические традиции учитывать. И выражение "рыба гниет с головы" не в США придумали ( а гниет она в условиях, застоя, неподконтрольности, отсутствия конкуренции). Пока еще терпимо, но вполне м.б., чт дальше будет хуже.
А так да, боятся. А потому, что боялись, начиная  с 14-го века и заканчивая славным временем ударных пятилеток. Прогресс в деле роста ГО будет только тогда, когда в стране вырастут люди, которые перестанут бояться и которых наша историческая инерция уже не коснется.

Не знаю, как там насчет 14 века, дело было давно, но вот до того уровня ГО, которое было у нас в стране во второй половине 19 века - нам еще шагать и шагать. Суды присяжных, отлично развитое местное самоуправление, самоуправление у университетов, мировые судьи и т.д. и т.п. 
А вот пожар в Кемерово как раз напоминает славные времена ударных пятилеток. Как было в Курше-2:
"В ночь со 2-го на 3-е августа в Куршу-2 прибыл поезд из порожних сцепов. Поездная бригада, знавшая о приближавшемся пожаре, предлагала спасти хотя бы женщин и детей, но диспетчер предпочла спасти заготовленный лес."
Потому что диспетчер боялась сорвать план лесозаготовок, а в то время за такое могли и к стенке прислонить. И сгорело официально 313 человек, неофициально - больше тысячи.
А в ТЦ в Кемерово охранники также больше переживали за нагоняй от начальства в случае начала мародерки, чем за жизнь людей. Поэтому сперва двери заперли, чтоб народ из ТЦ выходил только через посты охраны, а когда масштабы стали понятны - они свалили первыми. Ну, из рассказов людей именно такая картина и вырисовывается. Только при Сталине боялись расстрела, а сейчас - увольнения.
На страх перед начальством наложилось жлобство этого самого начальства - сэкономим на строительстве, возьмем готовое здание (не предназначенное изначально для подобных целей) и слегка перестроим. Сэкономим на отделке, возьмем горючее говно. Сэкономим на системах безопасности, на персонале. Вот тут люди удивляются - ну как так, нормальные замки для дверей стоят копейки, чего бы их не поставить? Они похоже просто не знают стиля мышления "пришедших к успеху" - копейка рубль бережет. Там сэкономили копейку, тут копейку - ну вот, на виллу в Ницце можно наскрести. Или племянника на учебу в Лондон отправить.

ЦитатаМосква. 27 марта. INTERFAX.RU - Мэр Кемерова Илья Середюк отправил инициативную группу жителей в городские морги, где они смогут убедиться, сколько тел погибших было доставлено туда после пожара в торговом центре "Зимняя вишня", передал корреспондент агентства "Интерфакс" с митинга у здания областной администрации.

В ходе продолжающегося у здания областной администрации митинга люди требуют сказать им правду о пожаре. Они, в частности, приводят информацию из социальных сетей о том, что в действительности погибших якобы было намного больше официальных данных.

Чтобы избежать кривотолков, И.Середюк предложил нескольким горожанам самим убедиться в том, сколько именно тел погибших было доставлено с места пожара в городские морги.

По последним данным, в результате пожара в торговом центре "Зимняя вишня" погибли 64 человека.

Инициативную группу кемеровчан пустили в морг для подсчета количества погибших

ЦитатаМосква. 27 марта. INTERFAX.RU - Сотрудники морга в Кемерове пустили инициативную группу граждан, чтобы они посчитали общее число погибших на пожаре в ТЦ "Зимняя вишня", сообщил активист Игорь Востриков на митинге, который проходит на площади Советов во вторник утром.

Ранее инициативную группу в морг направил мэр города Илья Середюк.

"Людей пустили в морг, им никто не мешает", - подтвердил Востриков в микрофон собравшимся после телефонного разговора с членом инициативной группы.

Он также предложил людям, потерявших родных на пожаре, составить свой список погибших, чтобы установить точное количество жертв.

Востриков, потерявший в пожаре в "Зимней вишне" всю семью, выполняет на митинге роль модератора.

Вместе с тем местные власти организовали подвоз на площадь Советов аудиотехники для того, чтобы улучшить слышимость выступающих.

http://www.interfax.ru/russia/605397

Цитата: Solomonger от 27.03.2018 06:33:355А сельской школы был малокомплектным классом. В классе было 5 учеников.
https://www.kem.kp.ru/video/644583/

Значит в зале были другие дети и взрослые. Картина меняется. Взрослые либо не смогли открыть дверь, либо открыли, но дети без воспитателя запаниковали в темноте и не смогли выбраться.

Инициативную группу повезли по моргам проверять количество погибших. Власти скрывают.

Пишут, свозили из нескольких таких школ.
Вот что подумалось:
в более-менее серьезных кинотеатрах, тем более, входящих в какую-либо сеть, есть двери с системой "антипаника" (спасибо форумчанам - я даже не знал, что это такое) или открывающиеся кнопкой изнутри, с аварийной сигнализацией направления к выходу (светится в темноте зеленым светом), эвакуационной галереей (опять спасибо форумчанам, видел, но не знал, что это такое). И всегда на входе дежурят сотрудницы кинотеатра.
Резюмируя:
1. Кинотеатр в Кемерово был даже не кинотеатром, а каким-то приспособленным помещением из трех залов. Сколько их таких по России? При таких ценах на билеты (в субботу сходили семьей на утренний мультик, оставили 800 руб, зал был полный, а в кемеровском сарае билеты были по 300 руб) неужели нельзя эти элементарные требования безопасности выполнить? Куда уходят деньги? В компанию-прокатчик? По-моему, зрители вправе требовать, чтобы часть этих денег в обязательном порядке тратилась на местах на безопасность кинотеатров.
2. Перед сеансом минут 15 шла потоком рекламная мура. У меня дети извелись уже. Почему нельзя выделить минуту на ролик о поведении при пожаре - я не могу понять.
Ну и закрытые эвакуационные двери - это вообще ад.

ЦитатаМосква. 27 марта. INTERFAX.RU - Пожарная сигнализация в сгоревшем в Кемерове в воскресенье ТЦ "Зимняя вишня" не работала с 19 марта, однако ее починкой никто не занимался, сообщил председатель СК РФ Александр Бастрыкин на совещании по ликвидации последствий пожара, проведенного в Кемерове президентом РФ Владимиром Путиным.

"С 19 числа у них сигнализация не работала, но никто этим не занимался", - сказал Бастрыкин.

Он также пояснил, что охранник ТЦ после начала пожара не включил систему оповещения, которая работала, в отличие от сигнализации. "Мы не можем дать этому разумного объяснения, какой-то неподготовленный человек", - заявил Бастрыкин.

http://www.interfax.ru/russia/605398