Пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово

187,241 790
 

Фильтр
tse38
 
russia
Санкт-Петебург
Слушатель
Карма: +897.82
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 2,017
Читатели: 6
Цитата: siner от 28.03.2018 09:38:30Пожарные на начальном этапе и представить себе не могли что целый кинозал был закрыт на ключ и дверь в него не распахнута. К тому же когда пожарные появились на этаже, сил у блокированных в кинозале, стучать и кричать скорее всего уже не было (а сам по себе пожар всегда очень шумный),  вот пожарные и не услышали ни чего.
А когда разобрались что есть еще один, закрытый кинозал, огонь разгоревшись выгнал пожарных с этажа.

С вероятностью 95% в момент прихода пожарных на этаж запертые в кинозале были уже мертвы. Отравление.
На таких пожарах непосредственно от огня погибает очень небольшой процент людей. Обгорают уже после смерти - да.
Горящий пластик -  страшен в первую очередь составом своего дыма.
Учу жить. Дорого.
  • +1.17 / 37
  • АУ
Solomonger
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: +344.95
Регистрация: 20.01.2013
Сообщений: 425
Читатели: 1
Первые оставки
Дискуссия   511 0
"Сняты с должностей заместитель губернатора Алексей Зеленин и начальник департамента внутренней политики Нина Лопатина"

Вопрос об отставке Тулеева также был задан президенту РФ Владимиру Путину, который 27 марта встретился с инициативной группой граждан в Кемерове. Он заявил, что "прямо сейчас не будут назначать виновных",
"Демократия - это правила поведения, принятые в обществе хорошо вооружённых джентльменов" Бенджамин Франклин
  • +0.51 / 12
  • АУ
Saahil   Saahil
  28 мар 2018 10:44:13
...
  Saahil
Цитата: Николаич от 28.03.2018 10:25:21Ни фига.
Фотки гуляют в инете - нормальная большая металлическая дверь, с замком на ключе.

Действительно, металл, прошу прощения. Видел фотки, показалось сначала, что деревянные.

Но уверен, для таких дверей у пожарных в арсенале всегда есть вот такой ответ

Upd И глядя на фото, где 2 и 3 кинозал рядом, вот эта фраза Яковлева от МЧС просто вводит в ступор: 
Яковлев: Все помещения четвертого этажа были проверены! Мы проверили первый кинозал, мы проверили половину второго кинозала...
Ну как так-то, третий кинозал вот он рядом, как его не нашли. Не понимаю... Разве что во второй вошли не с главного входа, и не дршли до парадного.
Отредактировано: Saahil - 28 мар 2018 10:51:07
  • +0.41 / 11
  • АУ
lucent
 
Практикант
Карма: +5,709.34
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,043
Читатели: 12

Аккаунт заблокирован
Герои
Дискуссия   608 6
Из телеграмм-канала Mash:


Эти двое парней на фото спасли как минимум 50 жизней. Хуршед и Фарзон - работники обувного магазина. Увидев дым и панику, ребята сами организовали эвакуацию и помогали людям выбираться из здания.
Простой продавец обувного магазина и охранник сделали больше, чем весь персонал "Зимней Вишни" в принципе. Хуршед и Фарзон смогли организовать эвакуацию со второго этажа через запасной выход своего магазина. Они бегали в дым, ловили потерявшихся и дезоориентированных людей и выводили их на улицу. 

Эти двое спасли как минимум 50 человек.

"Я увидел дым и бегущих родителей с детьми. Я сразу вспомнил про своих - у меня их трое. Это было очень жутко. Мы бежали туда, откуда шел дым и вели людей на улицу. Когда стало нечем дышать, нас вывели на улицу спасатели. На улице был хаос. Я видел женщину. Она стояла и повторяла, что потеряла троих детей там".

P.S. Господа, давайте будем публиковать здесь истории настоящих людей. Пусть они запомнятся... 
  • +4.46 / 109
  • АУ
Аква
 
russia
Питер
Практикант
Карма: +2,641.57
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: Николаич от 28.03.2018 05:14:34Да, увы.
Статью прочитал - из двух других залов кинотеатра людей вывела .... 16-летняя стажерка (!!!) Все остальные работники кинотеатра разбежались попросту. 
Ранее писали о 19-летних мальчишках-продавцах, которые вывели группу детей из 15 человек, пошли за следующей и уже не вышли.
А никто из этих морд с робе и с рациями, что десятками шляются по любому торговому центру дни напролет, даже не пострадал.
И из администраторов ТЦ - из этих вот теток жутко деловых, которые ТЦ знают лучше кого-либо, тоже не пострадал никто.
Что ж моралью-то у нас происходит?  Над хохлами ржем, а сами...
Получается, что обществу может помочь только тот, кого это самое общество еще не успело развратить. 
Грустно.

Я бы не стала  так  обобщать. 
 Наш теракт в Питере  в прошлом  году показал  прямо противоположное. Все всё  сделали как надо и  машинист,  и женщины работницы в  метро и случайно оказавшиеся  рядом.  А потом  вообще весь город самоорганизовался.     Да и здесь,   с утра смотрела  ролик  в контакте, было  много людей которые вытаскивали,  ловили на улице выпрыгивающих,  пришли сдать кровь.
  • +1.33 / 30
  • АУ
Alex F
 
belarus
47 лет
Слушатель
Карма: +276.51
Регистрация: 19.07.2008
Сообщений: 354
Читатели: 0
Цитата: Saahil от 28.03.2018 10:44:13Действительно, металл, прошу прощения. Видел фотки, показалось сначала, что деревянные.


Камрад, задним умом все крепкие (((. Эти двери открываются наружу, двери распашные, в зале вроде как были и взрослые - с разбега она выносится плечом.
Вот только в нормальной обстановке (. Помню историю, как компания чуть не угорела в собственной бане, когда в панике забыла что дверь открывается внутрь, а они ее выбивали наружу...
  • +0.51 / 15
  • АУ
Снегирёва
 
Слушатель
Карма: +338.94
Регистрация: 05.08.2017
Сообщений: 2,143
Читатели: 2
Цитата: Fenix от 28.03.2018 10:34:07Были ли они мертвы на момент входа МЧС в здание МЧС можно установить по времени, когда дети и взрослые звонили из 3-го кинозала.

мобильные распечатки надо посмотреть--точная инфа : действительно ли был ребёнок\жертва там и когда был последний звонок и был ли вообще
  • +0.07 / 11
  • АУ
Аква
 
russia
Питер
Практикант
Карма: +2,641.57
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: Николаич от 28.03.2018 10:59:49Это конкретно про сотрудников ТЦ.
Про ЧОПовцев, которые десятками трутся в каждом ТЦ, скучая и перебалтываясь с продавщицами.
+ метро это все-таки совершенно иная структура в плане организации и ответственности, насколько я понимаю.
Там и подготовка персонала, и дисциплина полувоенные, НМВ, иначе этот механизм с такой точностью просто не будет работать.
Здесь же все вышло строго наоборот.

Ваш вопрос  был что  происходит с моралью. По моему  ничего не происходит. Есть всегда те кто бегут и бросают,  а есть те кто спасают иногда  ценой своей жизни.
  • +0.74 / 19
  • АУ
barclay
 
russia
Орловская обл. с. Бельдяжки
Слушатель
Карма: +1,168.02
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 1,908
Читатели: 0
Цитата: vogul от 28.03.2018 10:24:55На третьем этаже был взрыв. Там рядом с детскими батутами стоял баллон- шарики гелием надували. Так  говорил очевидец из Кемерово -  по прямой линии  на передаче  "Время покажет". 
 Уважаемые камрады у кого есть дети, или  будут  в ближайшее время, научитесь проводить досуг не в ТЦ-гадюшниках,  а  так, как мы это делали во все времена.  Ходите с детками на нормальный каток, а не в эту  пластиковую хрень в ТЦ. Уж если  идёте  в кино- то в такое здание, которое  построено для этих целей. Ну, на хрена вашим детям этот поролоновый батут?  Огромные многоэтажные здания  всегда будут центром повышенной опасности. И держите детей всегда рядом с собой. Ведь там, в Кемерово были и такие, кто  побежал, забыв о своих детях. О двоих таких знаю точно Грустный
Можно искать виноватых, пенять на власть  и жадных до наживы  ИП-шников, но от собственной беспечности нас никто не убережёт.
 Извините, накипело.

Гелий инертен, и загореться по определению не может. А вот если был водород чтобы надувать шарики, то полыхнуло бы знатно, что собственно и видно по съемкам с камер наблюдения. Но баллоны с водородом в здании с массовым посещением людей - лютейшее нарушение всех противопожарных норм. 
Довольно ненависти, друзья! Пора переходить к насилию...
  • +0.71 / 19
  • АУ
Saahil   Saahil
  28 мар 2018 11:16:02
...
  Saahil
Цитата: Alex F от 28.03.2018 11:01:21Камрад, задним умом все крепкие (((. Эти двери открываются наружу, двери распашные, в зале вроде как были и взрослые - с разбега она выносится плечом.
Вот только в нормальной обстановке (. Помню историю, как компания чуть не угорела в собственной бане, когда в панике забыла что дверь открывается внутрь, а они ее выбивали наружу...

И зачем вообще такие двери ставить в многолюдном (и типа охраняемом) здании? Наружные железные - это понятно, а вот внутренние, имхо, должны быть простой защитой от любопытных носов, а не непреодолимой преградой в случае бедствия.
Отредактировано: Saahil - 01 янв 1970
  • +0.95 / 18
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +407,277.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 272,923
Читатели: 56
Путину сегодня
Дискуссия   151 0
Владимиру Путину сегодня будут представлены доклады о ходе расследования трагедии в Кемерове и оказании помощи пострадавшим.
Отредактировано: DeC - 28 мар 2018 11:24:09
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.95 / 11
  • АУ
Мирный
 
ussr
Мариуполь
Практикант
Карма: +1,793.68
Регистрация: 12.07.2015
Сообщений: 2,044
Читатели: 14
Цитата: Николаич от 28.03.2018 10:59:49Это конкретно про сотрудников ТЦ.
Про ЧОПовцев, которые десятками трутся в каждом ТЦ, скучая и перебалтываясь с продавщицами.
+ метро это все-таки совершенно иная структура в плане организации и ответственности, насколько я понимаю.
Там и подготовка персонала, и дисциплина полувоенные, НМВ, иначе этот механизм с такой точностью просто не будет работать.
Здесь же все вышло строго наоборот.

  В РТ статья про охранника, который вроде бы как отключил пожарную сигнализацию. https://russian.rt.com/russia/…siya-pojar
Оттуда 
ЦитатаПо словам Антюшина-старшего, в день пожара до задержания сына он несколько раз разговаривал с ним по телефону. Сергей рассказывал, что, когда начался пожар, он сидел за мониторами.
«Говорил, только увидел на экране, что повалил дым, побежал на четвёртый этаж. Добежал или нет, не знаю. Помимо него в смене было ещё двое сотрудников ЧОП. Для такой огромной площади это ничтожно мало. Они ничего и не смогли бы сделать», — переживает отец.

И еще, если это так на самом деле , то это ... Нет слов .
Цитата«На четвёртом этаже торгового центра вообще не было системы пожаротушения. Там её и крепить некуда — сплошной металл», — рассказал RT бывший сотрудник ЧОП, попросивший не указывать его имени. — На других этажах — не уверен. Если она была, то Антюшин едва ли мог отключить её».


РТ вроде бы серьезное издание, если напечатали, значит это не просто так. Наверное.
- Во-первых, вы мужчина или женщина?
- Какая разница, товарищ?
- Я женщина. (с)
  • +0.45 / 11
  • АУ
Аква
 
russia
Питер
Практикант
Карма: +2,641.57
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: Николаич от 28.03.2018 11:13:44Как же так вышло, что на самых ответственных участках в этот раз оказались именно те, кто всегда бегут и бросают, причем в товарных количествах?
Значит, механизм отбора в обществе вращается в обратную сторону.
Может, за исключением структур типа армии, где все-таки принято "держать марку".

В этот  раз оказалось так,  но не надо обобщать про что я и говорю,  и  привела  пример  нашего теракта. У вас  сразу возражение, что это метро.  Ок.  Горел центр в прошлом году в  Москве. Выгорел дотла,  но без жертв. Значит  там все  сделали  правильно.
  • +0.56 / 13
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +407,277.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 272,923
Читатели: 56
А тем временем Соболев удалил видео с фейком про сотни погибших при пожаре. MDK и прочие распространявшие ту же информацию массово пишут посты с покаянием за свое поведение.

А мораль такова: не распространяйте фейки — и каяться не надо будет. Злой
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.57 / 38
  • АУ
rusyes
 
russia
Кемерово
Практикант
Карма: +3,418.88
Регистрация: 08.11.2014
Сообщений: 11,261
Читатели: 3
Цитата: Мирный от 28.03.2018 11:24:30В РТ статья про охранника, который вроде бы как отключил пожарную сигнализацию. https://russian.rt.com/russia/…siya-pojar
Оттуда 

И еще, если это так на самом деле , то это ... Нет слов .


РТ вроде бы серьезное издание, если напечатали, значит это не просто так. Наверное.

А давайте попробуем рассмотреть. Была ли фото ..до пожара
Скрытый текст
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
  • +0.20 / 6
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +576.40
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,551
Читатели: 4
Цитата: ZeD от 28.03.2018 11:22:39https://argumentiru.com/incident/2018/03/484231

"Управляющая ТЦ "Зимняя вишня" рассказала, почему были закрыты кинозалы
 27 марта 2018, 18:44 [ «Суть Событий» ]


Скрытый текст
. Мы не можем делать замечания гостям, поэтому гости вправе делать все, что они хотят, поэтому двери в кинотеатры не закрывались никогда", - сообщила Судденок в зале Заводского районного суда Кемерово.
Скрытый текст

Это ещё раз доказывает, что собственник ТЦ и арендаторы единое целое.
Собственник работает в интересах арендаторов к которым приходят гости, назвала же, гости.
Гости вправе хоть костёр разводить, им собственник ТЦ слова сказать не может.
Гость с баблом пришёл, пусть хоть на ушах стоит, главное бабло пусть тратит.
  • +0.06 / 6
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +407,277.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 272,923
Читатели: 56
Зеленин-Лопатина всё.
Дискуссия   122 0
Замгубернатор Кемеровской области Алексей Зеленин и начальник департамента внутренней политики Нина Лопатина были сняты с должностей.

Место зама Зеленина достанется первому замглавы Кемерово Ольге Турбаба.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.58 / 11
  • АУ
Мирный
 
ussr
Мариуполь
Практикант
Карма: +1,793.68
Регистрация: 12.07.2015
Сообщений: 2,044
Читатели: 14
Цитата: rusyes от 28.03.2018 11:39:05А давайте попробуем рассмотреть. Была ли фото ..до пожара
Скрытый текст

Я не специалист, на первом фото что то похожее, но может это вентиляция ? Те белые рифленые квадраты в правом верхнем углу?
Но если и РТ распространяет фейки, то значит вообще никому верит нельзя. Не знаю, но по моему это тоже очень плохо. Когда нет изданий, которым можно доверять. 
Я бы и внимания не обратила на ту статью, если бы ни источник.
Отредактировано: Мирный - 28 мар 2018 11:50:02
- Во-первых, вы мужчина или женщина?
- Какая разница, товарищ?
- Я женщина. (с)
  • +0.05 / 3
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +407,277.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 272,923
Читатели: 56
Губернатор Кемеровской области Аман Тулеев записал десятиминутное обращение к жителям Кузбасса. Говорит, в дни трагедии "определенные силы пытаются стравить людей" и "страшно просто раскачивают ситуацию".

Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.27 / 8
  • АУ
Мирный
 
ussr
Мариуполь
Практикант
Карма: +1,793.68
Регистрация: 12.07.2015
Сообщений: 2,044
Читатели: 14
Цитата: gadyuka от 28.03.2018 11:49:16Из комментариев заинтересовало:
    Цитата Mikhail Medyninзначит кто то сделал несколько якобы "ложных" срабатываний. так же машины угоняют. сначала камушком кидают несколько раз. после срабатывания отключают. и угоняют легко.

За несколько дней перед пожаром сигнализация несколько раз ложно срабатывала... И кто-то (скорее всего с намерением потом починить) отключил, чтобы не мешала.

Мне кажется я понимаю, на что Вы намекаете. Но почему то уверена, что там обычная людская безалаберность, лень и халатность. Я еще понимаю, если бы это была охранная сигнализация , но пожарная? Она только в одном случае может мешать, когда лень ремонтировать . 
- Во-первых, вы мужчина или женщина?
- Какая разница, товарищ?
- Я женщина. (с)
  • +1.01 / 11
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2