Украина и украинско-российские отношения
204,701,710 348,166
 

  Luna ( Практикант )
19 ноя 2017 08:40:39

Отделяй и властвуй: Венгрия заявила о праве на автономию в Закарпатье

новая дискуссия Статья  735

Вице-премьер Венгрии Жолт Шемьен, комментируя предоставление венгерского гражданства жителям украинского Закарпатья, заявил, что с точки зрения Будапешта живущие в регионе венгры имеют право на автономию.В последние полгода проблемы прав нацменьшинств, плавно перерастающие в территориальные, возникают у Киева и с Румынией, и с Польшей. Но жестче, последовательнее и прозрачнее всех остальных западных соседей Украины действует Венгрия.

Будапешт фактически объявил о том, что берет Закарпатье под свою протекцию. При этом он опирается как на фактическое положение дел, так и на нормы венгерской Конституции. Задушенная русофобией и грезящая европейской интеграцией Украина десятилетиями спокойно наблюдала, как Венгрия раздает в Закарпатье свои паспорта (на данный момент выдано около двухсот тысяч). В Киеве только радовались, что Будапешт берет на себя обеспечение венгерских школ Закарпатья учебниками, подготовку преподавательских кадров, доплаты учителям. А когда Венгрия взяла под опеку практически всю социалку в регионе, на Украине готовы были плясать от счастья. Сколько бюджетных денег можно сэкономить. Или украсть.


Будапешт глубже и глубже проникал в Закарпатье — так было при всех украинских властях. Киев не волновало ни грубое нарушение украинского законодательства, запрещающего двойное гражданство, ни фактическое вмешательство Венгрии в дела крупного приграничного региона. Если бы аналогичные действия в любой пограничной области Украины позволила себе Россия, то истерика киевский властей была бы слышна даже на Камчатке. Но считалось, что на Западе только друзья, а все проблемы окончательно будут сняты, когда Украина станет членом ЕС и НАТО.

Членом ЕС и НАТО она не стала и, видимо, никогда не станет. А вот территориальных вопросов стало больше. В том же ключе, что и Венгрия, только пока не так открыто, действуют и Румыния с Польшей. Можно не сомневаться, что требования, которые Будапешт выставляет сегодня, Варшава и Бухарест предъявят завтра.
Требования венгров интересны тем, что вынуждают Киев юридически признать уже состоявшуюся фактически утрату контроля над закарпатским регионом. Отметим, что Конституция Венгрии действительно обязывает правительство защищать права венгров в местах их компактного проживания по всему миру. В основном это касается украинских, румынских и словацких территорий в карпатском регионе, сербской Воеводины и северо-востока Хорватии. Будапешт раздает свои паспорта не только гражданам Украины. Всего зарубежным венграм передано 870 тысяч паспортов.

Тем не менее до сих пор Венгрия не позволяла себе столь жестких заявлений ни в адрес Украины, ни в отношении других своих соседей, на территории которых проживают этнические венгры. При этом у Будапешта давний, еще с окончания Первой мировой войны, конфликт с Румынией по поводу венгров, проживающих в Трансильвании и подвергавшихся ассимиляции. К Украине у Венгрии претензий до 2017 года не было.

В Будапеште прекрасно знают, что все законодательные ограничения в национальном вопросе, которые продвигаются украинскими властями, направлены против русского населения. В дела закарпатской общины, экономика которой была завязана на контрабандную торговлю с той же Венгрией, Киев и раньше не вмешивался, довольствуясь декларативной лояльностью, которой сегодня нет даже для галочки.

Лучший тому пример — губернатор Закарпатья Геннадий Москаль с богатым опытом наместничества в нелояльных Киеву регионах. В Закарпатье он уже второй раз. Москаль всегда жестко и неуклонно проводил в регионах, куда его назначали, линию центральной власти.

Соль в том, что в течение последнего года Москаль жестко критикует Киев с позиций закарпатского автономизма. А чиновник он опытный, всегда поспевавший вовремя перебежать на сторону победителя. Его нынешнее поведение говорит о том, что в перспективы Украины в Закарпатье он уже давно не верит. То есть Венгрия не просто выступила в защиту венгров. Венгрия нанесла удар по Украине как по самому слабому звену. Будапешт выступил в тот момент, когда Киев продемонстрировал свою полную политическую импотенцию и утрату контроля не только над региональными элитами, но и над ситуацией в столице, где президентское кресло, не стесняясь, делят при живом Порошенко.
Фактически Венгрия потребовала от Украины тех же реформ, которые советовала ей в 2014 году провести Россия и обязательства относительно которых зафиксированы в — Минских соглашениях. В частности, речь идет о необходимости федерализации, для чего нужно внести изменения в Конституцию. Только теперь широкой автономии (ради которой и нужна федерализация) требует не "пророссийский" юго-восток, а "проевропейский" запад Украины (в Закарпатье ненавидят галицийских националистов, но интегрироваться собираются не в Россию, а в Венгрию).

То, что именно Будапешт выступил первым, не должно удивлять. Возможность решить  вопрос на Украине важна для Венгрии не только сама по себе, но и в качестве прецедента, на который можно будет ссылаться в будущем. Но в очереди за Венгрией уже стоят румыны (они не скрывают своих претензий на Северную Буковину и Южную Бессарабию) и поляки (пока упоминают только "польский Львов", но готовы вспомнить и об Ивано-Франковске, о Тернополе, а если повезет, то и о Волыни).

Однако и еще одна занимательная история — с крымскими татарами. Жалкие остатки "меджлиса"*, сбежавшие из Крыма, насчитывающие несколько сотен политиков-экстремистов, требуют (не просят, а именно требуют) от киевских властей объявить Херсонскую область (где отродясь крымских татар не было) крымско-татарской автономией и передать под их управление.

Крайне важный момент: если в Минских соглашениях речь все же идет о территориальной автономии (и о федерализации Украины именно по территориальному признаку), то венгры и крымские татары ведут речь о национальной автономии. Однако национальная автономия является де-факто признанием национальной государственности. Именно к этому, кстати, апеллировали каталонцы, обосновывая свое право на референдум о независимости (соглашаясь автономию, Испания уже признала национальное государство каталонцев, только в своем составе).

Фактически проживающие в пределах украинских границ нацменьшинства (частично при поддержке зарубежных государств) начали кампанию по созданию собственных национальных государственных образований (украинская Центральная рада в 1917 году тоже начиналась с автономистских лозунгов). В момент распада или делигитимации центральных органов власти именно структуры автономии (как показала история с Крымом) дают больше всего возможностей по провозглашению независимости или по присоединению к своему национальному государству.
Спешка, с которой ведут борьбу за автономию венгры, свидетельствует о том, что в Будапеште не верят в долгое существование украинского государства и торопятся застолбить национальные (в том числе территориальные)
РИА Новости https://ria.ru/analytics/20171119/1509091071.html


  • +3.05 / 47
  • АУ
ОТВЕТЫ (10)
 
 
  Наблюдающий ( Практикант )
19 ноя 2017 11:38:56


Это очень плохое (для России) развитие событий. А именно - на первый взгляд такое создание автономии с последующим её поглощением мадьярами (или цыганами, не суть) выбивает аргументы у сторонников незаконности воссоединения Крыма с Россией. Типа, а сами то что творите? Там законно, здесь незаконно? Но...

Но вся проблема ситуации заключается в принципе нерушимости сложившихся посте второй мировой европейских границ, декларированном еще в далеком 72-м году в Хельсинки и потом многократно подтверждавшимся.  И даже развал Югославии и образования на части этих развалин Косово (типа, особый случай) этот принцип не нарушал. Там был просто территориальный передел внутри признаваемых всеми государственных границ. Ничто за эти границы бывшей Югославии не вышло. Так же и с Чехословакией, +Была одна страна, стало две в рамках признаваемых границ.

Признаваемые же в нашем случае границы - это границы  такой страны как СССР. Всё остальное - фантом. И Россия сейчас есть единственный правопреемник этой страны. Так что и сфера интересов (территориальных) современной России, как минимум, до исторических границ СССР. И никак иначе. Возвращение Крыма - это только административный передел в рамках признаваемых границ СССР и не более. Как Крым был административно подчинен УССР, так был и выведен из этого подчинения. Это внутрироссийское дело. И здесь нет никакого нарушения хельсинских соглашений и нарушения территориальных целостностей признаваемых по этим соглашениям границ.

А вот притязания мадьяр и пшеков на Закарпатье (то есть на территорию бывшего СССР) - это уже явное нарушение принципа нерушимости границ, поскольку здесь идут территориальные притязания уже через границы общепризнанные, притязание на соседние территории. И если позволить развиться этому сценарию - это означает, что Россия настолько ослабела, что шавки считают уже не зазорным и вполне безопасным утащить кусок мяса из кормушки льва, считают, что лев уже издох. Так вот, если лев сдох, то утащат и будут радоваться своей смелости и оборотистости. Так сдох ли лев? Не получит ли Россия проблемы с мадьярам, пшеками и прочими цыганами по этим территориям, когда пойдет процесс восстановления Империи (а он неизбежен)? Какими способами возвращать утащенное, скоммунизденное будем?  Объявлять войну Венгрии за эти территории? Или долго и упорно жевать в ООН жеванину за восстановление исторических общепризнанных границ СССР?

Именно поэтому данный сценарий для России (несмотря на некий плюс на первых порах, тактический выигрыш) есть серьезное стратегическое поражение. Венгры с компанией могу сколько угодно мриять о новых территориях, их дело, но на практические шаги в этом направлении они должны получать так крепко, чтобы жопа до седьмого колена у их потомков болела.  Поскольку это - наша корова, а им - от дохлого осла уши.
  • -1.17 / 48
  • АУ
 
 
  Eliseevna ( Профессионал )
19 ноя 2017 12:01:59
Сообщение удалено

19 ноя 2017 13:16:05

  • +0.32
 
 
  Анатолий,Севастополь ( Практикант )
19 ноя 2017 12:04:34
Сообщение удалено

19 ноя 2017 16:16:02

  • +0.37
 
 
  Luna ( Практикант )
19 ноя 2017 13:10:03

Зьисть то он зьисть, та хто ж ему дастЬУлыбающийся
Чет мне кажется, что дерибан Украины не нужен никому - ни России, ни Германии.
Мнение шавок (Польши, Венгрии, Румынии) им не интересно.
Потому что в случае дерибана расходы падают на Россию и Германию, а не на шавок.
ИМХО
  • +0.27 / 10
  • АУ
 
 
 
  Вика ( Практикант )
19 ноя 2017 16:36:03

Кто про что, а вшивый про баню. Вот и я про свой любимый военный переворот.
В воздухе витает напряжённое ожидание дерибана бУ, все политики-аналитики только и толкуют про Венгрию, которая уже на старте, про Румынию, которая тоже наготове и ждёт выстрела стартового пистолета, про Польшу в том же ключе.  То есть кушать подано и господ вот-вот попросят к столу.  А если, как вы пишите, ни России, ни Германии такое развитие событий не выгодно, то чего ждать-то, спрашивается, чего время тянуть?   Акт дерибана, если есть намерение его предотвратить, то делать это надо ДО начала, а не во время или после. А поскольку до начала уже без пяти минут двенадцать, то другого способа стукнуть кулаком по столу и сказать: - "все пошли вон!" нету, кроме как военный переворотик. Ему и времени надо от силы  2-3 дня на всё про всё.
  • +0.12 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Переможкин ( Слушатель )
19 ноя 2017 16:38:14
Сообщение удалено
Ayup-han9
19 ноя 2017 16:49:28
Отредактировано: Ayup-han9 - 19 ноя 2017 16:49:28

  • -0.35
 
 
  Северодонецк ( Слушатель )
19 ноя 2017 15:09:24
Сообщение удалено

19 ноя 2017 19:16:06

  • +0.00
 
 
  Ox41475011 ( Слушатель )
19 ноя 2017 15:34:46

Сначала надо Куеву дать по жопе и румынам, которым Ющенко отдал территорию возле острова Змеиный,
что привело к нарушению границ СССР.
пысы
Про Шпицберген, я помню, что на наших картах он был СССРом
а щас там Норвегия.

апд.
Вспоминание о Шпицбергене аннулировано
  • -0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
19 ноя 2017 15:53:33

Покажите хоть одну такую карту — было бы интересно поглядеть на такое, но сомнительно, что такую найдете
  • +0.93 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  Ox41475011 ( Слушатель )
19 ноя 2017 16:13:40

ок. похоже со Шпицбергеном погорячился.
Мама обсуждала ее возможную работу на Шпицбергене в 70х годах ))

пысы
а че файла с картой не видно? я его грузил
  • -0.41 / 7
  • АУ