Цитата: Cheen от 08.03.2020 04:07:18Тут и на вирус тестов нехватает, даже в Нью-Йоркщине, а Вы хотите еще на антитела
Китайцы как додавят Ухань может и займутся антителами, или Корейцы.
Остальным не до жиру, быть бы живу. Пока что.
Цитата: NavyGator от 08.03.2020 04:18:17Уважаемая Чин, я пишу о другом: о том, что в 60 миллионном Хубэе всего 70 тысяч манифестных случаев, и инфекция практически закончилась. Это 0,1% от общего числа населения, то есть 99,9% населения не манифестировало или слабо манифестировало инфекцию. Глобальная паника по этому поводу - вызывает ОЧЕHЬ большие сомнения, даже несмотря на переполненность отделений реанимации и интенсивной терапии. При этом, совершенно очевидно, что раз вспышка резко пошла на спад, то население, в основном, уже иммунно к этому вирусу.
Цитата: NavyGator от 08.03.2020 04:20:02Да ладно. на одного пациента нужен 1 мкг антител, 1000 пациентов - 1 мг, 1 млн. пациентов - 1 грамм, Для Хубэя нужно всего 60 грамм.
Цитата: Cheen от 08.03.2020 04:34:04В условиях когда все тотально сидят по домам она могла не пойти на спад?
Мне всё таки кажется, что зараженных там было тысяч 150. Ну, до 200.
Ведь близких контактных типа "семья" тестировали всех, но случаи когда было вирусоносительство без симптомов - единичные. Ну, или все скрытно болеющие не имеют восприимчивых к вирусу родственников поэтому ускользнули от тестирования.
Цитата: NavyGator от 08.03.2020 04:42:51Они не смотрели, была ли реакция иммунной системы на взаимодействие с вирусом. Вполне возможно, что была, но благодаря сильной иммунной системе, произошло быстрое самопроизвольное выздоровление и эрадикация вируса. Это можно увидеть по уровню антител. ПЦР может не давать результата, если эрадикация вируса организмом уже произошла, а болезнь всё же была.
Я уверен, что число взаимодействующих с вирусом было существенно больше 200 тысяч.
Цитата: NavyGator от 08.03.2020 03:19:03Я полагаю, что фейк - китайский - как ответ на торговые войны Трампа. Китай показал США, что Америка очень зависима от Китая, и пытаться с ней воевать смысла нет. И дата объявления карантина - через неделю после подписания фазы 1 переговоров США с Китаем.
Цитата: mv2014 от 08.03.2020 05:57:35Достаточно разумно, и главное: проверяемо.
Есть всего два варианта: успех в Ухане это результат замечательной работы китайцев, или просто китайцы без антител закончились... ну, немного есть, и наверно есть такие кто иммунитет потеряли... но это мелочи.
А если второе: то мы должны видеть подобный успех в Ю.Корее очень скоро... и в Италии, наверно через 2-3 недели. И думаю Ю.Корея доказательством не будет, они таки отслеживают кто кого заразил.... может все потоки отсекли и текущие улучшения именно по-этому ... а вот Италия будет.
Интересненько.... Фейк или не фейк, уже не важно, панику отменить сложно.
Цитата: NavyGator от 08.03.2020 00:43:24Это очень странные цифры. Чтобы быть очагом заражения для ОЧЕHЬ многих других стран мира, число заразившихся должно быть минимум на порядок больше. И это, кстати, многое объяснит в истерии вокруг вируса. Очень многие бессимптомные или малосимптомные варианты течения болезни просто не учитываются. В Ухане эпидемия пошла на спад. Верите ли вы, что в 60-миллионной провинции заболели всего 70 тысяч человек, а в остальном Китае - всего 12 тысяч человек, и почти столько же - в остальном мире??
Попробую написать статью на эту тему. Вчера был в командировке и было время подумать на эту тему - и думается, что эта глобальная истерия на тему коронавируса кому-то нужна.
Представьте, что есть некий вирус, который только у 20% может вызывать манифестацию заболевания с температурой. У остальных он проявляется в виде покашливаний, поперхиваний, небольших болей в теле. Поскольку ВОЗ решила, что проверять на вирус нужно только температурящих или контактных, то большинство случаев может быть просто не диагностировано.
Вот ситуация на Алмазной принцессе: там из 3500 случаев заразились официально только 696 и умерли 6. Хотя я практически уверен, что минимум 2/3 людей не просто контактировали, а получили дробную иммунизацию против вируса. С учётом этого, нужно смотреть не просто наличие вируса по ПЦР, а антитела IgM и IgG к вирусу, чтобы понять, есть ли реакция организма на вирус. Может так быть, что организм с вирусом уже проконтактировал и излечился самостоятельно, и ПЦР на вирус даст отрицательный результат, однако в числе заражённых эти люди обязаны быть. И тогда мы увидим принципиально иную статистику: число контактировавших с вирусом, а значит иммунных против него составляет на 1-2 порядка большее число. А, значит, цифры летальности могут быть сопоставимы и даже меньшими, чем при обычном сезонном гриппе. И вся эта международная истерия по поводу коронавируса тогда и яйца выеденного не стоит.
В самом начал эпидемии 25% от числа выявленных случаев были тяжёлыми, но если выявленных было на порядок меньше, чем число реально заражённых, но перенесших лёгкие формы заболевания, и даже не обращавшихся к врачам, то число тяжёлых случаев могло бы быть меньше 2%
Сейчас очаг в Ухане самоликвидируется. Конечно, это может быть результатом противоэпидемических мер. Hо есть эпидемические данные, которые свидетельствуют о том, что ликвидация эпидемий и вспышек происходит скорее когда 2/3 населения оказываются иммунизированы против инфекции, в том числе в результате частичной дробной иммунизации при встрече с вирусом. Если мы возьмем ситуацию с Алмазной Принцессой, то получим, что на самом деле, летальность от этой инфекции составляет 6 от 3500 человек, то есть 0,17%. Исходя из этой летальности, на сегодняшний день в мире может быть заражено около 2 млн. человек, из которых в остро манифестирующей форме заболевание протекает у 100 тысяч человек, а у остальных - это или бессимптомная или малосимптомная бестемпературная форма.
Интересно, что раздувание истерики по поводу коронавируса оказывается на поверку выгодно Китаю в его торговой войне с США и демократам в США в их борьбе с Трампом. Россия походу может тоже принять участие в загашении американских сланцевиков, поскольку не идёт на соглашения в рамках ОПЕК+.
Hо, вообще, истерия по поводу коронавируса вышла за все рамки приличий в мире.
Цитата: mv2014 от 08.03.2020 08:18:31Извините, переводить не буду, только суть:
в кластере дома престарелых в Вашингтоне (Life Care Center In Kirkland), где было уже 14 смертей от короновируса, похоже были и более ранние смерти, не вошедшие в общую статистику, уже с 19го февраля отмечено 26 дополнительных смертей (обычно у них 3-7 в месяц).
Т.е. скорее всего США где-то +10, а может и +100, если в других местах так же пропустили. И началась вспышка раньше чем казалось.
ЛИНК:
https://komonews.com/news/coronavirus/washington-reports-16-deaths-from-covid-19-as-officials-scramble-to-contain
Цитата: Cheen от 08.03.2020 04:07:18Тут и на вирус тестов нехватает, даже в Нью-Йоркщине, а Вы хотите еще на антитела
Китайцы как додавят Ухань может и займутся антителами, или Корейцы.
Остальным не до жиру, быть бы живу. Пока что.
Цитата: Marta30 от 08.03.2020 08:37:47Меня тоже интересовал вопрос, почему не выявляют ПЕРЕБОЛЕВШИХ. Нужно при помощи анализа ИФА измерить титр антител в крови. Если иммунитет напряженный (титр высокий) то повторно заразиться невозможно. Спросила в одном месте. Вот ответ человека, который разбирается в вопросе.
----------------------------------
- Надо бы ИФА сделать всем поголовно. Может многие этим уже переболели и антитела выработали.)))
- Тест-систему для ИФА сложнее сделать ,чем ПЦР. Ко всему прочему, там нужный антиген необходим в достаточном количестве, причем такой, чтобы не цеплял всё подряд более-менее похожее. Набор на ПЦР реально слепить за неделю, ИФА - нет. Это новый вирус, про него ничего еще толком неизвестно, включая антигенные свойства, перекрестные реакции и тыды. А то можно такой набор получить, что каждый первый будет иметь антитела к этому вирусу, в глаза его ни разу не видав.
Цитата: Gangster от 07.03.2020 11:22:55Какой ещё бред? Главврач берлинской больницы, который мне обо всём этом рассказал, бредит? Или мой лечащий врач бредит? Вы, кстати, знаете ЧЕМ отличается российский врач от врача в ФРГ по допустим внутренним болезням? Нет? Так вот мне один главврач немецкой больницы сказал следующее: «В России может и есть неплохие специалисты, да только вот статистика к примеру больных тубуркулёзом (потенциальных носителей) в Дагестане составляет 90%. У них нет таких медикоментов, которые есть у нас. Как и у них нет никакого опыта работы с подобными сильнодействующими медикоментами. Так что все их усилия - это как об стенку горох». Сам главрач - африканец, но учился в ФРГ, свободно говорит на немецком, французском и английском языке, а также на нескольких африканских диалектах. Ну и ещё статистика беженцев с Кавказа показывает то, что все эти беженцы в 90% случаев беженцы по причине здоровья, а не политические, ибо бегут в ФРГ не для того, чтобы там остаться, а чтобы вылечиться. Тех больных тубиком, на которых в России уже давно поставили крест, в Германии всех вылечили.
Цитата: NavyGator от 08.03.2020 00:43:24Это очень странные цифры. Чтобы быть очагом заражения для ОЧЕHЬ многих других стран мира, число заразившихся должно быть минимум на порядок больше. И это, кстати, многое объяснит в истерии вокруг вируса. Очень многие бессимптомные или малосимптомные варианты течения болезни просто не учитываются. В Ухане эпидемия пошла на спад. Верите ли вы, что в 60-миллионной провинции заболели всего 70 тысяч человек, а в остальном Китае - всего 12 тысяч человек, и почти столько же - в остальном мире?? Попробую написать статью на эту тему. Вчера был в командировке и было время подумать на эту тему - и думается, что эта глобальная истерия на тему коронавируса кому-то нужна.
Представьте, что есть некий вирус, который только у 20% может вызывать манифестацию заболевания с температурой. У остальных он проявляется в виде покашливаний, поперхиваний, небольших болей в теле. Поскольку ВОЗ решила, что проверять на вирус нужно только температурящих или контактных, то большинство случаев может быть просто не диагностировано.
Вот ситуация на Алмазной принцессе: там из 3500 случаев заразились официально только 696 и умерли 6. Хотя я практически уверен, что минимум 2/3 людей не просто контактировали, а получили дробную иммунизацию против вируса. С учётом этого, нужно смотреть не просто наличие вируса по ПЦР, а антитела IgM и IgG к вирусу, чтобы понять, есть ли реакция организма на вирус. Может так быть, что организм с вирусом уже проконтактировал и излечился самостоятельно, и ПЦР на вирус даст отрицательный результат, однако в числе заражённых эти люди обязаны быть. И тогда мы увидим принципиально иную статистику: число контактировавших с вирусом, а значит иммунных против него составляет на 1-2 порядка большее число. А, значит, цифры летальности могут быть сопоставимы и даже меньшими, чем при обычном сезонном гриппе. И вся эта международная истерия по поводу коронавируса тогда и яйца выеденного не стоит.
В самом начал эпидемии 25% от числа выявленных случаев были тяжёлыми, но если выявленных было на порядок меньше, чем число реально заражённых, но перенесших лёгкие формы заболевания, и даже не обращавшихся к врачам, то число тяжёлых случаев могло бы быть меньше 2%
Цитата
Сейчас очаг в Ухане самоликвидируется. Конечно, это может быть результатом противоэпидемических мер. Hо есть эпидемические данные, которые свидетельствуют о том, что ликвидация эпидемий и вспышек происходит скорее когда 2/3 населения оказываются иммунизированы против инфекции, в том числе в результате частичной дробной иммунизации при встрече с вирусом. Если мы возьмем ситуацию с Алмазной Принцессой, то получим, что на самом деле, летальность от этой инфекции составляет 6 от 3500 человек, то есть 0,17%. Исходя из этой летальности, на сегодняшний день в мире может быть заражено около 2 млн. человек, из которых в остро манифестирующей форме заболевание протекает у 100 тысяч человек, а у остальных - это или бессимптомная или малосимптомная бестемпературная форма.
Интересно, что раздувание истерики по поводу коронавируса оказывается на поверку выгодно Китаю в его торговой войне с США и демократам в США в их борьбе с Трампом. Россия походу может тоже принять участие в загашении американских сланцевиков, поскольку не идёт на соглашения в рамках ОПЕК+.
Цитата
Hо, вообще, истерия по поводу коронавируса вышла за все рамки приличий в мире.
Цитата: зарун от 08.03.2020 09:59:50Общее для этих вирусов:
- РО у коронавируса меньше чем у гриппа
Цитата: зарун от 08.03.2020 09:59:50Общее для этих вирусов:
- при гриппе передача вируса происходит в основном до появления клинической симптоматики, тогда как при COVID-19 таких случаев всего 1,5%
- РО у коронавируса меньше чем у гриппа
- к вирусу гриппа восприимчивы все возрастные категории населения, при COVID-19 значительно меньше поражаются дети