Пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово

Цитата: DmBG от 28.03.2018 07:39:29По этому считаю разумным обязательное размещение под КАЖДЫМ зрительским местом самоспасателя, типа этого:

вот всех кинотеатрах и особенно театрах, концертных залах и спортивных аренах. Не такое это уж и дорогое решение.

идея понятна, но вчера тут коллеги уточняли, что в нормальном кинотеатре должны быть аварийные выходы из зала, выходящие в эвакуационную галерею, а оттуда уже на эвакуационную лестницу.
Судя по схемам из Кемерово, там ничего подобного не было в принципе. Это был приспособленный сарай.
Более того, а кто вообще знает, как правильно эвакуироваться из ТЦ?
Перед любым сеансом идет большой рекламный блок, почему бы туда минутный ролик с анимацией не включить?
+ застекленный стенд с аварийными фонарями в каждом кинозале, чтоб при ЧС не остаться в темноте.
и в снаряжение охранников в ТЦ можно включить противогазы и фонари.
Понятно, что далеко не все из них окажутся способны их применить, но, может, кому-то более решительному они пригодятся.

Цитата: Kaluga от 28.03.2018 07:30:46Насколько я помню обыкновенный угольный противогаз не помогает от угарного газа.
Баллоны только.
Поправьте если не прав.
В Москве в соседних районах обратил внимание что у торговых центров стеклянная крыша по середине.
Очень правильно с одной стороны на мой взгляд - всегда есть какой никакой свет.
Видимо такое требование.

Кроме баллонных дыхательных аппаратов, можно использовать изолирующий противогаз. Но удовольствие это недешевое, опасное в хранении и требует довольно серьезных навыков. Короче, не для этого случая.

Цитата: УРАЛ от 28.03.2018 07:21:01В Казахстане  обьявили   о  тотальной  проверке  всех  ТЦ.

а в Москве

Цитата: MikeGin1968 от 28.03.2018 07:54:46Насчет самоспасателя в таком виде - резко снижена видимость и так минимальная и температура плавления и возгорания этого пластика??? После контакта с открытым пламенем потом вместе с лицом снимать? Спорный вопрос. Это если в случае эвакуации под присмотром обученного персонала возможно имхо.  Одели и всех вывели. У того кто выводит защита должна быть более серьезная

Самоспасатель не защищает от открытого огня, только от продуктов горения. Одевается только на голову. Человек в обычной одежде даже в таком самоспасателе в открытый огонь не полезет, разве что если не будет уверен, что зона горения не больше нескольких метров. Среди современных пластиков есть очень устойчивые к высоким температурам, по всей видимости здесь применен именно такой. Моделей самоспасателей много, возможно есть и более удачные. В любом случае он не панацея, он только значительно повышает шансы выжить.

Цитата: Николаич от 28.03.2018 06:53:17Пля, как всегда.
Когда во Владике офисное здание сгорело, а пожарные проходы в нем оказались перекрыты, по всей стране тоже кинулись проходы расчищать.
За несколько лет опять все заросло. 

Как бывает - едешь по трассе, видишь жуткая авария. Дальше едешь аккуратно.... км 100. А потом все увиденное как-то забывается. Начинаешь на газ жать чтобы с ребенком в кино успеть. Есть такая большая тема "человеческий фактор в катастрофах". Знаний в этой области накоплено много, все эти стандартные модели поведения людей хорошо известны и уже изучено как именно они привели к катастрофам. Различные устройства типа "антипаника", являются как раз одним из результатов изучения данных проблем. Тут не нужно на людей сетовать что они "сами виноваты" - люди такие уже 100 тыс лет и переделать их скорее всего не получиться. Можно подготовить отдельных специалистов, которые не будут допускать типичных ошибок, которые ранее уже многократно приводили к катастрофам. Но самое главное системы безопасности, их организация, должны быть на этот человеческий фактор рассчитаны. Не первый раз после крупного пожара эвакуационные выходы расчищают, а через год захламляют обратно. Да люди такие. Нужно это просто учитывать тем кто по долгу службы за безопасность отвечает. А не искать оправдания потом "так сами виноваты". Система безопасности неправильно выстроена, не под реальных людей, а под таких какие были бы удобны разработчику системы, вот в чем может быть проблема. 

Цитата: DmBG от 28.03.2018 07:39:29По этому считаю разумным обязательное размещение под КАЖДЫМ зрительским местом самоспасателя, типа этого:

Испортят и/или разворуют на фильтры для сам. аппаратов (. Закрыт зал был из-за "оптимизации" персонала а здесь нужно будет после каждого сеанса проверять кресла и продавать билеты по паспорту, как на самолёт, чтобы знать, кто испортил... 
Из "быстро спустимся" для затравки
- После трейлеров, перед самым фильмом (чтобы не пропустили) - миниролик о действиях при пожаре конкретно в этом кинотеатре. Надпись на постерах - не показали - после фильма требуйте возврата денег за билет.
- Отзыв прокатных лицензий (или как оно там) при отстутствии аварийных выходов в каждом зале. 
- Закрытая дверь - это уже незаконное лишение свободы - ст.127 УК РФ. Здесь уже ч.3 (((. Неважно какие кнопки приспособлены. Так что персонал всем придётся увеличить.
А по-нормальному - только постоянное напоминание по всем каналам (уроки в школах, ролики в зомбоящике, покупка рекламы на YT и т.д.) о поведении при пожаре, на воде, в автомобиле, при стихийных бедствиях .. И периодические учебные тревоги.. Понятно что вой "разбазариваете народные деньги" будет до небес, но по-другому никак. Ну и мат. поощрение за сообщение о нарушениях. И это всё - только государство.

Цитата: Balamut от 28.03.2018 01:11:36Расшифровка встречи кемеровских родителей со спасателями
https://lenta.ru/articles/2018…ce=twitter

Как я понял, пожарные были на 4-м этаже, проверили два зала кинотеатра (которые были открыты) и прошли мимо запертой двери с детьми . Как объяснял мчсник, 1 - они ничего не видели из-за нулевой видимости и 2 - не знали, что там дети. Хотя родители ему тут же говорят, что о детях они сообщили пожарным.
Яковлев: Мы проверили два зала. Два зала мы проверили.
Лиллевяли: А третий — где дети закрыты?!
Яковлев: У нас была информация, что находятся дети…
Ананьев:Почему в третий не пошли?! Там были наши дети! Вы должны знать!
Яковлев: Извините, при нулевой видимости! Проникнуть в это помещение…
Яковлев: Мы делали все возможное.
Мужской голос: Все понятно, о чем еще можно говорить. Мы слышали про это «все».
Ананьев Вы сделали все возможное, чтобы убить наших детей.
Ковалевский: Они толкали-толкали-толкали (неразборчиво). Почему не сломали дверь?!
Яковлев: В зоне, когда нулевая видимость, пройти на ощупь дверь…
Женский голос: Как можно ее пройти, когда там люди сидят?
Яковлев: Они ее не почувствовали.
Мужской голос: У вас схема была!
Женский голос: Вы не почувствовали, но знаете, что там люди! Вернитесь, пощупайте все, найдите дверь! Там людей надо спасать! Нет, не увидели дверь — и пошли дальше…
Яковлев: Находились мы там постоянно. Очаг возгорания…
Женский голос Почему не открыли дверь, если постоянно там находились? Почему. Не. Открыли. Дверь!
Яковлев: До тех пор, пока мы могли работать, мы находились там постоянно.
Честно говоря, п..ц. 
Идущие в пекло пожарные, конечно же, герои (уважаю их безмерно), но они оказались не готовы к такому развитию событий. Буквально все что могло пойти не так, в этот день пошло не так

Цитата: andron от 28.03.2018 08:46:13"сократить проверки в ТЦ" (с)
На воре шапка горит. Скоро и в Москве проверят, что этот архитектор напроектировал.

Очень.  очень хочется на это надеяться.

Без вести пропавших в результате пожара в торговом центре в Кемерове нет, останки 64 погибших обнаружены. Об этом сообщил журналистам замглавы МЧС Владлен Аксенов.

Пропавших без вести, по нашим данным, нет. Информации о родственниках, которые не знают, где их близкие, мы не имеем", - сказал он.

Аксенов сообщил, что в результате пожара погибли 64 человека. "Останки 64 погибших переданы Следственному комитету", - сказал он. Замглавы МЧС уточнил, что на данный момент опознаны 27 человек.

Он также добавил, что дополнительная экспертиза требуется по телам шести погибших.

Источник: http://tass.ru/proisshestviya/5073318

Цитата: Endu от 28.03.2018 08:19:43а в Москве

Всё правильно он сказал.
Вместо того, чтоб 10 человек друг на друга кивали, должен быть один, который будет знать что он точно сядет, не на кого свалить будет.

Цитата: lucent от 28.03.2018 09:13:57Всё правильно Пучков говорит. Советую послушать, там всего три минуты.

Вообще у власти есть, такое ощущение, иллюзия, что в современном обществе можно как-то эффективно погасить информационную волну. Это опасная иллюзия. Можно запретить телеграмм, можно даже вообще закрыть весь внешний интернет, но толку от этого будет ровно ноль в ситуции, когда общество начинает землю носом рыть в поисках информации. А если учесть, что любые блокировки информационных потоков обществом воспринимаются однозначно, как попытка "что-то скрыть", то эффект будет скорее отрицательный. Помноженный на развлекательные танцульки на федеральных каналах. Единственно верный путь в современном обществе - это пытаться возглавить информационную волну, а не гасить. Если этим не будет заниматься власть, то этим будет заниматься кто-то другой. Всё просто...

Проблема не там, сми и пиар это отражение реальности. А реальность такова, что кроме физически существующих проблем есть тотальное недоверие местной власти.
И не только у народа, что понятно и традиционно, а и в центре.
Иначе президент бы не приезжал разгребать местные проблемы небольшого городка. Да простят меня местные, но Кемерево это совсем небольшой город в размере пары московских микрорайонов.
И приехал он туда не только высказать соболезнование, это понятно, это гигантская трагедия. Но он привёз целый эшелон следователей и других специалистов. И это при том, что в регионах и следователи есть свои, и прокуроры, и пожарники и финансисты.
Доверия местным властям по ходу нет в принципе.

Цитата: lucent от 28.03.2018 09:13:57Всё правильно Пучков говорит. Советую послушать, там всего три минуты.

Вообще у власти есть, такое ощущение, иллюзия, что в современном обществе можно как-то эффективно погасить информационную волну. Это опасная иллюзия. Можно запретить телеграмм, можно даже вообще закрыть весь внешний интернет, но толку от этого будет ровно ноль в ситуции, когда общество начинает землю носом рыть в поисках информации. А если учесть, что любые блокировки информационных потоков обществом воспринимаются однозначно, как попытка "что-то скрыть", то эффект будет скорее отрицательный. Помноженный на развлекательные танцульки на федеральных каналах. Единственно верный путь в современном обществе - это пытаться возглавить информационную волну, а не гасить. Если этим не будет заниматься власть, то этим будет заниматься кто-то другой. Всё просто...

И как предлагаете возглавить?
 
Власть действовала открыто, ничего не прятала. 
Что она еще могла сделать?
 
Согласен что нельзя блокировать инфо каналы.
Но и в наглую пиариться за счет чужого горя - должно быть наказуемо, как минимум административно.
 
Из крупных проблем:
- Крымск, власти не скрывали проблем. Конспирологи выдвали инфу что погибших в десятки раз больше, раз их фурами возят. Как выяснилось, правда была только одна, перевозка в рефрежераторе, но обмана с количеством не было. 1-0 в пользу властей;
- Пермь, "Хромая лошадь", опять "врут с погибшими", "посадят уборщицу". В итоге как выяснилось, власти не обманули, посадили не уборщицу, а собственника. 2-0 в пользу властей;
- Сирия, куча вранья, перечислять долго. 3-0
И сейчас еще и Кемерово оппозиционеры жидко обосрались.

Сегодня с утра к нам в ТРЦ пришли пожарники. Очередная общероссийская компания борьбы с пожарной безответственностью начата.
 
Правда собственник битый, еще во времена хромой лошади - так что вопиющих нарушений не выявлено.
 
З.Ы. летел сегодня с тамошним директором ИТ - в главном зале кинотеатра на втором этаже один основной и три пожарных выхода непосредственно на улицу через односторонние двери оборудованные системой "анти-паника".
Тем не менее никто из жителей города о наличии этих дверей как ни странно не подозревает и по социальным сетям уже с утра гуляют разнообразные слухи на тему "еще одна мышеловка" с одним входом. Потому что планы эвакуации есть - но никто ведь их не читает.
 
Обсуждали эту тему - ничего кроме показа ролика о системах пожарной безопасности и путях эвакуации перед началом сеанса - не придумали. В конце концов каждый полет стюардессы нам рассказывают о том где находятся кислородные маски, спасжилеты и аварийные выходы. Думаю и киноцентры не разорятся от показа 30-60 секундного ролика в начале сеанса.
 
З.Ы.Ы. Заселился в гостиницу - на выходе из номера висит план эвакуации. На дверях шкафа памятка о действиях при пожаре и прочих техногенных катастрофах. Признайтесь многие из вас читают эти памятки и изучают планы эвакуации? за пределами трагедии, в обычной повседневной жизни? 

Цитата: pip от 28.03.2018 09:21:35В условиях нулевой видимости при активном распространении огня по этажу в условиях острой нехватки времени надо подняться на четвёртый этаж, не оказывая помощь другим людям потерявшим сознание и обречённым на смерть, найти железную закрытую дверь(а в торговых центрах много) и без оборудования её вскрыть. При такой постановке вопроса, спрашивать сделали ли МЧС-ники всё что могли у меня совесть не позволяет.

Речь о запертой двери в кинозал - она деревянная, сломать топором можно. Два соседних зала все же обошли, если б нашли третий, было б все по-другому. Нулевая видимость не дала ничего сделать, но есть же средства для противодействия этому фактору. 
Вот нашел статью https://cyberleninka…-spaseniya про тепловизоры от 2013 г. Почему в расчете не оказалось ни одного такого прибора, экономия бюджета, наверное, как всегда. Пожарные у нас вообще на фоне военных выглядят обделенными современными спецсредствами.

ТАСС, 28 марта. Замгубернатора Кемеровской области Алексей Зеленин снят с должности, его место займет Ольга Турбаба, сообщил источник в областной администрации.

Источник: http://tass.ru/politika/5073619

Цитата: Saahil от 28.03.2018 10:00:28Речь о запертой двери в кинозал - она деревянная, сломать топором можно. Два соседних зала все же обошли, если б нашли третий, было б все по-другому. Нулевая видимость не дала ничего сделать, но есть же средства для противодействия этому фактору. 
Вот нашел статью https://cyberleninka…-spaseniya про тепловизоры от 2013 г. Почему в расчете не оказалось ни одного такого прибора, экономия бюджета, наверное, как всегда. Пожарные у нас вообще на фоне военных выглядят обделенными современными спецсредствами.

Была статья от МЧСсовца в нашем регионе пол года назад, открытое письмо Путину, что система не может закупить второй тепловизор для МЧС свердловской области, денег руководство  не дает и т.д.! Большая проблемная статья , что называется у человека наболело... Как то они без Шойгу расслабились сильно. Сыто зажили (руководство)

https://www.e1.ru/ne…81664.html
https://ura.news/news/1052312760

И по другим источникам...

Тараканы полезли со всех сторон. Кто то только пуговицу пришил, кто то подкладку, а всё таки, кто костюмчик то пошил?


Помимо инспекторов МЧС вопросы у следователей будут и к другим региональным силовикам. В 2017 году ТРК "Зимняя вишня" каким-то образом получил паспорт безопасности, который был согласован в МЧС, ФСБ, МВД.

О действующем паспорте безопасности на ТРК "Зимняя вишня" знали мэр города Кемерово Илья Сердюк и полковник Павел Кононов, замначальника МЧС РФ по Кемеровской области.

— В компетенции полковника Кононова были проверки противопожарной безопасности в торговых центрах, учебных заведениях и социальных объектах региона, — заявили Лайфу в СК РФ.
Кроме того, говорит сотрудник СК РФ, Кононов должен был визировать от МЧС паспорт безопасности ТРК как у объекта массового пребывания людей.

— В паспорте прописаны инструкции, кто и чем должен заниматься в случае ЧС, расположение схемы аварийных выходов, точки с огнетушителями и пожарной сигнализации, — рассказали Лайфу источники в следственных органах Кемеровской области.

Именно Илья Сердюк, как мэр города Кемерово, осенью 2017 года издал распоряжение об оформлении паспортов безопасности для всех объектов массового пребывания людей, в списке которых был и ТРК "Зимняя вишня".
https://life.ru/t/%D…mchs_iulit

Цитата: siner от 28.03.2018 09:38:30Заметить в сплошном дыму дверной проем (открытую дверь) можно - луч фонаря как бы провалится в глубь. А вот высветить дверную ручку на двери очень сложно (практически не возможно), необходимо точно знать что дверь находится в определенном месте. Необходима схема всех помещений на этаже, которая видимо у пожарных на начальном этапе отсутствовала. Приехали и сразу пошли на этаж осматривать помещения.
С этажа все таки были эвакуированы (сами убежали) люди, а значит все помещения стояли с открытыми дверями.  Пожарные на начальном этапе и представить себе не могли что целый кинозал был закрыт на ключ и дверь в него не распахнута. К тому же когда пожарные появились на этаже, сил у блокированных в кинозале, стучать и кричать скорее всего уже не было (а сам по себе пожар всегда очень шумный),  вот пожарные и не услышали ни чего.
А когда разобрались что есть еще один, закрытый кинозал, огонь разгоревшись выгнал пожарных с этажа.

Сначала одни люди построили кинозал без эвакуационных выходов. Потом другие люди разрешили эксплуатацию этого помещения. Следующие разместили поролоновую яму в опасном месте (около элетропроводки) не подумав что если она загорится то и зданию каюк и людям очень вероятно. Следующие люди "проглядели" что пожарная сигнализация не работает. Билетерша дверь закрыла. Пожарные не смогли найти вход в кинозал. Ужасная цепь событий, 

Цитата: Danila96 от 28.03.2018 09:28:03И как предлагаете возглавить?
 
Власть действовала открыто, ничего не прятала. 
Что она еще могла сделать?
 
Согласен что нельзя блокировать инфо каналы.

Да не в том дело. МЧС / следком - должны работать, и отчитываться только наверх, а для прессы есть их пресс-службы.
Проблема в том, что эти службы тянут уровень телевидения (отчет раз в 3 часа к выпускам новостей). А на дворе уже приключился интернет (форумы), потом соцсети, потом групповые мессенджеры. И там уже идет чтение новостей раз в 10-20 мин и специализация групп по интересам в отличие от 3х каналов на весь Союз (увы, вот такое поколение выросло).
А при отстутствии и оперативных обновлений и уголовки за фейки / публикацию неодобренной (см. законы Израиля) - получается вот такое.
"И бей туда где гнётся" -  граждане из оврага знают очень хорошо. Пять подобных ТЦ - будут похлеще Беслана ((

Дальше худший сценарий - масс. митинги "власть скрывает" -> майдан -> см б/Украина.

Как то так 

Цитата: Снегирёва от 28.03.2018 10:19:05тепловизоры были бы сбиты с толку огнём

Почитайте статью от мчсника, что я скинул, пожалуйста. Помехи бы были, неизвестно, насколько сильные (от состава воздуха в горящем помещении зависит + другие факторы), но это огромный плюс к собственным глазам и фонарю. Не зря же пожарные проводят тренировки с этими тепловизарми.